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|´_`)つみき のスレ 3

1 :ク○コちゃん:2007/03/19(月) 19:02:39 ID:fv/7bAWm

|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/19(月)

メンちゃんは、男性に「勲章を与えるかわりに、戦死しろ」と言ってるようにも思えるわけよ
それじゃあ、男女平等じゃないわけよね
現代の男性としては、
「勲章ないかわりに、戦争に行かない」のと
「戦争に行って、勲章がもらえる」のと、
どっちも選べる自由が欲しいわけやから。
深く物事を考えないと、現行のフェミゾン社会をほぼ肯定したまま、
「それでもまだ気になる行き過ぎたフェミゾン」だけを、
男性差別として、問題視するだけになってしまう。
それは子供だましであり、まやかしに騙されていることになる。
掘り下げて、どんどん男性差別を調査していくことが大切なんよ
たしか、メンちゃんは、「男性差別を探す必要はない」とか言ってなかったかな?
なんで必要ないの?
そんなのん気か、危険発言をする人が、
どう考えてもいっぱしの男性差別論を語れるとは思えないよ
つまり、行動力があるだけでは限界があるんよ
まぁ、メンリバ(男性差別反対主義者、ただし本人の希望によりメンちゃんは除く)は、
各自、それぞれのいいところを見て、
自らのメンリブを磨いていってほしいと思うところ
おれも、そうする
まぁ、おれは、ちよじとフンニャリさせてもらうよ^^

前スレ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/19(月) 19:13:42 ID:k8aCpEN1
2げと

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:20:23 ID:uTCxnWve


4 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:23:04 ID:pjYMmLqH
甘粕は腰巾着にしかなれない雑魚。
そしてその粘着性は異常。
自身が何かから逃避するため、あるいは何らかの精神疾患を患っているためと思われる。


腰巾着乙。


http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/449
449 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 01:19:39 ID:EKYkYxBg
>>447
俺は相手が消えることを望んではいない。長く楽しみたいのだから。
だから誰も潰すつもりはないし、潰したことももちろんない。

便乗して弄るのは楽で良い。腰巾着の立場というのは実際便利。
「腰巾着」とねぎらわれるのは分不相応にすら感じられる。
だから返す言葉は基本的に「乙」の一言w

5 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 00:31:08 ID:uTCxnWve
>>4
名無し乙w

>>.994
>あなたの「ちよじさんとの話」こそ、最も板違いじゃないですか?

俺とちよじとの話って何だよw

6 :ニート代表:2007/03/20(火) 00:32:11 ID:bLVtboX4
働き出すことに信念なんかねえよ。
働き続けることで信念ができるかもしれないけどね。
生活のために働くというのは「信念」とは認めないね。
自立したいから働く、というのは反抗期だね。
守銭奴と反抗期だね。定年退職後に再就職で働き出す老人も同じ(守銭奴で反抗期)だね。
「信念」というのは金じゃないところに見出したいね、俺は

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:37:43 ID:fSMfFUZU
>>6
守銭奴でも反抗期でもいいけどさ、おまえはどうやって食べてるわけ?
自分のケツも拭けないガキが偉そうにw
守銭奴や反抗期以下の存在って事を自ら認めてるようなもんだなw

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:37:58 ID:2wovjwSk
>>5
> >あなたの「ちよじさんとの話」こそ、最も板違いじゃないですか?
> 俺とちよじとの話って何だよw

甘粕の「つみきとちよじの話」という意味では?
例えばこういうの。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/974
974 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日:2007/03/20(火) 00:03:11 ID:0jwbaq4v
つみきは雌豚との交尾術に関しては天才級になっていると思われるw
ま、受け身の交尾術限定だろうし、繁殖は拒絶されているわけだがw

9 :積み木 ◆NLqasNolJM :2007/03/20(火) 00:41:10 ID:ZM1FtMIp
つみきは舐められやすそうなキャラしてるのが
損なんだよな〜w

発想自体は俺はある程度評価してるのだが。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:41:47 ID:qkZ+51ii
「ニート代表」とは思い切ったコテだなw
恥という概念がないのか?w

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:42:39 ID:mMQkZNSU
>>8
甘粕のそういう書き込みやJOKERの書き込みは明らかに板違いだ罠
最低板でやるべき事

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:44:22 ID:qkZ+51ii
まぁ、ニートがニートであることを堂々と自己主張する時代になったということか。
家族のために働くこと=バカマという主張を真性ニートのつみきがし始めたとして、もはや驚くことはないだろうw
もはや宇宙人だな、彼らは。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:45:06 ID:uTCxnWve

989 :積み木 ◆NLqasNolJM :2007/03/20(火) 00:18:45 ID:ZM1FtMIp
つみきは働きたくないのか?
別に働かなくていいじゃん。食っていけるならな。


35 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 00:33:29 ID:KeswrQWD
>>.989
まあ、君のいうのも最もなんだが、
思想と生活は、また別物でもあるからね。

リアルで、おれがバカマしようが、
ヒモしようが、おれのメンリブそのものとは、
必ずしも関係ないわけよ

●関連させて考えてもいいし、
●別個に考えてもいい。

●ただ、第三者が、「君の思想と生活を統一しろ」と命令するのは、
◆越権行為も甚だしいね。

上記4つ記号をつけたものが、同時に成立するという状況を理解できず、
「整合性がない」とか「矛盾している」と批判していい気になっている痴呆が、
アンチつみきの愚か者どもだよ

自分らの理解力のなさを、
おれの矛盾として糾弾して得心している。

彼らは、この程度のことが複雑で、
理解不能で、脳みそがパンクしてしまうらしいよw

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:45:29 ID:qkZ+51ii
>>11
コテ叩き行為を板違いであるとするならば、
「甘粕」というコテをたたいてるオマエも板違いという自己矛盾w
黙って削除依頼でもしてこいよw

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:45:49 ID:uTCxnWve

38 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 00:41:02 ID:KeswrQWD
つまり、メンリブと私生活は必ずしも関係ない
しかし、ある面では関連している

これは、現象が矛盾しているのではなく、
それを記述する言葉の限界のために、
一見、矛盾しているように誤解されうる可能性がある(愚か者にとっては)だけだ

たとえば、固体と液体という名前しかなければ、
糊状の粘液は、「固体でもあり、液体でもある。
固体と液体のあいだである」と言える。
聡明のものは、想像力をめぐらせ理解しようとする。
しかし、頑迷な愚か者は、
「固体か液体かはっきりしろ! 固体でもあり液体でもあるなんて、矛盾している!」という

普通、矛盾しているのは言葉だけであり、
それはエッシャーの騙し絵のようなものだ。
現実には、矛盾しているものなど、存在しえない。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:47:56 ID:2wovjwSk
>>14
> 「甘粕」というコテをたたいてるオマエも板違いという自己矛盾w
どこで叩いていますか?

17 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 00:48:19 ID:uTCxnWve
>>8 >>11
甘粕批判、叩きはスレ違いなので移動してね♪
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

コピペもしといてちょ♪

18 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 00:48:39 ID:KeswrQWD
>>9
君の惜しがるのも、一理ある

ただ、舐めさせることにより、
権威主義者をあぶり出し、
また、おれ自身が権威に埋没することなく、
常に、ストイックで純粋な思索におりていくことができるとも言える

王子は、カエルの姿をしてあらわれる。
その正体を知っている者だけが、
真の姿を見る権利と素質をもっている。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:48:52 ID:qkZ+51ii
>>13
どこまでが引用か分からないけど、読解力がゼロだね。
つみきが責められてるのは、思想と生活が統一していないからではない。
つみきの主張に対する疑問や意見から逃げ続けていることだろう。

なぜ逃げるのか?発言に責任を持たないのか?そんなに卑怯なのか?・・・
そんな疑問を考えていくと、結果的につみきの自堕落な私生活が見えてきたというだけで。



20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:54:49 ID:2wovjwSk
>>17
> >>8 >>11
> 甘粕批判、叩きはスレ違いなので移動してね♪
> http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/
> コピペもしといてちょ♪

なにそのマイルール。

21 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 00:56:46 ID:uTCxnWve
>>20
お願いですが何か?w

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:57:43 ID:qkZ+51ii
ttp://neko22.com/i/d-vcf.html

23 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 00:58:25 ID:S5Ju8pg6
>>19
なるほど、
君にとっては、メンリブ(差別反対)よりも、
つみき(個人)叩きが大切なわけだw

なんで?
つみきを叩いて、なんの得になるの?

意味があるとすれば、人の私生活までひっぱりだして、
人自体を叩くことではなく、
人の意見のどこが間違っているか、
指摘するその鋭さや、新鮮さに意味があるんじゃないのかね?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 00:59:19 ID:2wovjwSk

16 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2007/03/20(火) 00:47:56 ID:2wovjwSk
>>14
> 「甘粕」というコテをたたいてるオマエも板違いという自己矛盾w
どこで叩いていますか?

25 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:00:55 ID:uTCxnWve
>>13
35 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 00:33:29 ID:KeswrQWD
>リアルで、おれがバカマしようが、
>ヒモしようが、おれのメンリブそのものとは、
>必ずしも関係ないわけよ

それなら、お父さんたちが家族のために働いていることとお前のメンリブは
どういう関係にあるんだ?

また答えないかな?w

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:02:18 ID:qkZ+51ii
>>23
オマエが質問に答えないからだろw
「オマエが質問に答えないから・卑怯に逃げるから」叩くのであって、「オマエの存在自体を」叩いてるわけじゃない。
FAなんかもそうだよな。自分に対する質問には答えない。

ひょっとして、読解力マイナス?
ニートの上に読解力までないとなると、こりゃ社会復帰は厳しそうだなぁw

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:02:47 ID:2wovjwSk
>>21
> >>20
> お願いですが何か?w

やだね

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:04:24 ID:qkZ+51ii
889 名無しさん 〜君の性差〜 2007/03/19(月) 03:43:30 ID:xu5xrVXZ
>>886
戦略のためとはいえ、専業主婦を扶養する夫、家族を養うために働くお父さんを
つみきさんはなぜマッチョと呼ばずバカマッチョと呼ぶのでしょうか?

つみきさんは夫の収入に経済的に依存している専業主婦のことをバカゾンとは
呼ばれていません。なぜ夫にだけバカを付けるのですか?

891 名無しさん 〜君の性差〜 2007/03/19(月) 03:48:14 ID:xu5xrVXZ
>>890
つみきさんが専業主婦を扶養する夫を叩きながら提示してきた新しい価値観とは
何なのでしょうか?
つみきさんは専業主婦を扶養する夫を否定すると同時に何を肯定してきたので
しょうか?


29 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:04:28 ID:2wovjwSk
しょせん腰巾着かw

30 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:05:00 ID:uTCxnWve
>>27
>>17が「お願い」だったということはわかってくれたのだね。ありがとうw

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:05:29 ID:qkZ+51ii
>>28の質問から逃げ続けているつみき。


32 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:06:00 ID:uTCxnWve
>>29
ありがたい名無し乙w

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:07:25 ID:2wovjwSk
>>30
決めつけるなよ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:07:25 ID:qkZ+51ii
>>25の質問、>>28の質問からも逃げているつみき。

・・・だから叩かれるんだって。
質問に答えられない、反論に反駁できない。
その程度の主張なのか?と。
しょせんニートである自分の立場の言い訳をしているだけではないのか?と。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:08:08 ID:6TpILxiv
別に相手好みの答えを答える義務はないだろ。
たとえわかる人にしかわからん答えであろうと、
それこそがありのままのつみき氏の考えなのだからな。
発言に責任?
責任のない発言だと勝手に説得力を失うかもしれんが、
それ以上の責任なんてないよ。
何が卑怯なのかさっぱりわからんな。

要するに、言いたいことは、
なぜつみき氏の答えがそんなに重要なのだ?

36 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:08:47 ID:uTCxnWve
>>33
俺の「お願い」に「やだね」と返したのではないのか?w

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:10:48 ID:2wovjwSk
>>35
> なぜつみき氏の答えがそんなに重要なのだ?

これが当たってるっぽいね。

>コテを叩くのは、そのコテの中に自分の「負」を見るからだ
>っちゅー説があるのだけど、意外とその辺カスィラ・・・・。



http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/977

977 名前:すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日:2007/03/20(火) 00:04:21 ID:FGtdJ1Pc
>>941
>目玉は二つでしょ? 
クッ・・・・

正直未だJOKER氏 以外の人が何故そこまで叩くのかワカランわ。
きっと「面白い」が正解なのだと思うけど・・・・

コテを叩くのは、そのコテの中に自分の「負」を見るからだ
っちゅー説があるのだけど、意外とその辺カスィラ・・・・。

38 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:12:44 ID:uTCxnWve
>>35
答えないことが答えだということかい?w

39 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:13:28 ID:S5Ju8pg6
>>34
仮に「ニートの言い訳」から生まれた思想でも、
それにより過労死や自殺するような男性、お父さんが、
少しでも減れば、
思想の源流(ルーツ)じたいは、
なんでもいいのでは?

君は頭わるいから、
雰囲気で、「けしからん!」とか「逃げてる、卑怯だ!」とか、
思いすぎてるみたいやな

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:13:58 ID:2wovjwSk
>>36
違うね。
> お願いですが何か?w
に対する拒否。

41 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/20(火) 01:14:44 ID:6TpILxiv
コテつけ忘れ。

>>38
無理に答えてもらわなくてもかまわないということ。

42 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:15:33 ID:uTCxnWve
>>39
働くお父さんをバカマッチョ呼ばわりすると、
働くお父さんの過労死や自殺が減るのかw
そのカラクリを説明してもらえないか?

説明しないだろうね、できないからw

43 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:18:00 ID:uTCxnWve
>>41
答える義務はないということだね。
それはたしかにそうだよw

44 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:18:29 ID:S5Ju8pg6
>>35
おそらく、粘着批判するために、
詰問してるんだろう。

「おまえが痴漢したんだろう」という検察官のように、
自分の結論に導くために、質問してるだけなんだろう。

そうでなくて、本気でけしからんと怒ってるとしたら、
あほが頭回転せんと、テンパってんのやろな

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:18:52 ID:qkZ+51ii
>>39
>君は頭わるいから、
>雰囲気で、「けしからん!」とか「逃げてる、卑怯だ!」とか、
>思いすぎてるみたいやな
責任を果たさない人間を、卑怯という。それ以上でもそれ以下でもないよ。
後俺は間違いなくオマエよりいい大学出てるし、年収は100倍くらいあるとおもうよw
あ、ゼロは何倍してもゼロのままかww
人のこと「頭悪い」という前に、おまえが賢いところを見せてごらんw

46 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:19:50 ID:KmoQxNPU
とんでも遅れた質問なのですが

>戦略のためとはいえ、専業主婦を扶養する夫、家族を養うために働くお父さんを
>つみきさんはなぜマッチョと呼ばずバカマッチョと呼ぶのでしょうか?

該当レス 引っ張ってくれますか?

すふはテッキリ
「女の機嫌をとるために貢いでる男はバカマッチョ」 byつ氏
              ↓
「女の為に稼ぐ男はバカマッチョ」 byつ氏&その他
              ↓
「家族のために働く夫や父親はバカマッチョなのかっ!?」 byメン氏

この流れだと思ってたのだけど・・・・・。



47 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:21:11 ID:2wovjwSk
>>24の質問から逃げ続けているID:qkZ+51ii

48 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:23:02 ID:S5Ju8pg6
>>45
おまえ、専門バカの勘違い野郎じゃん

大学でてることや、
給料いいことが、
「あらゆるジャンルで、頭いいことの証拠」になるのかよ

めでたいなー
ゆとりやなー(・o・)

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:24:16 ID:2wovjwSk
>>45
> 責任を果たさない人間を、卑怯という。それ以上でもそれ以下でもないよ。

ここでの「責任」って、何のこと言ってるの?

50 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:27:06 ID:S5Ju8pg6
ていうかさー、
甘粕の「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」発言、
ほんとキモかったw

おまえ、ただ相手してくれる奴に、好感もつって、それだけの話じゃん!
どんだけ寂しいのそれww

51 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:28:52 ID:uTCxnWve
>>46
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166338340/
----------------------------------------------------------------------
524 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/03/03(土) 13:35:51 ID:ELXsnIds
・・・
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
自分がニートであることを正当化していた過去がある。
・・・

528 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>.524
・・・
>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。
・・・
----------------------------------------------------------------------

52 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:29:56 ID:KmoQxNPU
>>50
ソレもチョト違うよん

>俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
>その主張以前に、人間をね。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:29:58 ID:2wovjwSk
>>50
> ていうかさー、
> 甘粕の「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」発言、
> ほんとキモかったw
> おまえ、ただ相手してくれる奴に、好感もつって、それだけの話じゃん!
> どんだけ寂しいのそれww

これかwたしかにキモいwww

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/942

942 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日:2007/03/19(月) 21:14:32 ID:0jwbaq4v
>>940
つみきを自分たちの許から離した両親は何を考えていたのかねえw
仕送りだけしていれば済むから都合良く追い払ういい機会だったのかもね、
ちよじの誘惑はw

>>941
>御互いに叩き合っているのだとしたら?

俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
その主張以前に、人間をね。

54 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:30:43 ID:S5Ju8pg6
甘粕は、いじめっこに転身したい元いじめられっこそのものやな(・o・)

55 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:30:44 ID:KmoQxNPU
>>51
おぅ!サンクス。

じゃあ、もう答え貰ってるのね(w

56 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:30:49 ID:uTCxnWve
>>50
感想乙w
キモければお前はそうしなけりゃいい話だw

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:31:13 ID:2wovjwSk
>>52
どう違うのか説明キボン。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:31:40 ID:S5Ju8pg6
>>53


59 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:35:38 ID:S5Ju8pg6
>>53
そうです、それです!ww

まるで、相手にしてくれない美人より、
やらせてくれるブスが好きみたいなもん

議論の場において、そこまでレベル下げてどうするとw
相手してくれるかどうかより、内容で選べよ
どこまで寂しいねんw
そんな状況じゃ、そらまともな議論なんて無理やな
相手してほしくて、嫌がらせしたり、
釣るのが楽しいんやろ

子供かいな(・o・)

60 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:37:22 ID:KmoQxNPU
>>57
ウーン・・・甘粕氏がリアルタイムでいらっさるときにすふが答えてエエもんか・・・・。

人間として信用できる のと
内容が信用できる のはちゃぃますねん。

結局 質問をはぐらかしてばかりの人間は(すふみたいなヤシの事ね)
単純に「信用できない奴」と、彼はレテル張るよ

っちゅー姿勢演説(w

61 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/20(火) 01:38:02 ID:6TpILxiv
>>42
もちっと雰囲気良くなれば、その辺のからくりについて
深く突っ込んだ議論もできるかもしれんね。

(もう前々スレになるのか)私の解釈を書いたことがあった。
違うかもしれないが。

> 働く男性は「当たり前」ではなく、立派なのだ。
> すなわち「男なら働くべき・それが当たり前」という価値観を批判することは、
> そういう価値観を持つ男性の行動への賛美と両立するのだ。
> あなたは自分が思っているよりも立派だと。

「馬鹿マッチョ」との批判は「人」に対してなのか、「価値観」に対してなのか。
男性自身が持っている男性に不利な価値観を批判することは男性擁護の意見に思える。

62 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 01:38:51 ID:KtbW4YPl
>>60
田舎の朝は早いのに珍しいですな。w

63 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:39:26 ID:KmoQxNPU
>>59
このやり方はやがて>>46の流れと同じになるね。

お互いホームランはスタンドに入ってこそホームランとなる とルール定めなきゃね。

64 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:40:27 ID:S5Ju8pg6
おれやったら、普段相手にしてくれんでも、
一人でまともなこと言ってるマジェンタとかが好きやけどな

相手してくれるかどうかで、
敵意好意決めてんのかよ

じゃあ、自分がせめて相手してもらえるようなキャラになれよ
頭使ってよ

いい加減、ストーキングで程度の低い叩きして、
寂しくて飢えてんのかいな
終わってんな、おまえ
人並みに頭つかえよ
感情にふりまわされとらんで

65 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:40:50 ID:KmoQxNPU
>>62
オト帰宅待ちなのよ・・・・・。
明日は オハギも作らなくちゃイカンのに・・・・ブスッ!

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:40:52 ID:2wovjwSk
>>60

>>50>>53(前スレ942)との違いの説明になってないね。

67 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:42:17 ID:S5Ju8pg6
とりあえず、すふと福原は、出て行ってくれぃ(・o・)

68 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:42:34 ID:uTCxnWve
>>61
君のその意見は前々スレで拝読したので承知している。

>「馬鹿マッチョ」との批判は「人」に対してなのか、「価値観」に対してなのか。

「誰々はバカマッチョである」という文は明らかに人物を評しているね。

69 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 01:42:35 ID:KtbW4YPl
>>65
>明日は オハギも作らなくちゃイカンのに・・・・ブスッ!
花見には早いのとちゃいまんの?それとも老人会?

70 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 01:43:19 ID:KtbW4YPl
>>67
ニート崩れが偉そうになにゆーとんねんw

71 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:44:20 ID:KmoQxNPU
>>66
>ただ相手してくれる奴に、好感もつって、それだけの話じゃん!

これとは明らかにちゃぅでしょ(w
例え本音がそぅであっても、これはつ氏の勇み足。
甘粕氏の得意技だから、気持ちはワカランでもなぃけど、
同じ技使っても、仕方なぃっしょ(w

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:45:55 ID:2wovjwSk
>>71
どう違うのかを聞いてるんですが。

73 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:46:39 ID:KmoQxNPU
>>69
おまぃは・・・・お彼岸 ちゅーものも知らんで育って
出張風俗に貢いでばかりおったんかっ!

おまぃがねーちゃんや幼女とハァハァできるのもご先祖様のお陰と、
あれほど・・・・

74 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 01:48:20 ID:uTCxnWve
つみきが甘粕をNGワード設定していないということはわかったw

75 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 01:48:47 ID:KmoQxNPU
>>72
>俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
>その主張以前に、人間をね。

>ただ相手してくれる奴に、好感もつって、それだけの話じゃん!

こぅ違うよん。


76 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 01:50:55 ID:KtbW4YPl
>>73
おお!すっかり忘れてましたでw
>出張風俗に貢いでばかりおったんかっ!
パラサイトシングルがデリたのむわけないやんかw

>先祖様のお陰と、あれほど・・・・
とりあえず、先代、先々代が身上潰したからそれほどお陰ではないでw
潰しとらんかったら、今頃当方はかなり偉いさんのはず。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 01:52:41 ID:2wovjwSk
>>75
意味的にどう違うのかを聞いてるんだけど。

78 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:53:26 ID:S5Ju8pg6
すふって、大した男女論もできひんくせに、
すぐ自分のキャラ出してくるやろ
某といっしょやねん

79 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 01:55:01 ID:KtbW4YPl
つみきって、大した妄想もできひんくせに、
すぐ自分の精子出してくるやろ
シローといっしょやねん


80 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:58:04 ID:S5Ju8pg6
ホラホラ、
福原とすふが来たから、みんな盛り下がってきたわ、、(・o・)

81 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:00:27 ID:uTCxnWve
俺が「御互いに叩き合っているのだとしたら
俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
その主張以前に、人間をね。」と書いたのを、
つみきは「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」と受け取って
「キモイ」と感じたということだろう。
どう受け取ろうがどう感じようがつみきの勝手だよ。
「キモイ」と感じるなら「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」
ことをしなければいい話。それもお節介だけどなw

俺は、互いに叩き合っている二人のうち、
俺の疑問に明確に答える人間のほうを信用するよ。
その主張以前に、人間をね。

82 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 02:01:19 ID:KmoQxNPU
>>76
仰山抜けたかなぁ・・・・と案じてたのに・・・・・
ご先祖さんが潰したのは 身上
おまぃさんの「玉」は、潰しとらんですわ(w
「玉」が付いたのも、ご先祖さんのお陰かも・・・・。

>>77
レスは受け手のもの(w

そぅ取ったつ氏に「違うよ」と言ってもムダだったね。スマソ(w
煽りに煽り返しても、ムダと思ったものでな。

>>78
そりゃ某氏に激しく失礼かと(w
でもウレスィわん。


83 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:01:32 ID:KtbW4YPl
>>80
http://marron.gazo-ch.net/bbs/11/img/200703/1264432.jpg
そのかわり、つみきの素チン勃てたるやん♪

84 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:04:13 ID:KtbW4YPl
>>82
とりあえず、親父に冷水ぶっかけてきますわw

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:06:41 ID:2wovjwSk
>>82
> >>77
> レスは受け手のもの(w
> そぅ取ったつ氏に「違うよ」と言ってもムダだったね。スマソ(w
> 煽りに煽り返しても、ムダと思ったものでな。

>>77に対する回答になってないんだけど。

86 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:07:06 ID:S5Ju8pg6
>>81
「内容はともかく、質問に答えてくれたら、人間として信用する」いうのが、
キモイねんて
おまえのしょうもない質問に、しょうもない答え返す奴より、
たとえ自分と関係なくても、キラリと光る内容の奴を信用しろよ

そうじゃなかったら
あるしゅ「相手してくれたら、人間として信用する」みたいなもんやろ?
それって、人間としてどれだけ寂しいねん
こんなとこで、中身より、温もり求めとるんか?
こんなとこで?
きもっ!

87 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:08:51 ID:uTCxnWve
>>40
「お願いですが何か?」
「やだね」

妙な対話だなw

88 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:08:52 ID:S5Ju8pg6
おれは、甘粕のレスから見て、
ふつうに甘粕のことは信用できひん。
ポテンシャルとしても

89 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:09:16 ID:KtbW4YPl
>>86
>たとえ自分と関係なくても、キラリと光る内容の奴を信用しろよ
もしや自分がキラリと光る内容ある書き込みをしてると思い込んでるのか?


90 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 02:09:17 ID:KmoQxNPU
甘粕氏の引っ張ってくれた>>51のお陰で
メン氏からの質問状のつ氏が「明確」に答えたとしましょう。


つみき氏は
【家族を養う為に働く男(つまり父親や夫)をバカマとしている】

でOKだね。
更に
【その男に養われる専業主婦をニートと叩いている】 でOK?

そう言いながら、ご自分はニートでありその批判に対し
【何が悪い?】と開き直っている。


だから 皆から叩かれる 


でOK?
>>85
もぅ答えてるよ(w
>>75
すふは この二つの意味は違うと思ったのよ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:11:17 ID:2wovjwSk
>>87
> >>40
> 「お願いですが何か?」
> 「やだね」
> 妙な対話だなw

「お願いです」とすべきだったね。

92 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:11:47 ID:KtbW4YPl
>>88
信用以前に単なる叩きやろwそんなこともわからんのか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:12:46 ID:2wovjwSk
>>90
> >>85
> もぅ答えてるよ(w

どこで?

94 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:13:15 ID:S5Ju8pg6
福原、金でばっか女買ってたら、あるしゅ感覚くるうぞー
なんで彼女つくらんねん


95 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:14:51 ID:uTCxnWve
>>86
>「内容はともかく、質問に答えてくれたら、人間として信用する」いうのが、
>キモイねんて

だからさあ、俺が「御互いに叩き合っているのだとしたら
俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
その主張以前に、人間をね。」と書いたのを、
お前が「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」と受け取って
「キモイ」と感じたことはわかってるんだってw

96 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 02:15:03 ID:KmoQxNPU
>>93
>>75よ(w

すふは「チョト違う」と思った。
貴方は「全く同じ」と思った。 

って事だね。

言ったご本人が>>81で答えてるので、もぅイクネ?

97 :野次馬:2007/03/20(火) 02:16:04 ID:MogY6BWy
まー
片方は「しょうもない質問を無視してるだけ」と考えて
片方は「都合の悪い質問から逃げてる」
と考えてる違いかな

98 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:17:27 ID:XcBZ7ls+
>>95
ていうか、煽りやないんやけどさ、

>「御互いに叩き合っているのだとしたら
> 俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
> その主張以前に、人間をね。」



>「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」

の何が違うのか、分からん。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:17:30 ID:2wovjwSk
>>96
すふから回答が欲しかったんだけどね。
まあいいや。

100 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:20:13 ID:XcBZ7ls+
>>97
そういうことなんかな??

おれは、あいつらは「逃げるな!」と、愚問つきつけてからかってたんやと思うねんけど

101 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:20:16 ID:KtbW4YPl
>>94
35歳になりつつある当方が、デート代持ってくれて、プレゼントも
くれて、気も使ってくれる女捜すのは難しいねん♪
当方がデート代出して、プレゼント渡して、気も使えば簡単やけどなw

102 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 02:21:35 ID:KmoQxNPU
>>97
ウーン・・・・・無視はどぅかなぁ・・・・。

【既婚男性はバカマ】 とハッキリ言い切っちゃうと回す敵は多そうだ。
とゆーつ氏の小賢しい保身が、ヤヤコシにした感じがしたわ。
>>99
スマソね。
解らなくなったら出典テキストに戻ればエエ思うよ。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/942

>>御互いに叩き合っているのだとしたら? ←【ここ大事ね】

>俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
>その主張以前に、人間をね。


103 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:22:33 ID:XcBZ7ls+
>>101
メンリブチックな恋愛ニート状態なっとるん?

全部どっちか片寄らんでも、
それなりに、フィフティフィフティの相手やったら見つかるやろ

104 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:25:42 ID:uTCxnWve
>>86
>おまえのしょうもない質問に、しょうもない答え返す奴より、

俺のした質問にしょうもない答え返してきたらさらに質問し返すさw

>たとえ自分と関係なくても、キラリと光る内容の奴を信用しろよ

これは俺に対する君の希望かい?w
もちろんキラリと光る書き込みには感銘を受けるが、
書き手への信用とはまず関係ないね。

>あるしゅ「相手してくれたら、人間として信用する」みたいなもんやろ?

俺の疑問にしっかり答えてくれた人物を、答えてくれなかった人物より
信用するという話だ。
たくさん雑談をしてくれた相手をたくさん雑談してくれた相手より信用する
なんてことはないねw

あと、俺はお前をまったく信用していないわけではないぞ。
もしまったく信用しないのなら、お前が自己申告してきた内容から
お前のプロフィールやちよじとの関係を構築できるがずがないだろうw

105 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 02:26:45 ID:KtbW4YPl
>>103
恋愛するために相手探すなんて・・・・ガキやろうがw
まぁつみきも一回ぐらい結婚すればわかるだろうが・・・w

106 :野次馬:2007/03/20(火) 02:28:58 ID:MogY6BWy
>>100
本人じゃないからただの予想だけどね
でも、もし事実「都合の悪い質問から逃げている」
と考えているんなら、
「誠実さのない、信用できない奴だ」
と相手が考えてしまう気持ちも分かるでしょ?

107 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:36:18 ID:uTCxnWve
>>98
前スレの941-947をよく読んでみな。
フェミヘイターと俺、俺とメン同盟の会話は成り立っているから。

108 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 02:37:56 ID:KmoQxNPU
>>106
横だけど それもちゃぅとオモ。

敢えて逃げさせる事で、持論の正しさを感じ取りたかったんでしょう。
「スルーするのは図星だから」と言うすふと大して変わりなさそぅね。

答え難い質問を繰り返す 行為の先には、
その質問が正当である とゆー自負心しかなぃものよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:38:47 ID:MwyX2OY5
つみきは自分にはメンリブに主体性はないと言ってるんだよ

だから誠実性はいらないのさ

しかし其れが賛同されるもので有れば

自分が引きいて先導してやると言ってるんだよ

ある種の詐欺だなw

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 02:41:12 ID:ChAHI2lb
メンリブ=張子の虎

111 :野次馬:2007/03/20(火) 02:44:01 ID:MogY6BWy
>>108
まあ、全然レス読まずにてきとうなこと言ってるだけなんで、
多分すふさんの方が正しいです。

ただ、答え難い質問の先には自分が正しいという自負心があるだけというのはどうなんだろう…。
「あるいは素直に自分の謝りを認めてくれるかもしれない」
という期待もあるものでは?

112 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 02:57:02 ID:uTCxnWve
>>90
>でOK?

それが叩かれる理由の一つではあるね。

113 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 03:03:51 ID:uTCxnWve
>>108
>答え難い質問を繰り返す 行為の先には、
>その質問が正当である とゆー自負心しかなぃものよ。

そう断定する根拠は?

質問に答えず繰り返させることによって、回答を求められた人間が、
「質問者は質問を繰り返すことによって質問自体の正当性をアピールしたいので
あって、回答などはなから求めていないのだ」という印象操作を行うことも
また可能だと俺は思っている。

ここでは、つきみによる印象操作にすふが乗せられたとも考えられるということ。

114 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 03:04:45 ID:uTCxnWve
さすがにもう寝ないとやばい落ちw

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 03:07:54 ID:uTCxnWve
39 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/03/20(火) 01:00:03 ID:drve+lTR
つみきに問詰める人は、水晶や氷河のような存在を認めないのではなくて、
「1気圧、摂氏二十度において、水の相は?」と聞かれたにも関わらず
「液体である」と答えたくないのか、答えられないのか
逃げ回ってはぐらかしているのが「つみき」。

つみきは一生そうなのかもしれない。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 06:52:45 ID:uTCxnWve

44 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/03/20(火) 06:08:59 ID:dzzYFLkd
>>.35[>>13]
そりゃそうだ
この板の大方の名無し男らは、つみき同様メンリブ思想を持ちながら
リアルじゃバカマやってたりヒモやってたり
働かずに親の脛かじりしてるもんな。

かと言って
好きで現状に甘んじている人間ばかりではない、
崇高なメンリブ思想は常に失うなといってるだけなんだよ、つみきは。

117 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 07:05:07 ID:tCuvyMnr
>>956
> 暴露した。現在はアルバイトしているのかどうか不明。

実家からの仕送り&送られてきた和牛の転売で自活してんじゃね?wwwwww
そろそろ自決して欲しいもんだがwwwwwww

>>960
> わからない。しかし何かを実践しているのは間違いないw

食い気だけの売れ残りの豚との交尾じゃね?wwwww

>>59
> まるで、相手にしてくれない美人より、
> やらせてくれるブスが好きみたいなもん

ちょwwww 自分の事かwwwwwww





118 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 07:14:34 ID:tCuvyMnr
>>64
> じゃあ、自分がせめて相手してもらえるようなキャラになれよ
> 頭使ってよ

お前がなwwwww

> 終わってんな、おまえ
> 人並みに頭つかえよ
> 感情にふりまわされとらんで

お前がなwwwww

119 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 08:06:23 ID:KmoQxNPU
>>113
デヂャブなレスだね(w

だから初期段階で、質問を繰り返すメン氏に
「貴方はどぅオモってるん?」と聞いてたのよ。


120 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 09:08:32 ID:e0TErCA0

>>98
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
98 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 02:17:27 ID:XcBZ7ls+
>>95
ていうか、煽りやないんやけどさ、

>「御互いに叩き合っているのだとしたら
> 俺の疑問に明確に答える人間のほうを俺は信用するよ。
> その主張以前に、人間をね。」



>「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」

の何が違うのか、分からん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はははは

つみきにわかるわけないやろw

ここがつみきと健常者wとの決定的な違いのひとつやw




121 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 09:09:20 ID:e0TErCA0

前スレの>>760でもゆったけど、

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
760 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/12(月) 11:31:11 ID:S5pGQxEV
それに、つみきは友人など必要としていません。
共感などもってのほかw
広げたいのは仲間などではなくて「素晴らしい」自分を映し出す鏡の面積なのですからw
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
これは共感(ちよじさんとの)の欠如と、不信・猜疑、ちよじさんが「特別」な自分に自動的に従うことへの
期待とかからくるものと思われます。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

つみきがだれかと「共感」したり、だれかを「信用」するってことは基本的にあり得ないw

けど、他人には信用することを強要するってわけやw↓

>たとえ自分と関係なくても、キラリと光る内容の奴を信用しろよ

自分と関係ないヒトラーがキラリと光る内容のことを言えばヒトラーを信用しろとゆってるのやな
ヒトラーはハイデガーの哲学にバックアップされてるしゆってることは光輝いてるやろw






122 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 10:06:56 ID:e0TErCA0

>>977

>コテを叩くのは、そのコテの中に自分の「負」を見るからだ
>っちゅー説があるのだけど、意外とその辺カスィラ・・・・。

同族嫌悪かw

でも、アサドヤさま、甘粕さま、それにアロのは虫いじりがおもろいに尽きてると思うでw

>コテを叩くのは、そのコテの中に自分の「負」を見るからだ

なんにしても、叩かれることが多いコテはみんなの「負」を一身に集めてるってことねw

つみき=農[k=1,∞](負) 

っつーか、つみきは存在そのものが「負」やしw



123 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 10:08:05 ID:e0TErCA0

あ、これもついでにw

>>50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
50 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 01:27:06 ID:S5Ju8pg6
ていうかさー、
甘粕の「内容よりも、おれの質問に答えてくれたほうを信用する」発言、
ほんとキモかったw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


まあ、不信・猜疑のかたまりであるつみきからしたらごくごく自然な反応なんやろねw





124 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 10:38:52 ID:9/lO1669
メンリブというものは、極端で斬新でなければ価値がない。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 12:36:22 ID:MwyX2OY5
つみきのメンリブは自己防衛の為のもの

自分の弱さを男性差別という森の中に隠し

メンリブ指示者でさえ自分の意見にそぐわないと敵視する

奇抜と名売っているがただ自分の怨み、愚痴を男性差別を盾にして語っているだけ

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 12:44:09 ID:MwyX2OY5
つみきは哲学がない者は酔っ払いと比喩しているが

つみき自体は哲学をする自分に悪酔いし自己陶酔しているウワバミ

127 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 13:31:51 ID:bN0nvQs/
>>119
>>>答え難い質問を繰り返す 行為の先には、
>>>その質問が正当である とゆー自負心しかなぃものよ。

>>そう断定する根拠は?

>だから初期段階で、質問を繰り返すメン氏に
>「貴方はどぅオモってるん?」と聞いてたのよ。

断定する「根拠」を示せよ。示せないのか?w

128 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 13:37:51 ID:bN0nvQs/
>>124
>メンリブというものは、極端で斬新でなければ価値がない。

あるメンリブが極端で斬新であるかないか、価値があるかないかは誰が判断するんだ?
自分で判断すれば絶対なのか?

お前のメンリブは極端に斬新で価値があるのか?
具体的に示されないからさっぱりわからないのだがw
具体的に示せないほど極端に斬新なのか?w
「わかる人にしかわからない」ほど極端で斬新なのか?w

「わかる人」たちだけでで結党して、わからない人たちを「キラリと光る演説」で
洗脳して信用させて一党独裁でもしようってか?w
そのためにメン同盟氏を利用しようと思っていたのだったりしてw

129 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 13:43:20 ID:bN0nvQs/
>>120 >>123
ID:2wovjwSkの人がつみきのお友だちになれそうだよw
昨夜出てきた時間帯も一緒だしw

130 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 13:46:58 ID:bN0nvQs/
キラリと光るレスを発見したのでコピペしておこう。JOKER氏お許しを。

----------------------------------------------------------------------
45 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 07:21:27 ID:tCuvyMnr
>>.35[>>13]
> 上記4つ記号をつけたものが、同時に成立するという状況を理解できず、
> 「整合性がない」とか「矛盾している」と批判していい気になっている痴呆が、
> アンチつみきの愚か者どもだよ

いやいや。

口だけ一人前でも社会人として不適合者の言ってる事など説得力が
無いってだけなのだがこのクズには理解出来ないらしいwwwww

> 彼らは、この程度のことが複雑で、
> 理解不能で、脳みそがパンクしてしまうらしいよw

お前はまともに働く事も出来ないくせに既にパンクしてるだろ?wwww

>>.38[>>15]

自分が粘液だと言いたいのか?www
白い粘液だけの存在なのは認めるがwwww
----------------------------------------------------------------------

131 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 14:00:37 ID:KmoQxNPU
>>127
感想の根拠なんか聞いてみても仕方ないでしょ(w
君が その行為の先に 果てない面白さ があると思ってる事に
別に根拠を求めてなぃっしょ。

でも敢えて断定する根拠をゆーとしたら
「経験」っちゅー事だろぅね。

132 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 14:14:11 ID:5+Mf3CDH
>>108
>答え難い質問を繰り返す 行為の先には、
>その質問が正当である とゆー自負心しかなぃものよ。

感想乙w

133 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 14:18:21 ID:e0TErCA0

>>129

素敵な甘粕さま ♪♪♪

>ID:2wovjwSkの人がつみきのお友だちになれそうだよw
>昨夜出てきた時間帯も一緒だしw

おお、なんと影のうすいお友達なのでしょうw
ご本尊のと同様、何の印象にも残らなかったレス群の一つですw




134 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 14:19:02 ID:e0TErCA0

>>131

すふさま ♪♪♪

>>122
>>コテを叩くのは、そのコテの中に自分の「負」を見るからだ
>>っちゅー説があるのだけど、意外とその辺カスィラ・・・・。
はすふさまのご発言なのですね。

引用レスの中にあったので、そのまま返して、乱暴な言葉遣いになってしまったのをお許しください。



135 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 14:25:07 ID:5+Mf3CDH
>>133
>>91に笑ったよw アンカー辿ってみて♪

136 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 14:47:32 ID:e0TErCA0

>>136

もお、なんなんですか〜、このひとww
必死やしおもろ杉〜 ♪♪♪




137 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 16:50:53 ID:sOb+VIKU
つみきがニートなのは分かった。
ところで甘粕も負けず劣らず暇そうだが何してるんだ?

138 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/20(火) 17:13:11 ID:5cENeRBI
唐突ですが、つみきさんはカッコ悪い役を敢えて担っているのだと思います。

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡

みなさん、豚肉や牛肉をたべると思いますが、豚や牛を殺したことはありませんよね?
豚や牛を殺す役をするヒトが居なければ、豚肉も牛肉も食べられませんよね?
でも、大抵の親は、子供に対して「動物を殺してはいけません」って教育するんだよね?

「男は力が強くて頼もしい」とおだてて、男に力仕事を押し付けて
「男は、勇気があって偉い」とおだてて、男に危険な仕事を押し付けて
「男は、小さい事は気にしない、大きな視野で動いている」と
おだてて損な役回りを押し付け続けてきた女たち…

男たちが「ちょっとおかしいんじゃないか?」と疑問に感じ
文句を言おうと思っても、男のこは幼少期から
「男のおしゃべりはみっともない」と、言語知能の発達を阻害されてきたために
うまく抗議できないばかりか、逆に言い負かされていまう。

キレて、手を揚げようとすると「女に手を上げるのは卑劣な行為だ」と
非難されてしまう。

そんな世の中を変えようとするならば・・・・・

「専業主婦を養う夫はバカだ」=「“動物を殺すな”なんて言う奴はバカだ」

と敢えて主張する論者が必要だとは思いませんか?

 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

139 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/20(火) 17:13:53 ID:5cENeRBI
子供に対して「生き物を殺してはいけません」と教育するのはまぁ良いでしょう。
しかし
食肉処理業者に対して「生き物を殺すオマエは人でなしだ」というのは・・・どうよ?

へみへは草食動物なのですが
食肉処理業者を見下すような狭量な価値観を持っていません。
一般人が嫌がる仕事を引き受けてくれているのですからね。

反フェミ陣営において、もっとも嫌がられるカッコ悪い役割を
つみきさんは、担っておられるのです。

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 もっと上手いやり方は、ないのか? と思うけどね。

>>122@ARO

>っつーか、つみきは存在そのものが「負」やしw

で、AROは「勝」なのか? 「虚」ではなくて? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>136とか、合わせ鏡そのものじゃね?

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 ニヤニヤ

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 17:47:49 ID:MwyX2OY5
詰まる所、つみきは反面教師を勝手出ていると?
それならばわざわざ自演する必要はないだろう?

何故名無しで自分を鼓舞する必要があるのか?

141 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 18:30:20 ID:uTCxnWve
>>138
>大抵の親は、子供に対して「動物を殺してはいけません」って教育するんだよね?

そんなに単純かねえw
「むやみに動物を殺してはいけません」と教育するのではないかね?
蚊を殺虫剤で殺したりゴキブリを叩いたりなんて子供の前でもするだろう。
「無害な生き物、有益な生き物を殺してはいけない」と教育するのではないかね?

「牛や豚を殺してはいけません」と教育する親なんているかね?w

142 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 18:44:24 ID:uTCxnWve
>>138
>そんな世の中を変えようとするならば・・・・・
>
>「専業主婦を養う夫はバカだ」=「“動物を殺すな”なんて言う奴はバカだ」
>
>と敢えて主張する論者が必要だとは思いませんか?

いきなり「専業主婦を養う夫」や「バカ」という言葉が出てくるのなw

せっかく長文書くのなら、肝心な部分へ行く前をすっ飛ばさないで書いたらどうだ?
読んでやるからさw

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 18:47:41 ID:sOb+VIKU
で、暇丸出しのお前は何してんだ?

144 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 18:47:59 ID:uTCxnWve
>>138
>つみきさんはカッコ悪い役を敢えて担っているのだと思います。

>>139
>反フェミ陣営において、もっとも嫌がられるカッコ悪い役割を
>つみきさんは、担っておられるのです。

仮にそうであるとして、それがつみきの提唱する男性差別撤廃にどうつながって
行くのか、つみき自身からの説明がないのだよ。
つみきが最も嫌われるカッコ悪い役割を担っているだけで、
「わかる人にはわかる」ということなのか?w

145 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 18:54:27 ID:uTCxnWve
>>143
2007/03/20(火) 18:47:41 の時点では、>>144を送信する前の読み直しをしていた。

146 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 18:59:16 ID:uTCxnWve
>>139
>へみへは草食動物なのですが
>食肉処理業者を見下すような狭量な価値観を持っていません。
>一般人が嫌がる仕事を引き受けてくれているのですからね。

君は「専業主婦を養う夫はバカだ」と言うつみきを見下すような狭量な価値観を持っていない。
なぜならば、つみきは一般人が嫌がること(「専業主婦を養う男はバカだ」と言うこと)を
引き受けてくれるからだ。

ということはわかったw

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 19:05:56 ID:MwyX2OY5
全てに置いてつみきは無責任なんだよ

自分の言動どころか現在自分が生きている事でさえも他人任せなのさ

148 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 19:10:30 ID:uTCxnWve
>>138
>「男は力が強くて頼もしい」とおだてて、男に力仕事を押し付けて
             ・・・
>そんな世の中を変えようとするならば・・・・・
>「専業主婦を養う夫はバカだ」
>と敢えて主張する論者が必要だとは思いませんか?

上の部分、「専業主婦を養う夫はバカだ」を「専業主婦はバカだ」に変えてから、
「男」を「女」に入れ替えたりして意味が通るように作文していくと、
専業主婦を敵視したフェミニストの主張が簡単に出来上がってしまいそうだねw

149 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 19:13:22 ID:tCuvyMnr
>>138
> 「専業主婦を養う夫はバカだ」=「“動物を殺すな”なんて言う奴はバカだ」
> と敢えて主張する論者が必要だとは思いませんか?

例えが不器用なようだけどまぁ揚げ足は取らないでおく。

その論者が社会的にも自立した一人前の人物ならばなるほどと思う
所もあるだろうね。

しかしニートクズれwが甲斐性の有る男(夫)に対してバカだと言って
もそれは自分を正当化(美化)する為の言い訳にしか聞こえんよ。

実家や豚の援助無くして今の生活は有り得ないんだからなw

150 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 19:19:48 ID:uTCxnWve
>>149
最底辺まで堕ちている自分こそ汚れ役を買うにふさわしいと勘違いしているのかもw
世間から立派だと認められている人物が敢えて汚れ役を買い、
最終的に「あれほどの人が汚れた役を買って出たのはこういう目的のためなのか!」
というインパクトをもって目標が達せられるのと、どこかですりかわっているようなw



151 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 19:24:53 ID:uTCxnWve
つみきはネットでも自分のメンリブをまともに語ろうとしない。
やはり「なんちゃってネットメンリバ」なんだよな。
オナニートクオリティから成長無しw

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 19:27:29 ID:sOb+VIKU
で、甘粕はただの主婦って言えばおもしろ過ぎて死んじまうぞ

153 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 19:34:12 ID:tCuvyMnr
>>150
> というインパクトをもって目標が達せられるのと、どこかですりかわっているようなw

ニートクズれに育て甘やかしている親が一番バカだよなw

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 19:45:00 ID:MwyX2OY5
つみきは自分が提唱したのにも関わらず

メンリブの主体性は自分では無いと間接的に語っている

なんて無責任な奴だ!
それどころかつい最近男性差別が注目され始めると
主体性が無いにも関わらず
掌を返すように男性差別を語り始めた

さも自分がリーダーですと言いたげに

本当に軽薄で人間として最低だ!

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 20:00:07 ID:MwyX2OY5
つみきはメンリブの鑑では無い!

男性差別の訴えに泥を塗った

恥知らずの詐欺師だ!
何処かの教師に言わせれば

偽善者にもなれない偽善者だ!

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 20:40:57 ID:MwyX2OY5
つみきの為にage

157 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/03/20(火) 20:45:11 ID:flrsZhwX
祈念真紀子^^

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 20:46:22 ID:drve+lTR
つみきと付き合ってる「豚」ってどんな奴?
つみきよりはそっちのほうがすごいと思う。

159 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 20:54:17 ID:uTCxnWve
>>153
>ニートクズれに育て甘やかしている親が一番バカだよなw

挙動不審で職務質問されるようなニート息子が雌豚のケツ追っかけて
家を出てくれただけでもうれしいのではないかな、つみきの親はw

160 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 20:55:36 ID:uTCxnWve
>>158
変質者が好みだとか言っていたなw

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 21:01:06 ID:drve+lTR
スレッドを読む限り、つみきは甘ったれた人間だと思うし、変人なんだろう。
しかし変質者なのか?

変質者が好きな豚と言うのも気味が悪いが。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 21:10:56 ID:BcMhgMtD
>>158
こいつに似てるらしい
http://www.a-minpo.com/news/20061114.html


163 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/20(火) 21:56:08 ID:e0TErCA0

>>139

ヘミヘ ♪♪♪

>で、AROは「勝」なのか? 「虚」ではなくて? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

「虚」でえーよ〜 ♪♪♪

e^(i*(π*n/2)の方むいてるよ〜 ♪♪♪

あ、z^(i*(π*n/2)にしとこかw ♪♪♪




164 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 21:58:25 ID:uTCxnWve
二人揃って花柄の服着てオフ会に来たという話もあったようなw
スマップ腐ナギをキモくしたような爬虫類顔と進藤容疑者顔のツーショットだけでも
かなり凄まじい絵になりそうなんだがw

165 :ニート代表:2007/03/20(火) 22:08:37 ID:NSCn2tY5
>>149
>しかしニートクズれwが甲斐性の有る男(夫)に対してバカだと言って
>もそれは自分を正当化(美化)する為の言い訳にしか聞こえんよ。
これなんだよな。
誰もがそう思ってしまう。正しさは強さからくるものでアメリカから倣うものだ。
「学歴なんて関係ない」という言葉は高学歴のもの。低学歴がいうとお前が言うな状態。
「人を見かけで判断(恋)するな」とは美男美女の言葉。ブスがいうとお前が言うな状態。
いくら子供が正論を吐いたところで大人は素直に倣う事ができない。
白人が中絶などの人権を持ち込んだせいで虐待だのの概念が出来た。
ほんの一昔前までは親が子を売ろうが間引こうが自由だったはずだ。
それは>>6でもあったように信念を持つ人間が多いからだろう。同じ教育を受けているのだから同じ境遇土俵の上で頑張れと。白人は特別。
しかしイラクで大量破壊兵器が見つからなかった現在では、「大人」が間違っていることが証明された。
戦争反対という幼児でもわかる理屈を大人が倣うべきだ。だがアメリカにも倣わなくてはならない。

166 : ◆JOKERvBoss :2007/03/20(火) 22:35:20 ID:tCuvyMnr
>>165

俺は高卒母子家庭育ちのDQNだおw

専業主婦の嫁さんは俺の収入知らないおw

家賃と通信費を除いた生活費として最近ベースアップして40万円嫁さんに
渡して専業主婦してもらってるバカマだwwwww

しかも家族で飲み食いしに行っても支払いは俺。

万札出してお釣りは嫁さんへwwww

アメリカとかイラクとか男性差別とか何それ?って感じなんだけどwww

167 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 22:37:31 ID:KtbW4YPl
http://magical.site.ne.jp/futaba/original/src/1174363296877.jpg
つみき専用オナネタ。

168 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 22:39:52 ID:KtbW4YPl
>>166
さすが振り込め詐欺の総元締め。w

169 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:43:21 ID:o1rOPLW/
>>138-139
そう、それはあります。

170 :某女:2007/03/20(火) 22:44:45 ID:+s3wyNS0
>>165
ニートって、就職もせず就職活動もしていない人たちですよね。現状では働く気のない人たち。
つまり、国民としての最低限の義務(勤労、納税)を果たしていない人たちですよね。公共サービスだけ享受して。

(病気とかで働けないのならともかく)国民として最低限の責任を果たしていないのであれば、叩かれて当然でしょう。
強さとか、人種とか、大人とかとは全く関係ないと思いますよ。

171 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 22:47:21 ID:KtbW4YPl
>>170
ニートでも納税はしてるのだがなw
勤労者であっても納税してないものも居る。

172 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:47:31 ID:o1rOPLW/
甘粕やアンチつみきの名無しが、どうかは知らんけど、
確実に、フェミ工作員が、メンリバを自称しておいて、
つみきを叩いてる奴は、いると思うね

自分のメンリブをしないで、それよりも、
一個人であるつみきを叩くことに重きを置くのは、
明らかに横道にそれている。

アンチつみきとしても、
「つみきは間違えてる」と思ったら、あとはもうつみきを無視し、
自分のメンリブをすればいいのだ。

それをしないのは、メンリバとして影響力があるつみきに脅威を抱き、
なんとかしてメインストリームから、引き剥がしたいという、
フェミゾン工作員が、跋扈暗躍してる可能性もある。

173 :某女:2007/03/20(火) 22:47:34 ID:+s3wyNS0
>>170訂正です。
× 国民として最低限の責任を果たしていないのであれば、叩かれて当然でしょう。
○ 国民として最低限の責任を果たしていないのであれば、これを叩く人が現れるのも当然だろうし、そんなニートの主張は説得力がないと感じる人も出てきて当然でしょう。。



174 :ニート代表:2007/03/20(火) 22:47:54 ID:bLVtboX4
まあおれからつみきさんへはなむけの言葉だ。

「男性差別などない。全ての男性を救おうとせずに自由に生きなさい」

175 :某女:2007/03/20(火) 22:48:22 ID:+s3wyNS0
>>171
すみません、所得税の話でした。

176 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:51:47 ID:o1rOPLW/
>>165
面白い、良い意見だ。
このような斬新な意見を把握したうえで、
陳腐と思うくらい、対話しないといけない。

しかし、現状では、このようなレスは事実上無視スルーされる。

そしてまた、「で、傘をさすのはバカなのか?」がはじまる。

話が噛み合って、進んでいかない。
同じところをぐるぐると回っている。

あと、確かにそれはいい意見だが、
すでに男女論ではない。
つまり、メンリブうんぬんでなく、ニート論や一個人の叩きという、
横道に完璧にそれてしまっている。

そして、そのそれてしまっているということこそが、
最大の過ちであるのに、
彼らは、「俺は、間違えてるつみきを叩くぞ!」ということに熱を上げているのだ。

そこには対話も思索もない。
板違いで、感情的なケシカラニズムだけだ。

議論や対話がないのだ。

177 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:53:30 ID:o1rOPLW/
>>170
男女板で、ニート論を盛り上げてないがしたいんだ?
フェミ工作員よ

178 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 22:53:46 ID:KtbW4YPl
>>175
収入が一定以下なら働いてても所得税を納める必要はありません。
高収入であってもホステスとかソプ嬢は、納付すべき金額を納めてません。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 22:53:54 ID:MwyX2OY5
つみきはメンリブの鑑では無い!

男性差別の訴えに泥を塗った

恥知らずの詐欺師だ!

何処かの教師に言わせれば

偽善者にもなれない偽善者だ!


180 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:54:49 ID:o1rOPLW/
>>174
ガンジーやマルコムエックスに言ってみることもできる。

その発言は、メンリブうんぬんでなく、
社会学や差別論じたいを否定するような素朴な勘違いだよ。

181 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 22:56:34 ID:o1rOPLW/
>>179
ニーチェ「愛せないのなら、去ればいい」

182 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 22:59:28 ID:uTCxnWve
>>172
>それをしないのは、メンリバとして影響力があるつみきに脅威を抱き

お前はメンリバとして影響力があると自認しているのか?w
誰にどのような影響を与えているのかな?
どうして影響を与えていることがわかるのかな?

|´_`)つミキ 俺は叩かれている。
|´_`)つミキ 俺はメンリバだから叩かれるのだ。
|´_`)つミキ だから俺を叩くのはフェミ工作員だ。
|´_`)つミキ フェミ工作員が俺を叩くのは、俺が影響力を持つメンリバだからだ。

これって妄想の連鎖なんじゃないの?w

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:00:06 ID:MwyX2OY5
つみきは哲学がない者は酔っ払いと比喩しているが

つみき自体は哲学をする自分に悪酔いし自己陶酔しているウワバミ

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:00:21 ID:dzzYFLkd
ガンジーもマルコムXも自らの哲学に命を捧げたが
命を捧げるどころか哲学とリアルが噛み合わないつみきじゃ、ね…w

185 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:00:44 ID:o1rOPLW/

おれに賛同する程度の者は、おそらく、もはや、特におれに新規さを感じない。

おれに反対する者は、おれのやっていることを、理解すらできていない。
理解したうえで反論ができているのは、塾長くらいか・・・

186 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:02:31 ID:uTCxnWve
>>169
> >>138-139
>そう、それはあります。

それがお前の提唱する男性差別撤廃にどうつながって行くのか、
お前自身からの説明がないのだがw
お前が最も嫌われるカッコ悪い役割を担っているだけで、
「わかる人にはわかる」ということなのか?w

187 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:02:56 ID:KtbW4YPl
>おれに反対する者は、おれのやっていることを、理解すらできていない。
理解する必要がないの間違いやろw

188 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:03:19 ID:o1rOPLW/
>>184
ほら、ご覧のとおり、こわれたレコードw

>哲学とリアルが噛み合わないつみきじゃ
これについては、言及したのに、
それに反論せず、無視したまま壊れたレコード(やれやれw

189 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:04:33 ID:uTCxnWve
>>176
>議論や対話がないのだ。

お前も自分のメンリブについて議論せず対話も拒否の思考停止状態なのだがw

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:05:06 ID:MwyX2OY5
他人に理解されたいのなら

他人を理解しろ

この上部だけの哲学馬鹿

191 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:05:44 ID:o1rOPLW/
批判してもいいけど、
対話が成立しなければ、関わる意味がない

192 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:06:09 ID:uTCxnWve
>>185
>理解したうえで反論ができているのは、塾長くらいか・・・

お前はその塾長の意見に「わかります」と言うだけで思考停止状態なのだがw

193 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:06:15 ID:KtbW4YPl
>>189
そりゃつみき的には妄想世界の自己完結が哲学と言うものらしいから
仕方ないのでは?

194 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:06:52 ID:uTCxnWve
>>191
>対話が成立しなければ、関わる意味がない

対話を成立させないからお前は叩かれるw

195 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:08:25 ID:uTCxnWve
>>193
つみき的には妄想世界の自己完結が哲学と言うものなのか?と問うてもつみきは
答えないだろうから、わからないねw

196 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:08:41 ID:o1rOPLW/
まず、メンリブというのは発見からスタートする。
これが、メンリブには極端さと斬新さが必要という理由だ。

差別に反対するためには、差別を発見しないといけない。
すべての差別反対運動は、ここからはじまる。

差別を発見している者が、発見できていないものに、
差別の存在を気づかせること。
これが啓蒙というものである。

197 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:10:43 ID:uTCxnWve
>>196
いきなり作文の時間かよw
それで「キラリと光る内容」を持っている文章を書けたとでも思っているのか?w

198 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:10:56 ID:KtbW4YPl
>>196
では、甘粕はじめとするメンリバ知恵遅れに啓蒙活動してるのだな。

>差別を発見している者が、発見できていないものに、
>差別の存在を気づかせること。
発見を10個ほど書いてみろよ。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:12:01 ID:MwyX2OY5
お前が対話するのは気に入った人間だけだろうが

対象者選んでふんぞり返ってる金将軍様といっしょだな

200 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:13:13 ID:uTCxnWve
極端さと斬新さが無ければ差別を発見できないのがメンリブなのかよw

201 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:14:00 ID:KtbW4YPl
>>200
だから前から言ってるやん『ダメンリバ』ってw

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:14:04 ID:4k/DSgOy
>>196
その発見自体は同意して理解していても
対応に関してつみきに賛同しない人間が多数いるわけで。

それに対する反応が非常によくない、つみきは。
レッテル張りを、恥ずかしいことだと思わないの?
思考停止の最たるものだよ?

203 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:14:32 ID:uTCxnWve
>>196
では、俺をはじめとするメンリバ知恵遅れに啓蒙活動してるのだなw

>差別を発見している者が、発見できていないものに、
>差別の存在を気づかせること。

発見を10個ほど書いてみろよ。

204 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:16:11 ID:uTCxnWve
>>201
自閉症者独特の感性を駆使するのかとでも思ったんだけどねw

205 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:17:39 ID:KtbW4YPl
>>204
自閉症なら早く障害基礎年金貰えばいいのになw
あっ!国年未加入だから無理かw

206 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:18:27 ID:o1rOPLW/
だからこそ、発見が大切なのだ。

発見されていない地雷は、取り除くことができない。
まず、発見することが大切なのだ。

発見したものを解決するノウハウと同じくらい、
発見するためのノウハウについて熟知する必要がある。

なんにしても、発見することは大切だ。
発見していないものについてアプローチすることはできない。

ネズミは、目の前に透明のプラスチック板があることに気づくまで、
前進して餌にありつこうとする。
板を意識してはじめて、板を避けて餌にたどり着く。




207 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:19:59 ID:uTCxnWve
>>196
もしかして、こういうこと?w

|´_`)つミキ 差別に反対するためには、差別を発見しないといけない。
       すべての差別反対運動は、ここからはじまる。
       差別を発見している者が、発見できていないものに、
       差別の存在を気づかせること。
       これが啓蒙というものである。
       俺が君たちを啓蒙するから、差別は君たちが発見してくれ。←※

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:20:05 ID:MwyX2OY5
つみきの哲学は哲学書の受け売りばっかだな

所詮その程度なんだよ

メンリブでさえもその程度


209 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:20:41 ID:KtbW4YPl
>>206
で、何を発見したんだ?
御題目ならもう飽きたぞw
まさか御題目書いてインテリ気取りなんて竜頭蛇尾の生きた見本でも
あるまい・・・。日々豪語してんだからなwwwww

210 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:22:18 ID:o1rOPLW/
>>202
>その発見自体は同意して理解していても
>対応に関してつみきに賛同しない人間が多数いるわけで。

耳にたこができるくらい既出のアドバイスだね

たとえ、そうだとしても、おれにとってなんら不利益はないからスルーしている

後は、「愛せないつみき」に執着して時間を無駄にするのは、
彼ら自身の問題だ

当然、おれとしては、どうでもいいことだが?

211 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:22:34 ID:KtbW4YPl
>>207
つまり、発見しなければならないことを発見したと言うわけか?w

それを本気で言ってるのなら精神科救急やろなw

212 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:22:48 ID:uTCxnWve
>>208
○つみきの哲学は哲学書の受け売りばっかだな
◎つみきの哲学は哲学入門書のはじめのほうのページの受け売りばっかだな

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:24:04 ID:MwyX2OY5
ではちゃんと身のあるメンリバ語れよ

ヘタレ

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:24:11 ID:dzzYFLkd
>>188
ほら、相変わらずの負け惜しみ、こわれたレコードw

> これについては、言及したのに、
> それに反論せず、無視したまま壊れたレコード(やれやれw
嘘と屁理屈で塗りたくった「言及」に
誰が本気にすると思うか?w
「ちっちよちゃん!」

215 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:25:19 ID:uTCxnWve
>>210
>耳にたこができるくらい既出のアドバイスだね
>たとえ、そうだとしても、おれにとってなんら不利益はないからスルーしている
>後は、「愛せないつみき」に執着して時間を無駄にするのは、
>彼ら自身の問題だ
>当然、おれとしては、どうでもいいことだが?

これはもう議論どころか対話の姿勢すらかなぐり捨てているな。
お前はメンリブと称して自作のヘボ詩を書き綴っていたいだけなのかw

216 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:25:41 ID:o1rOPLW/
これまでのところ、
つみき批判のほとんどは、

モヒカンヘアーで逆毛を立てている人に、
「すごい寝癖ついてるよ」と指摘しているようなもんだ

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:26:49 ID:MwyX2OY5
>>212

訂正さんくすW

確かにその通りW

218 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:27:12 ID:KtbW4YPl
>>215
>お前はメンリブと称して自作のヘボ詩を書き綴っていたいだけなのかw
ニート特有の自己完結型自己陶酔症候群ちゃいますの?

219 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:27:15 ID:o1rOPLW/
続々とバカが釣れるねwww

あー、つまんねーなー

でもほんと、バカ相手にさぼってちゃダメだよなー

220 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:27:53 ID:uTCxnWve
>>211
さらに「回答しないことが回答」「説明しないことが説明」だと言わんばかりの態度w

人間失■なのではないかとw

221 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:28:23 ID:o1rOPLW/
批判は、感情じゃなくて、
感情になっている見解を、説明するスタイルで頼む

あと、人の意見を聞いたうえで、
話を噛み合うように反論してくれよ

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:29:04 ID:MwyX2OY5
>>216

ようするに馬鹿なお前につける薬は無いって事だな

223 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:29:08 ID:KtbW4YPl
釣りと言うなら当方並にやってほしいものだw



224 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:30:45 ID:o1rOPLW/
ザコだけか

所詮、さぼってる奴は、

自分がさぼってることに気づいてないくらの落ちこぼれメンリバか、

意図的にやってるフェミ工作員だな

225 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:30:55 ID:KtbW4YPl
>>220
人間と思ってたのか?それは過大評価ですぞw

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:31:21 ID:MwyX2OY5
お前のは釣りではない

赤ちゃんがグズってるだけだ

227 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:31:41 ID:uTCxnWve
>>219
>でもほんと、バカ相手にさぼってちゃダメだよなー

右手でタイピングしながら左手を往復させてりゃいいんだよ、お前の場合w

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:31:46 ID:4k/DSgOy
>>216
>モヒカンヘアーで逆毛を立てている人に

そのカッコよく作った「つもり」のヘアスタイルが
滑稽極まりないレベルであることを指摘されて
「これはおしゃれだから」と言っている感じ。

229 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:33:59 ID:o1rOPLW/
たとえば、メンリブを文化祭にたとえると、
おれが、こういう催ししたらいいんじゃない?という

アンチつみきは、それはダメだ、
そもそもおまえは、いつも云々かんぬん・・・・

それをいつまで続けて、
そもそも、本題は、文化祭の催しものを決めてすすめることだということから、
横道にそれていることに気づいてない

すふやマキンコ、そしてつみきなど、
気に入らないコテに執着するだけの「反応病者」

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:34:32 ID:MwyX2OY5
お前が釣りをしているというのなら

メンリブは形のない嘘という肯定だな

やっぱりお前は詐欺師だw

231 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:35:05 ID:uTCxnWve
>>216
>モヒカンヘアーで逆毛を立てている人に、
>「すごい寝癖ついてるよ」と指摘しているようなもんだ

つみきさん、あなたがバックから突っ込んでる相手、人間ではなくて豚ですよ!

232 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:35:25 ID:KtbW4YPl
まぁ一つ確実な事は、会社につみきみたいなのがいたら、
毎日虐めてるだろうな。wたとえ上司であってもなw

233 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:35:43 ID:o1rOPLW/
>>228
君は、自分のヘアスタイルを考える=自分のメンリブをすること
が大切ではないんだな

そして、単に、一個人を批判して面白がっているだけ

そんな批判が、なにか意味があるとでも?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:37:16 ID:drve+lTR
つみきの書き込みを読んで、相当甘ったれた奴だと思うが、
多分、親に甘やかされて何となく大学行って、人間関係、就職活動うまく行かなくなったんだろうなと思う。

JOKERは高卒DQNとか書いてるから逆パターンで、自分で何でもやるタイプで甘ったれた奴が嫌いなんだろうと思う。

分からないのは甘粕だ。
つみきみたいなダメ人間と通称「豚」みたいなダメ女の恋愛を応援するタイプに見えるが?

235 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:37:22 ID:o1rOPLW/
話変わるけど、
メン同盟なんか、すふに会おうとするとか、
時間の無駄もええとこやろ

236 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:37:46 ID:uTCxnWve
>>229
文化祭?w
4年前まで高校生だったっけ?お前w

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:37:57 ID:dzzYFLkd
>>219
> 続々とバカが釣れるねwww

> あー、つまんねーなー

> でもほんと、バカ相手にさぼってちゃダメだよなー


だったらサッサと自分から去ればいいのに
変に几帳面だからひとりひとりにレスして結果自分を消耗している。アホか?

哲学とリアルの恐ろしいまでのギャップを明かされたコテハンほど惨めなものはないな。コテハンもトリップも捨てて、名無しになって出直せよと
あれだけ言ってやったのになw


238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:38:01 ID:MwyX2OY5
あるな

少なくとも詐欺師が一人でも居なくなれば

239 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:38:09 ID:KtbW4YPl
>>234
つみきは高校中退の後フリースクールらしいで。

240 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:39:51 ID:o1rOPLW/
予断なく理解しようという人とは、対話する気になるけど、
批判するために解釈してる人と対話しても、
なんの意味もないやろ

241 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:39:59 ID:uTCxnWve
>>234
>分からないのは甘粕だ。
>つみきみたいなダメ人間と通称「豚」みたいなダメ女の恋愛を応援するタイプに見えるが?

俺はつみきと豚ちよじの恋愛をずっと応援してきているんだよw
二人がつきあいはじめた頃のモツスレを見てもらえばわかる。

242 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 23:40:18 ID:KmoQxNPU
>>229
>すふやマキンコ、そしてつみきなど、
>気に入らないコテに執着するだけの「反応病者」

そぅでもないと思うよ。
上っ面を剥がそうとかゆーモチや、勝敗など気にしてないふりをしつつ
相手をやり込めたいとゆーモチや、こいつを何とかしなきゃ!っちゅー使命感とか
只いぢめたい っちゅー負の感情やらが渦巻いてるよん。

「何故気に入らないのか?」へ話を持っていけないつみき氏のあり方にも
問題あるかも・・・・・。


243 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:41:43 ID:uTCxnWve
>>235
唐突に言及するなんて、やはり未練あるのかメン同盟氏にw

244 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:41:56 ID:o1rOPLW/
ていうか、まぁ哲学とかは、
おまけじゃなくて、ほんまに深くメンリブするためには必要やし、
ヒントになるで

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:42:43 ID:MwyX2OY5
自分から歩みよらないくせに

何様のつもりだお前は

お子様かw

246 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:43:06 ID:uTCxnWve
>>240
>批判するために解釈してる人と対話しても、なんの意味もないやろ

そう思うなら黙ってヘボ詩書き綴ってろよw

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:43:13 ID:4k/DSgOy
>>233
批判自体には意味はないのかもしれないけど

客観的にみて、滑稽極まりないことを声高に主張することには
メンリブ的にも、悪影響があると思う。

自分は、メンリブ運動員じゃないけど。

248 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:45:56 ID:uTCxnWve
だいたい、「釣りに来た」のに「対話する意味がない」と不平を言うのがおかしいと
思わないのかねw

249 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:46:34 ID:o1rOPLW/
まぁ、とりあえずメンちゃん、
いつかまた、気ぃ向いたらヤフチャでもしよ

福原も良かったら、いっしょにやろか

福原とか、ようしゃべりそうやん^^

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:46:41 ID:jgmWhW4L
つみきw
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21789.jpg

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:46:47 ID:MwyX2OY5
自分でメンリブの品位を落としている事を

コイツは理解してないんだよつみきは

252 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:47:16 ID:o1rOPLW/
ほんま、アホとガキばっかやなー

253 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:47:58 ID:KtbW4YPl
チャットかよw
ここも大してかわらんぞ。
それよりも、関西コテ集結オフ会はどうよ?
無論アサドヤのおっさんも参加w

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:48:20 ID:MwyX2OY5
お前に言われたくないと思うぞw

255 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:48:41 ID:uTCxnWve
>>252
で、何を発見したんだ?w

256 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:49:25 ID:o1rOPLW/
福原、ヤフーのIDもってたっけ?

257 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:49:47 ID:uTCxnWve
>>253
9596も呼べば?
交通費はつみきが和牛で払うw

258 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:50:52 ID:uTCxnWve
八方塞がったもんでチャットに逃げ落ち狙いかよw

259 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:51:22 ID:o1rOPLW/
>>253
ボイチャやで
文字ぽちぽち打つのとか、らちがあかん

そういえば、4ちゃんとかPCもってたっけな
4ちゃんとか、ふつうにようしゃべりそうやんなww


260 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:52:06 ID:dzzYFLkd
>>248
「釣りに来た」は小脳か脊髄で書いた言葉なんだよ。つまり露骨な負け惜しみだとしか思えない。
あとの言葉は、後付けみたいなもん。
「言い訳する脳」を読めばつみきの言動は理解出来る。

261 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/20(火) 23:52:22 ID:KmoQxNPU
取りあえず、つ氏が叩かれてるポイントはすふにも理解できたわ。>>90

262 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:52:32 ID:KtbW4YPl
>>256
失念したぜw
まぁちよじ女史が本アド知ってるから代筆してもらってくれ。
>>257
マゾケンの糾弾会と同時開催やなw

263 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:52:50 ID:uTCxnWve
>>169から1時間余り、つみきは効率のいいメンリブをやってるねーw

264 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:53:46 ID:o1rOPLW/
いやいや、
個人的に連絡とるっていうより、ボイチャがしたいんやって
どうせやから

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:54:14 ID:4k/DSgOy
病気だから仕方がないか
人格障害は死ぬまで治らない。
他の精神病も併発しやすいから、優しくしてあげた方がいいかも。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・批判に対して過剰に反応する。


266 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:55:22 ID:KtbW4YPl
>>264
当方のパソにマイクないで

267 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/20(火) 23:56:05 ID:o1rOPLW/
>>266
イヤフォンとかヘッドフォン挿せば、マイク代わりになる
マイクとイヤフォンは、構造いっしょやから

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 23:56:47 ID:drve+lTR
いや、高校中退後フリースクールと言う感じではないな。
わりと志向性や専門の知識のひけらかし、書いてる内容の浅さから、福原レベルに見える。
福原のイメージは、明治くらいの大卒だが、ひょっとして高校中退後フリースクールなのかもしれない。
そう言うことなら、福原とつみきの書き込み癖が似ているのも合点が行く。

269 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/20(火) 23:57:51 ID:uTCxnWve
>>260
そんな感じだな。ボイチャの話に変わっちゃったしw

>>262
つみきとマゾ同士意気投合して豚と二重結合したりしてw

270 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/20(火) 23:59:36 ID:KtbW4YPl
>>268
明治学院ですら不合格の福原でつが何か?w
当方は関西三流私大経営学部卒。

271 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:00:37 ID:wY1XUmgv
それにしても、
メン同盟にしろ、メンズリブオにしろ、
ジェンフリって人気ないよなー

まぁ、おれとしては、ホームレスや自殺問題を、
メンちゃんが、男性差別的問題と思ってないのかってことが気になるわ

まぁ、おれは、反つみ名無しとちがって、
メンちゃんは、こういうテーマを取り上げろとか粘着せんけどな

人それぞれ、扱いたいテーマはちゃうし

272 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:02:31 ID:wRSZOIQL
>>268
つみきはフリースクール(FLEA SCHOOL)の家畜寄生コース修了。

273 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:03:11 ID:wY1XUmgv
>>270
福原の問題は、学歴的なことじゃなくて、
哲学的貧困やな

哲学やったら、おれみたいに面白く真面目な人間になる
おれも、ほんまもっと哲学勉強せなあかんのよなー

でも、こういう環境じゃ、
なかなか勉強に身が入らんわ

こんな程度の低い名無しばっかやったらww

274 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:04:22 ID:wRSZOIQL
>>271
つっつみちゃんは人気抜群だもんね♪

男女板のアイドル(idle)やね♪

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:05:28 ID:tUcekM4k
そうか、ならつみきも関西の私立大学出身なのかもしれないな。
福原と発想や煽り方が似ている。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:06:11 ID:guNofzcl
>>270
摂神追桃くらいか〜い?

277 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:06:46 ID:wY1XUmgv
バカマッチョ的な価値観を相対化すために、
あえてニートやってる面もあるのに、
「ニートやから、バカマ批判してるんやろ」ってw

まぁ、どっちかいうたら、同時発生的かなー


278 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/21(水) 00:07:07 ID:fmDMQWD3
>>265
キジョでわ、つ氏のようなキャラを

「境界性人格障害」と、レッテル貼られてしまうよ。
この板は、皆 優しいね。

279 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:07:16 ID:wY1XUmgv
メンリブ板@つみき
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/

280 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:07:30 ID:wRSZOIQL
>>273
>哲学やったら、おれみたいに面白く真面目な人間になる

そうか、俺は哲学専攻しなくてよかったなあw

>おれも、ほんまもっと哲学勉強せなあかんのよなー

もっともっと勉強してさらに凄まじい発狂を見せてくださいw

281 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:08:24 ID:wY1XUmgv
おれ、中学は一応卒業しとるよ

282 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:09:30 ID:wY1XUmgv
男性差別に気づいてないものは、
なぜ、男性のホームレスが多いのか、
なぜ、男性の自殺率が多いのか、
なぜ、仕事中の死傷者に男性が多いのか、
過労死に多いのか、
考えることができない。

それら、そしてその他さまざまな自称を、
たとえば、「過労死の理由」というテーマで、男性差別を取り上げるのでなく、
「男性差別」というテーマで、過労死や自殺やホームレスをとりあげるのが、
メンズリブという行為なのだ。

このような重要な問題よりも、ちっぽけな個人叩きに埋没する者は、
フェミ工作員か、物事の重要性を判断する知性教養のない者か、
どちらかだろう

後者は、社会問題を、「切実な自分自身の問題」として感じる知性がないのだ。
そう、なにも分かっていないネズミのように

283 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:09:56 ID:wRSZOIQL
>>277
>あえてニートやってる面もあるのに

バイトやめてニートに戻ったのかw
簿記学校行ったら? 三級合格までの最長記録作って表彰されるかもよw

284 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:11:09 ID:mdGeJSYT
>>273
なぜ君に当方の学歴を云々されなければならないのか合点がいかんなw
少なくとも関関同立卒後に普通に働いている者に言われたいものだw

>哲学的貧困やな
当方は哲学軽視、実学重視だからな。世代間の価値観が多様化し、
時勢の流れでその軸が日々推移する時代に唯一絶対的価値を見出す
には物理的性質を持つものが必要であると言うのが当方の認識。

乞食でもヒルズ族でも、老人でも子供でも、男でも女でも、日本人でも
外人でも同じ価値を持つものは貨幣と法令以外にはありえないというの
がある種当方の哲学かもしれんな。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:12:00 ID:tUcekM4k
つみきとリアルで付き合う人間って大変そうだな。
「豚」も人格障害なのか?

286 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:12:39 ID:wRSZOIQL
>>285
更年期障害。

287 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/21(水) 00:13:10 ID:fmDMQWD3
>>286
それわ「すふ」

288 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:13:52 ID:wRSZOIQL
>>282
そうやって個人叩きについて分析・批判するのがメンリブなのかい?w

289 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:14:12 ID:mdGeJSYT
>>285-286
まぁそうちよじ女史を悪く言うなよ。
社会の為にボランティアで里親やってるのだからw

290 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:14:30 ID:wRSZOIQL
>>287
とっくに上がってるだろうにw

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:15:38 ID:tUcekM4k
なるほど。
やっぱり関西私立大学なんだなw
つみきは非常にわかりやすい。

関東の人間は、関西私立大など関関同立くらいしか知らないがw

292 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:15:56 ID:mdGeJSYT
発達障害は・・・・。言うまでもないだろうなw

293 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:16:07 ID:wRSZOIQL
>>289
俺は二人の恋を応援しているんだよw

294 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 00:17:01 ID:SSYVsfs0
>>140

>詰まる所、つみきは反面教師を勝手出ていると?

う〜ん、フィルタリングが上手くいってないんだよね〜

かつて、フェミヘイターは「高卒論客」というハンドルを名乗ってたんだけど
そのハンドルのせいで、大卒のくせに低知能な論客から絡まれて辟易として
効率良く腐れフェミに絡んでもらえるように「フェミヘイター」
つまりフェミニストを憎悪(Hate)する者とハンドルを改めました。

その結果、大卒であることで高卒に対して無条件に優越感を感じることが出来ると思っている
低知能大卒をフィルタリングできるようになりました。

ニートであると自称しているつみきさんには
安定した職業についていることが自慢のヒトから絡まれやすいという現実・・・・
厄介なのは、フェミ側の論客だけではなく反フェミ側からも絡まれると言う事です。

>それならばわざわざ自演する必要はないだろう?

自演してます? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

295 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:17:20 ID:mdGeJSYT
>>291
チキータか?
で、童貞喪失はどうなった?w

296 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 00:18:00 ID:SSYVsfs0
>>141@甘粕さん

>そんなに単純かねえw

例え話しの厄介なところですね〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>「無害な生き物、有益な生き物を殺してはいけない」と教育するのではないかね?

でわ「命を粗末にするな」と言い換えたら? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

現実に親が子供を教育する現場で
論理的にスキのない言葉遣いで指導することは、あまり有りませんよね?

「ヒトが嫌がる事を進んでしなさい」と言ったら、進んで友達に嫌がらせをするようになった
・・・・・という笑い話もあります・・・・

>いきなり「専業主婦を養う夫」や「バカ」という言葉が出てくるのなw

その間を補完する能力をお持ちだと御見受けしたのですが・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>それがつみきの提唱する男性差別撤廃にどうつながって
>行くのか、つみき自身からの説明がないのだよ。

それを知りたいのなら、フェミ論客をつみきさんに絡むよう誘導してみれば良いと思います。

「敵」でない甘粕さんに説明をするとROMっている「敵」に手のうちを明かす事になるでしょ?

297 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:19:17 ID:mdGeJSYT
>>294
では、買春オヤジと自称してる当方は誰が絡んでくるのでしょう?

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:19:29 ID:tUcekM4k
だんだんわかってきた。
福原の学歴に云々言うということは、福原が指摘してるように「関関同立」のどれかがつみきの出身なんだなw

さてどれだ?

299 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 00:19:35 ID:SSYVsfs0
>>149@JOKERvBossさん

>しかしニートクズれwが甲斐性の有る男(夫)に対してバカだと言って
>もそれは自分を正当化(美化)する為の言い訳にしか聞こえんよ。

つみきさんが絡んで欲しいのは、女性の社会進出をむりやり促進しておきながら
男性の家庭内進出を疎外する腐れフェミなのです。
あなたがつみきさんに絡む必要は・・・・・携帯番号の件があるか・・・・(^^;

あなたのかけがえの無い人生の貴重な時間を無駄にしないためには
つみきさんを放置するのが宜しいかと・・・・

>>163@ARO
東西南北でいったらどっち? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>169@つみきさん

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 ♪♪♪

>>170@某女さん
>国民として最低限の責任を果たしていないのであれば、叩かれて当然でしょう。

他人から尊敬されないのは当然ですが「叩かれて当然」は受け入れられません。
立場の強い者が立場の弱い者を叩く・・・・それは弱い者イジメです。
裕福な家に生まれた者が貧乏人を叩くのと本質的に変わりません。
立場の強弱と能力の高低は、同じモノでは在りませんから
立場が弱い(ニート)からといって、彼の発言を全否定する理由にはなりません。

300 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 00:21:29 ID:SSYVsfs0
ここ流れが早いなぁ(^^;

>>297@福原さん

>では、買春オヤジと自称してる当方は誰が絡んでくるのでしょう?

嬌風会とか・・・・・? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

301 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:22:50 ID:wRSZOIQL
>>296
>でわ「命を粗末にするな」と言い換えたら?

仮定を出されてつきあう問題ではないねw

>「ヒトが嫌がる事を進んでしなさい」と言ったら、進んで友達に嫌がらせをするようになった
>・・・・・という笑い話もあります・・・・

だから何?

>その間を補完する能力をお持ちだと御見受けしたのですが・・・・

そんな能力はないよw

>フェミ論客をつみきさんに絡むよう誘導してみれば良いと思います。

面倒くさいからやらないw

302 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/21(水) 00:23:28 ID:mdGeJSYT
>>300
嬌風会どころか人権NGOすら絡んできません。
絡んできたのは9596一名のみw

303 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/21(水) 00:30:01 ID:fmDMQWD3
>>294
>ニートであると自称しているつみきさんには
>安定した職業についていることが自慢のヒトから絡まれやすいという現実・・・・

鋭い(w
でも 絡んでる人の中にいそうもないのだが・・・・。
「安定した職業が自慢」 って人。

304 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:31:28 ID:wRSZOIQL
>>300
>>146にコメントがないが異論なしでいいか?

>>303
自慢している人はいないだろうw

305 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 00:32:33 ID:SSYVsfs0
つみきさん、ヒントがでましたよ>>301

>301@甘粕さん

>面倒くさいからやらないw

甘粕さんに面倒くさいと思わせれば、絡まれる事は無くなる・・・・と  φ(..;

>>302@福原さん

絡んで欲しいの?(^^;

「少女には、売春する権利がある」とか主張してみたら噛みついてくると思います。

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 自己責任でね♪

さて、落ちます

 |彡サッ


306 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 00:38:03 ID:wRSZOIQL
>>305
>甘粕さんに面倒くさいと思わせれば、絡まれる事は無くなる・・・・と

俺は他人を駒にするのが面倒くさいんだよw

俺に面倒くさい奴と思わせる前に相手のほうが俺のことをスルーするのが普通だなw

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:39:01 ID:CqZ6xHWQ
つみきは文面上は個難しくレスをしているが

思考回路は厨房である

308 :某女:2007/03/21(水) 00:40:03 ID:+8iS+noQ
>>178
知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。

>>299
「叩かれて当然」という表現はストレートすぎたので、一応>>173でフォローしたつもりです。
ちなみに、貴方の例ですが「生まれながらに裕福か貧乏か」と、「働くか働く気がないか」は別物だと思いますよ。
能力の肯定に関らず、義務を果たすor果たそうと努力することは出来るはずですし。


309 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 00:44:21 ID:dF8kLxSv
>>282
>なぜ、男性の自殺率が多いのか、

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
↑によると日本は先進国の中で第一の自殺者大国らしいです。
理由を分析してますが、

>日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士はこう言っている。
>「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。直接の原因は過労や失業、
>倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範
>として自殺がとらえられている。これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
>こうした点は当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。
>(自殺許容度と実際の自殺率との相関を図録2784に掲げた。)

っと分析されてますし、↓だと

http://www.nli-research.co.jp/doc/li0508a.pdf

>国際的に見るとこの「自殺者を占める大半が男性」問題は日本に限らず、世界共通の
>悩みである事がわかる。国際的に見ると日本は自殺者に占める男性の割合は低い
>方に位置している。

っだ、そうですので、男性差別とはあまり関係ないかと思われます。

310 :某女:2007/03/21(水) 00:48:58 ID:+8iS+noQ
>>309
なるほど、これを見る限り、確かに男性差別とは関係ないような表現ですね。

ただ、
>自身の名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範
これが、文化という名目で暗黙裡に強制されている可能性がある点、

>「自殺者を占める大半が男性」問題は日本に限らず、世界共通の悩みである事がわかる
悩みでありながら具体的な対策がなされていない点

などが気になるところですね。
個人的には、命に関る問題ですので、政府なりがもっと対策してもいいと思うんですけど。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:50:09 ID:CqZ6xHWQ
>>294

自演している

意味もなく横からひつじに絡んでる

その前のひつじと名無しとのやりとりに何故か憤怒しているしな

ひつじはいい迷惑だったんじゃないか?w

312 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:54:00 ID:wY1XUmgv
>>309
>>国際的に見るとこの「自殺者を占める大半が男性」問題は日本に限らず、世界共通の
>>悩みである事がわかる。国際的に見ると日本は自殺者に占める男性の割合は低い
>>方に位置している。

>っだ、そうですので、男性差別とはあまり関係ないかと思われます。

その理由だけでは、論理的に、男性差別が原因でないとは言えないと思う。
(もちろん、男性差別と決定することもできないが)

国際的に見て、日本の男性差別がマシだから、
日本における男性の自殺割合が、女より少ないのかもしれないです。


あと、仮に、「男性の自殺率が、男性の生来の特性によるもの」であるとすれば、
「結果の平等」や「弱者保護」という観点から、
「男性を保護してケアする政策」を検討する必要があるかもしれない。


313 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 00:55:56 ID:wY1XUmgv
男女で差があり、それがまた、男性に不利なものであるならば、
その原因が、男性差別によるものでないかと、
注意深く、気長に注視し、仮説を立て続けることが大切だ。

314 :某女:2007/03/21(水) 00:58:03 ID:+8iS+noQ
>>312
>あと、仮に、「男性の自殺率が、男性の生来の特性によるもの」であるとすれば、
>「結果の平等」や「弱者保護」という観点から、
>「男性を保護してケアする政策」を検討する必要があるかもしれない。

同感ですね。
男性の自殺率が高いというのは事実なのだから、文化だ性差だで誤魔化さず、
対策をとるべきだと思いますね。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 00:59:47 ID:CqZ6xHWQ
随分前にも名無しがひつじに絡んだ事があったが

あれも実はつみきの自演じゃないのか?

今回ひつじはつみきから三下り半をつきつけられた

ひつじも踏んだり蹴ったりだな

つみきを信頼して裏切られた挙げ句に

逆に裏切り者扱いなんだからなw

316 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:00:32 ID:wY1XUmgv
>>313
肉体的差についてについては、
とりあえず、メンリブ的注視をする必要はないと思われる。

ただ、肉体的差じたいが、男性差別によるものでないにしても、
「結果の平等」や「弱者保護」という点から、
メンリブ的政策(保護や優遇)の案を立てておくのも無駄ではない。

それらの案は、
今後、おかしなフェミ的活動があるなら、
「じゃあ、これも」と過剰なメンリブ的要求として、
すぐ、取り出す必要があるからだ。

また、これまでに行われている慣例や法律、制度など、
フェミゾン的におかしなことを批判、撤廃するためにも、
それら「過剰なメンリブ的政策案」は、
それらのフェミゾン現象を相対化するためにも、有効なのである

317 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 01:02:11 ID:dF8kLxSv
>>310
>これが、文化という名目で暗黙裡に強制されている可能性がある点、

根底は武士道と言うやつでしょう。
日本人の美意識に起因すると思いますから強制というのとも違うと思いますよ。

>悩みでありながら具体的な対策がなされていない点

そうですねぇ。男女問わず自殺者そのものを減らす取り組みは色々とあるよう
ですが、男性の自殺者が多いというのは世界共通の悩みで、どうやら理由も今一つ
ハッキリしてないようです。
ですので、具体的な対策と言っても有力なものがなく手を拱いているような状態みたいですねぇ。

>個人的には、命に関る問題ですので、政府なりがもっと対策してもいいと思うんですけど。

そうですね。個人レベルの努力も必要でしょうが、政治的な対策の方が有効でしょう
からね。同意。

>>312
>その理由だけでは、論理的に、男性差別が原因でないとは言えないと思う。

世界規模の男性差別があり、それがまるで淘汰圧のようになっているとも考える事は
出来ますが、根拠としては男性差別のせいとするにも、そうでないとするにも
同程度薄いでしょうね。

>あと、仮に、「男性の自殺率が、男性の生来の特性によるもの」であるとすれば、

それはまだハッキリしませんので、何とも言えないです。
生来の特徴というなら、遺伝的な何かがあるのかも知れないですが、私は寧ろ、
後天的な問題(環境)の方がケアが必要だと思います。

318 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:05:52 ID:wY1XUmgv
>>294
なるほど!
それは、たしかにヘミヘたんの仰るとおりでつ

ただ、逆に、アンチフェミと言っておきながら、
いまだバカマな人のバカマ性を暴露するには、
おれが役に立っているかも

あと、僕自身についてプラス思考でいけば、
そういうバカマ思考について、敏感に気づけるようになるかも

実際、メンリバでも、
フェミゾンを叩くよりも、
メンリバだとしても、「あまりにバカマでなさすぎるつみき」を叩く人も、いることが分かるわけです

そういう意味で、ニートつみきは、逆の踏み絵ですよ
メンリブよりも、つみき叩きに熱心な人は、
「女性批判するよりも、男性に厳しいバカマ」のようなところが、あるのです

319 :某女:2007/03/21(水) 01:07:45 ID:+8iS+noQ
>>317
>根底は武士道と言うやつでしょう。
>日本人の美意識に起因すると思いますから強制というのとも違うと思いますよ。
私が言いたかったのは、その「美意識」に従った行動が強制されているのかも(潜在的にせよ)、ということです。
本当に苦しんで自殺する人が、武士道に基づいて自殺したとは思えません。
そもそも男性の自殺率が高いのは武士道の国に限ったことでは内容ですし・・・。

>ですが、男性の自殺者が多いというのは世界共通の悩みで、どうやら理由も今一つ
>ハッキリしてないようです。
>ですので、具体的な対策と言っても有力なものがなく手を拱いているような状態みたいですねぇ。
その「理由」をハッキリさせるような活動も「対策」の一環だと思います。
それさえも国を挙げて本腰ではなされていないんですよね・・・きっと。

個人レベルの努力として、常に異性を気遣う思いやりは必要だと思います。


320 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:14:14 ID:wY1XUmgv
>>317
まず、私の考え方では、
自殺に男性が多い理由としては、
社会学的要因と生物学的要因の二つに分けられると思っているわけです。

>生来の特徴というなら、遺伝的な何かがあるのかも知れないですが、
>私は寧ろ、
>後天的な問題(環境)の方がケアが必要だと思います。

この後天的な問題(環境)とは、つまり社会学的要因ということですよね?
それは、「男性差別」ではないのでしょうか?

私は、男性を女性よりも自殺に導く社会学的要因を、
「男性差別」と呼んでいるのですが・・・

もっとも、この場合、男性差別といっても二つありますよね
なにかある男性差別があり、それがストレス等になるなどして、男性を自殺に導く。
もう一つは、今言いました、
>男性を女性よりも自殺に導く社会学的要因
それ自体が、男性差別だということです

人類のうち、一方の性を、それがその性だという理由で、
自殺に導くような社会的文化的圧力・効力。
もし、そのようなものがあれば、

それは、
レディースデーや女性専用車両以上の
隠れた大きな根深い男性差別ではないでしょうか?

321 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 01:15:50 ID:dF8kLxSv
>>319
>そもそも男性の自殺率が高いのは武士道の国に限ったことでは内容ですし・・・。

>>309
>「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。直接の原因は過労や失業、
>倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範
>として自殺がとらえられている。

先の私のレスは、あくまで日本の場合を考えるとと言う意味ですね。
世界規模で男性の自殺者が多いのは理由がハッキリしませんので何とも言えない
ですから。

>その「理由」をハッキリさせるような活動も「対策」の一環だと思います。

色々とやってはいるが、今だ理由はハッキリしないみたいですよ。
遺伝的な理由なら、それこそ科学の進歩とリンクしなければ解明しないでしょうしねぇ…。

>個人レベルの努力として、常に異性を気遣う思いやりは必要だと思います。

同意。私見ですが、日本の場合は男性は我慢して「なんぼ」みたいな風潮があると
思いますので(これも男性差別と言えるでしょう)、そういった個人の意識で改善できそうな
地味な部分から改善していくのも必要ですね。


322 :某女:2007/03/21(水) 01:20:28 ID:+8iS+noQ
>>321
前段部分理解しました。
後段部分、私も元傍観者さんの意見に賛成です。
日本の男性は我慢しすぎですね。
それは、男性自身のそれこそ「美徳」や、女性側の「寄りかかり」があるのかもしれません。
はやく理由が解明されて対策がとられるといいですね。大事な問題だと思います。

323 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:23:00 ID:wY1XUmgv
私は、哲学もうそうですが、
当然、社会学がメンリブにとって非常に有用な学問であると思っています。

そこで、いまちょうど自殺の話になっているので言うわけですが、
古い社会学者ですが、エミール・デュルケムの「自殺論」という本が、
自殺を社会学的に考察することを通して、
社会学という学問のものの考え方、アプローチの仕方がよく分かります。

そして、おそらく皆さんも、社会学というものが、
メンリブにとって有用なものだとお分かりになると思います。
確か、岩波文庫か中公文庫から出ていたと思うので、
本屋で一度手にとってみてください。

そして、社会学を知れば、
「この世に男性差別などない。人間は自由なのだから、好きに生きればいい」
などという無知で素朴なことはいえなくなってしまうでしょう。

しかし、それでいいのです。
知るということ、それ自体は楽観でも悲観でもない。
できるだけ早く、多く知ることが大切です。

ものを知らなければ、自分が有意義なことをしているのか、
無為なことをしているのかの判断じたいも未熟になってしまうのだから。

それは結局、一生を棒に振ってしまうということです。
だから、「幸福な豚」にはなりたくないと思うのです。

324 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 01:25:44 ID:dF8kLxSv
>>320
>この後天的な問題(環境)とは、つまり社会学的要因ということですよね?

これは>>321で書きましたが、
>見ですが、日本の場合は男性は我慢して「なんぼ」みたいな風潮があると
>思いますので(これも男性差別と言えるでしょう)、
っと考えます。

>隠れた大きな根深い男性差別ではないでしょうか?

その可能性は否定しませんが、男性の自殺者数が多い原因が男性差別に
よるものだとするには、そのようなデータもなく相関関係も因果関係もハッキリしません。
現段階で、男性自殺者が多いのは男性差別によるものだと主張するのは
早計だろうと考えます。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 01:33:48 ID:al432tgG
DVに関した書物をひもとくと
女性に暴力を振るう男性もまた、社会的なマッチョ思想に縛られた被害者である、
というのを読んだことがある。
そういったことに苦しむ男性同士がコミュニティーを構築し
社会的マッチョ思想から脱却し、新たに家族との絆を結び直すための勉強会を行うなどの活動をしている。

「男は強くあるべき」「男は何事にも負けてはならない」などの
男性に対する「〜すべき」から、自らを解放する訓練が必要だという。


326 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:34:24 ID:wY1XUmgv
>>324
>その可能性は否定しませんが、男性の自殺者数が多い原因が男性差別に
>よるものだとするには、そのようなデータもなく相関関係も因果関係もハッキリしません

つまり、
私が言っているのは、
男性に自殺者が多い原因が、生物学的要因でなく社会学的要因によるとすれば、
それは、
>>320
>人類のうち、一方の性を、それがその性だという理由で、
>自殺に導くような社会的文化的圧力・効力。
であり、
>それは、
>レディースデーや女性専用車両以上の
>隠れた大きな根深い男性差別
であると、言っているわけです。

この発言の意味は理解していただいているんですよね?
私のこの意見には、同意してらっしゃらないということでしょうか?

もしかして、元傍観者さんは、
「もし、男性が、社会学的原因よより自殺していても、
それは男性差別ではない」
と、お考えなのですか?

もし、男性が社会学的原因により自殺しているとすれば、
「これほどの男性差別は他にない」というほどの男性差別だと思うのですが・・・

327 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 01:36:28 ID:dF8kLxSv
>>322
>はやく理由が解明されて対策がとられるといいですね。大事な問題だと思います。

そうですね。人の命に関わる事ですから、慎重に且つ出来るだけ早く原因が
解明されて対策が取られると良いと思います。

>>323
>社会学という学問のものの考え方、アプローチの仕方がよく分かります。

言わんとしている事は、何となく理解出来るのですが、思考プロセスだけを理解しても
あまり意味がないような…
客観的統計データを読み解く上で、それは非常に重要な要素と成るでしょうが、
事実や事象(データ)を軽んじては実とならないでしょう。

つみき氏は思考に偏りすぎて、事象や事実にあまり目を向けないような印象があります。
学問で重要なのは、実社会で現雑確認できる事実の認識(観察事実や実験などの事象)
と、それを元にした思考のバランスだと私は思います。


では、落ちますね。お邪魔しましたm(__)m


328 :某女:2007/03/21(水) 01:36:50 ID:+8iS+noQ
>>324
横ですが。
>現段階で、男性自殺者が多いのは男性差別によるものだと主張するのは
>早計だろうと考えます。

何を「差別」とするかで見解が分かれそうですね。
確かに男の人はギリギリまで我慢して抱え込むきらいがあるように思います。
こうした「男は我慢してナンボ」という風潮も、ある部分においては男性差別かもしれません。
少し前までは当たり前だった「女は子供産んでナンボ」という風潮も、今同じ事を口にしたら「女性差別」といわれるように・・・。

329 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:38:01 ID:wY1XUmgv
良いことですね。

さらに、「男性が被害者になっている隠れた問題」
(たとえば自殺やホームレス、
徴兵、戦死、仕事中の事故死、過労死など)を、
メンリブというくくりで、さらに解明し、男性差別として、
社会問題として取り組むことが重要だと思いますね

330 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:43:06 ID:wY1XUmgv
>>327
>言わんとしている事は、何となく理解出来るのですが、思考プロセスだけを理解しても
>あまり意味がないような…
もちろんです
逆に、いくらデータがあっても、思考プロセス、
もっと言えば、哲学的思索がなければ、
データもすでに、前提された手段のために用意された情報にすぎないのです。

元傍観者さんの仰ることは分かります。
ただ、私としては、
無自覚になっている思考プロセスや学問的方法論を、
見つめなおし、問い直すことが極めて重要だと思うのです。

それは、各自の問題関心やこれまでの情報の蓄積によるところだと思います。

331 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 01:43:41 ID:dF8kLxSv
>>326
>男性に自殺者が多い原因が、生物学的要因でなく社会学的要因によるとすれば、

言ってる意味は理解しますが、私は「仮定での話しを結論とする」事に反対です。
前提が間近っている場合も十分考えられます。
相関関係も因果関係も解明されていないのですから、現時点では何も関連が
見られない事柄を前提とし、その仮定からスタートして導いた結論に妥当性があると
私は思いません。

結論とするならば、そこに客観的な因果関係がなければ、それは妄想の類と同義です。
何でも男性差別にするのは、何でも女性差別にした人と同列です。
私は、それを良しと思いません。

では、失礼しますね。おやすみなさい。


332 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 01:48:42 ID:tUcekM4k
つみきは関関同立でFA?

333 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 01:54:09 ID:wY1XUmgv
>>327
>つみき氏は思考に偏りすぎて、事象や事実にあまり目を向けないような印象があります。
偏り「すぎている」ということは、ないと思います。
もちろん、この場合、私自身が問題となるほど偏っていないだろうということと、
逆に、いいことであるくらいに偏っているのかもしれません。

そして、そもそも、たいていの場合、
偏り「すぎている」という言い方が、当てはまらないと思うのです。

なぜなら、たとえば学問についての歴史じたいが、学問になることがあるからです。
方法論についての研究じたいが学問になるのです。
そして、そのような学問は、単にオタク的な情報収集にとどまるのみでなく、
歴史を知ることにより、各方法論を相対化し、
新しい方法論を生み出す展望すら与えてくれることにもつながるからです。

そして、思考方法=知の枠組みを俎上に載せることは、
「事象や事実じたい」を取り扱うよりも、
さらに深く大きく、ものごとを考えることができるのです。

なぜなら、「事象や事実じたい」は、なんらかのあらかじめ選択された、
知の枠組みや目的により、選択され解釈されたものだからです。

といっても、ここは男女板であり、私はメンリバなので、
ここでは、その枠組みをとってまで、哲学しようとは思いませんが。。。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:01:16 ID:tUcekM4k
ねぇー関関同立なんでしょ?w
「中卒だよ」って返しのとその後のスルーって分かりやすすぎww
関関同立のどれだろ?
主張の稚拙さから関学か立命館かな?w

335 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:04:39 ID:wY1XUmgv
>>331
仮定から結論を導き出すとかいう大層な話ではないでしょう。

いわば、
「社会によって、男性であることを理由に自殺へと圧力をかけられる」
とするなら、
それは、男性差別以外なにものでもないのでは?

これは仮定から結論などという話ではなく、
単に、意味的に当然、そうなるだけの話ではないでしょうか。

たとえば、「もし、目の前のまんじゅうを食えば」→「なくなる」
これが仮定から結論ですか? ^^;;

もし、男性の自殺が生物的理由によるものでないとすれば、
男性差別として問題化すべきですよ
ちがいますか?

それとも、生物的理由でもなく、社会的理由でもない、第三の理由があるのですか?

それとも、社会的理由で男性が自殺していても、
それを男性差別として取り扱わない理由があるのですか?

手術で、病気が原因でなく死んだら、
医療ミスとして病因に責任追及するでしょう。
地震などでもなければ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:09:03 ID:tUcekM4k
つみき関関同立の根拠

○福原へ学歴の問題の指摘(福原が関関同立クラスじゃないとその指摘は適切じゃないと逆に指摘)

○大学の指摘後の不自然な「おれは中卒」宣言


337 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/21(水) 02:15:10 ID:MwpizL3F
>>322
>男性自身のそれこそ「美徳」
自身の美徳というより、常識的であろうとする態度の側面が強いと思うな。
常識が男性差別的であれば、男性自身もまた男性差別的になるのだ。
彼ら(男も女も大多数)が目指しているものは自身の価値観でなく、他者への溶け込みだ。
日本人的だともいえるかもしれないが。
個人個人にそれほど「常識より自分の価値観を信じる勇気」があるわけではない。

これを打破するにはどうするか?
「目からウロコが落ちる思考体験」だろう。
具体的な手段は、やはり圧倒的な理屈だろうか。

>>335
>>331とは少し違った意味かもしれないが、私も同様に結論を出すのは早計だと考える。
貧乏人が貧乏暮らしに慣れていれば平気でも、
大富豪が一気に富を失えば自殺したくなるかもしれない。
または、裸を見られた場合の精神的被害は男より女の方が大きいとされるが、
この原因は、女性差別ではなく、男性差別的価値観によるものだ。
自殺の原因も同じように主観によるものだが、その主観を作るものは
差別とは限らず、優遇によるものである可能性もある。

338 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:17:59 ID:wY1XUmgv
あるしゅ、反つみ名無しが言いそうな、
理解の浅いつっこみ

17 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2007/03/14(水) 09:03:23 ID:jRa82Aee
こいつらにとってどうなったら革命が達成されたことになるんだ?
恋愛資本主義打倒とかいっても恋愛そのものには
反対しないらしいし、ワケワカメ。

18 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2007/03/14(水) 09:24:45 ID:8s+xOjtP
彼らに仮に女ができたりすると
「僕、非モテ同盟から卒業します」とか言っちゃってハイ、さよなら…なんだろうな

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:19:08 ID:tUcekM4k
沈黙したってことは関学か立命館のどっちかと言うこと?
どっち?

340 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:19:57 ID:wY1XUmgv
>>337
「男性を自殺させるもの」が、差別か優遇かはともかく、
「男性を自殺させる社会的圧力」じたいは、男性差別じゃないですか。
ちがいますか?

341 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:26:07 ID:wY1XUmgv
>>337
>これを打破するにはどうするか?
>「目からウロコが落ちる思考体験」だろう。
>具体的な手段は、やはり圧倒的な理屈だろうか。

けろっと発想の転換した者たちの数が、増えていくことも大切だと思います。

日本人に他者指向型が多いとしても、ラクなほう楽しいほうにも流れていく。
他者がけろっと身軽にメンリブしてれば、
それがラクで楽しいものであれば、そちらに流れる男性も多いかと。

理屈も大切ですが、イメージも重要だと思います。
つまり、ロールモデルの幅を広げるために、
実践者、体現者をビジュアルで把握すること。

字面だけの理屈でなく、
メンリブを実現する者が、目に見える形で存在するということが大切だと思います。

先行者が、メンリブ的理屈を唱え(観念、空想、思想)、
次に、それを体現する者が現れ(テスト)、
大衆も、ぼちぼちと真似ていくと(社会化)。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:28:30 ID:tUcekM4k
生物学的要因でないと言う根拠を出さず、仮定が正しいとしたまま独り善がりに話を進める…
これは関関同立でもレベルが低い方の学生に多いパターンだから、やっぱ同志社ではないな。

343 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:29:36 ID:wY1XUmgv
もちろん、メンリブとしては、
女性の自殺者数を増やす方向だけでなく、
当然、男性の自殺者数を減少させる方向で、
男女が平等になったっていいのです。

344 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:31:20 ID:wY1XUmgv
日本人は、一人目として白い目で見られるのが、いやなだけで、
誰か、数人はじめてくれないかと待っているパターンが多いだけだからね

345 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/21(水) 02:32:07 ID:MwpizL3F
>>340
「圧力」と呼べばそれは「社会的要因のうちの差別の部分」という意味と同義であり、
差別であることは自明だろう。
今は、「社会的要因=社会的圧力(=差別)」かどうかって話では?
そういう気もするが、まだ結論を出すのは早いという意見。

まあ、男性が誰も自殺しなくても男性差別は悪いわけだが。

>>341
そうだね。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:32:52 ID:tUcekM4k
社会的要因だと言う根拠を出さずに、「男性差別じゃないですか?」とは
甘粕が喜びそうな論理展開だなww

347 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:35:56 ID:wY1XUmgv
>>342
>生物学的要因でないと言う根拠を出さず、仮定が正しいとしたまま独り善がりに話を進める…
だから、仮定が正しければ、それは男性差別になるでしょうってことよ。

つまり、社会学的要因=男性差別によって男性が自殺させられている可能性があると。

あれ、おれ大きなタブーにふれちゃったかな?w
暴いちゃいけないとこ突いちゃった?w

なんか君、ごまかすような言い方で、おれを叩いてるよね

つまり自殺については、
生物学的要因か、「社会学的要因=男性差別」により、男性が多いってことでしょ?

と、こう聞いても、
社会学的要因が、男性差別でないという理由などが返ってこない。
意味的に、当然、男性差別なのにねぇー

348 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:43:02 ID:wY1XUmgv
>>345
>「社会的要因=社会的圧力(=差別)」
なるほどっ
社会的要因と「社会的圧力(差別)」は、別物だという考え方ですか。

ただ、フランスの哲学者ミシェル・フーコーの「監獄の歴史」にあるように、
近代以降の支配は、自ら進んで縛られるという形が進んでいますからね
ただ、その自ら進んでという部分は、当然、
社会的・文化的に、システム化され仕組まれたものなんですよ

349 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:46:19 ID:wY1XUmgv
タイトル間違えましたw

監獄の誕生―監視と処罰
ミシェル・フーコー、


350 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:46:47 ID:tUcekM4k
関学か立命館の可能性が高くなってきた。
アタマ悪すぎw

「仮定が正しければ」の「正しいことの証明」を求められてるのに、アホだww

351 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:51:05 ID:wY1XUmgv
あと、ニート叩き系の論者関連でいうと、
ニートという「批判されがちな存在」になることによって、
バカマッチョとしてカッコつけることから、
自由になることができるんです。

つまり、異端として外側に出ることで、
フェミゾン世界を、異邦人の目で見ることができる。

当然、わざと天邪鬼的にニートという立場を公言するというのは、
フェミゾン社会にとらわれていることの裏返しでもあるので、
真に、異邦人の目で見ることはできないが、
少なくとも、とりあえず相対化することはできる

それをニートニートと叩いても、こちらとしては、とりあう価値はないんですよね
彼らには、わるいけども
本当に、どうでもいいこと、半分は折込済みの批判なわけですよ

352 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:55:34 ID:wY1XUmgv
>>350
なにを言ってるんだ?
求めるほうが間違いなんだから、応える必要はないだろw

「i love uは、英語だね」というとき、
「あなたは、私を好きなの?」と聞かれても、
その答えに関係なく、「i love uは、英語」なんだよ

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:58:16 ID:tUcekM4k
男性の自殺率が高いことが社会的男性差別の可能性の証明

○生物学的要因である可能性の排除
○社会的要因が社会的差別であることの証明


例えば、男性のほうが短命なことに対し、飲酒や煙草を男性がより好み
健康食品や体操やストレッチを女性がより好むのは
社会的性差か生物学的性差か?
社会的性差であったとすれば、「女性の喫煙は好ましくない」と言うのは男性差別ではなく女性差別ではないか?
などと言う反証の可能性の検討をまったく行わず、結論ありきのつみきは宗教団体の教祖と同じw

キチフェミの香ばしい香りが漂ってくるよ。
つみきは可哀相な人間ということか。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 02:58:37 ID:E6QCdop/
つみき氏を直接批判するつもりはないが、ニートはクズだと思う。
ちゃんと自立して働きながら【あえてニート的目線で】語るのであれば説得力もあるが、今のままでは負け犬の言い訳にしか聞こえない。
特に閲覧者の多い男女板で、 【メンリブ=負け犬の言い訳】 というイメージが付いてしまうのはマイナスだと思う。

つみき氏の主張には頷ける部分が多い。レスも丁寧だし、応援したい。
ぜひ、仕事をして社会的責任を果たしつつ、【あえてニートの目線で】語って欲しい。

355 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 02:59:56 ID:wY1XUmgv
哲学がなければ、人間は自由なることができないどころか、
まともにものを考えることすらできない

バカマッチョは、2発を殴られるのを、
1発にしてもらったといって喜ぶだろう。
朝三暮四の猿のように。

そもそも、一発でも殴られることだけでも、
不当な隷従だというのに。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:07:07 ID:tUcekM4k
>I LOVE YOU
既知外乙ww

例えるなら「I LOVE YOUが女言葉であるなら」で話をすすめて
「女言葉と言う証明をしろ」と言われているのに答えられない。

いつぞやのメン同盟の時と同じだ。
つみきは対話能力と客観的視点がない。

ただの自閉症患者の落書きww


357 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:08:25 ID:wY1XUmgv
>>354
言いたいことは分かる。ほんとうに。

ただ、人殺しや人類を滅亡させた者が言っても、「1+1=2」なんだよ。
思想それじたいには、そういう側面もあるんだよ。

十分、君の言ってることは分かるし、
あるしゅ、君の言うとおりだと思うところもあるんだけども。

ただ、本当にニートでなければ、
切実さは、なくなってしまうだろう。
もっとも、まるっきりニートに肩入れすることだけが、
僕のメンリブに唯一有効なことだというわけでもないけど。

だいたい、今回の反つみ名無しを見たかぎり、
ニート云々で粘着して面白がってる輩は、
枝葉末端にとらわれ、なにが重要かを見落としている者が多いと思う。

あと、自分は、別に「運動のために第三者的印象を磨くため」に、
必ずしも、私生活や思想を犠牲にするつもりなどないことを、
ここでもう一度、言っておきたいと思う

また、「そんなんじゃ聞いてくれないぞ厨」が増えてきたので。

おれは、見てくれをよくするよりも、
むしろ、あえて見てくれをわるくするようなとろこがある。
そういう天邪鬼として、よくあるタイプの人間だ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:09:41 ID:tUcekM4k
と言うかまさに「負け犬の言い訳」でしかないわけだがww

つみきは一生このままダメ人間♪

359 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:12:45 ID:wY1XUmgv
そう、
こうやって、君のような人の相手をして、
私生活がメチャクチャになることで、
僕は、ダメ人間になっていくんだよ

本望かい?w

360 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:14:03 ID:wY1XUmgv
もし、君の煽りがなくて、僕がもう少し早く寝れば、
明日は、せめてバイトの面接に行ったことだろう

これが僕の毎日であり、
それは、僕の人生の縮図なんだ

これが、お望みかい?w

361 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:17:43 ID:wY1XUmgv
お望みどおりにことが運んだことを確認して、満足したらしいw

そうやって煽って、人の生活をめちゃくちゃにすることが、
君のやりたいことなんだろ

本当にかわいそうな人だ^^

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:19:23 ID:E6QCdop/
>>357
了解。言いたいことを分かってもらえて嬉しいよ。
>もっとも、まるっきりニートに肩入れすることだけが、
>僕のメンリブに唯一有効なことだというわけでもないけど。
この部分を読んで安心した。

親類に、30近くになっても働きもせず、グダグダ一日中ネットばかりしている奴がいるんだ。なんら社会的責任を果たさず、自立せず、偉そうに文句ばかり。
俺は日々死ぬ思いで働いてる。悔しいことも恥をかくこともある。でも、歯を食いしばって努力してる。家族のために。社会のために。
そういう俺から見て、その親戚(ニート)は、唾棄すべき、軽蔑すべき存在なんだ。
でも、つみき氏の場合は【覚悟のニート】なんだね。安心した。
それならば、そのまま突き進んでいって欲しい。

ただし、ニートのくせにと叩かれた時は、逃げずに説明して欲しい。
上でも書いたが、たくさんの人が男女板を見ている。メンリブのイメージを悪くすることだけは避けたいから。
では、おやすみ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:22:07 ID:tUcekM4k
バイトの面接サボりまで人のせいにするその神経に乾杯w
そこがまさにダメ人間。稼ぐ稼がないの話以前♪

364 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:24:09 ID:wY1XUmgv
>>362
親戚のこともそうだが、
愛せないのなら、去るのがいい。

もっとも、僕にとっては、
ときには、愛されるより、軽蔑されたほうが気がらくだってこともある

こんなことを言うと、いまの君に悪い気がするけど、
君のレスを読んで、そう感じたんだな

君は、人を自分にとって納得できる相手であってほしいと思っている
でも、ぼくは、そんな期待の対象にはなりたくはないんだ
性格もあるね

僕は、仕事をしてたとき、
上役がくると手を抜きたくなるんだ
それが特別、嫌いな人でなくともね

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:24:43 ID:tUcekM4k
寝るか寝ないかはつみきの意志の問題。
めちゃめちゃにしてるのは煽りじゃなくてつみき♪

366 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:28:01 ID:wY1XUmgv
>>362
>ただし、ニートのくせにと叩かれた時は、逃げずに説明して欲しい。
名無しの君に言われても、うんざりだ

もちろん、君がコテであっても、僕は説明する義務など持たないが。
だいたい、僕になぜ説明する義務がある?

よく考えてほしい

>上でも書いたが、たくさんの人が男女板を見ている。メンリブのイメージを悪くすることだけは避けたいから。
それなら、君がメンリブを、君が思う、いいイメージで伝えればいい。

僕は、僕の思うやり方でやっている。
その点においては、君よりは苦労している。
そんな僕は、名無しの君を唾棄すべきだと思うべきだろうか。
いや、思わない。

ただ、これだけは言わせてくれ。

顔もしらない人に期待したり、お願いするなんて、
どれだけ迷惑な行為なんだってね

やりたいことがあるなら、君が自分で、自分の思うようにやればいいじゃないか?
おれが、なにか間違えたことを言ってるかい?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:29:39 ID:tUcekM4k
上役が来ようが来なかろうが
手を抜くべきでないところで手を抜く奴はバイトなんかしないほうがいいだろw
顧客も同僚も迷惑だ。
2chで夜中まで書き込んでバイトの面接サボって正解♪

368 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:30:50 ID:wY1XUmgv
>>365
まさか、ここまで来て、おれの人生の邪魔をしてる自覚がないとは言わせないぞ!w
わざとやってるくせに ^^

まさか肝臓病で入院してた奴が退院した時に、
おめでとうと、飲みにつれていくようなバカなことをしてるのかい?

ちがうだろ?
あんたは、そんなバカじゃない!
悪意があるんだよ、君は! ^^

369 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:35:38 ID:wY1XUmgv
>>367
>手を抜くべきでないところで手を抜く
で、この手の尾びれ背びれは、
偏見からくる妄想でなく、悪意なんだろ?w

>顧客も同僚も迷惑だ。
まぁ、たいていドキュン会社だが、
契約にならないかとか、正社員にならないかといわれることもあった
でも、いやなんだよ
認められて、こっちから切る
そういうパターンがあるね

べつに、もったいつけてるわけでもないし、
その点では、天邪鬼でやってやろうとしてるわけでもない
なぜか、そういうことになってしまうんだよ

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:37:48 ID:E6QCdop/
>>364
最後に一言。
親戚の件は、個人的な話だった。失礼。
愛するでも軽蔑するでもなく、つみき氏の思うとおりに生きればいいと思うよ。
俺が一番言いたかったのは、
>上でも書いたが、たくさんの人が男女板を見ている。メンリブのイメージを悪くすることだけは避けたい
この部分。

バカマの行動様式に対するアンチテーゼとしてニートという目線で語ることには意味があると思う。
「ニートだからメンリブやってる」ではなく、「問題提起のためにあえてニートの道を選んだ」のであれば、堂々として良いと思う。
ただし、多数の訪問者がこの板でつみき氏の「メンリブ」に触れるとき、それが「ニートの言い訳」に聞こえないような言動は慎んでもらいたい。
これは、俺にとってつみき氏が納得できる相手であって欲しい、とか、そういうことではなく、メンリブ全体に対するネガティブイメージの定着につながりかねないからだ。

賢明なつみき氏であればお分かりと思うが、どんなに高い理想を掲げても、大衆の理解を得られなければ、自慰行為と変わらぬことになってしまう。
(つみき氏が男女板での発言とは別に、論文執筆など他の場所で啓発活動をされているのであればこの限りでないが)

これからも頑張って欲しい。
つみき氏が嫌がるので過度な期待は込めないが。

371 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:39:59 ID:wY1XUmgv
>>367
>上役が来ようが来なかろうが
>手を抜くべきでないところで手を抜く奴はバイトなんかしないほうがいいだろw

まぁ、ある意味では、要領がよくないんだな
あるしゅ、上役が来たときが「手を抜くべきでないところ」なのだが、
天邪鬼してしまうんだ

あとは、上昇志向がないとか

まぁ、とりあえず、そのへんのニートでない奴に叩けるほど、
ニートってのは、想像つくもんじゃないよ

君の叩きの大半は、月並みで的外れだね

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 03:44:26 ID:tUcekM4k
そうやって人のせいにしてるからダメ人間のままなんだよw
「豚」もたいそうな罰ゲームをくらったもんだ。
赤ちゃんならまだしも徘徊老人引き取ったのと同じだからな。
悪化しても成長しないw

373 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:52:32 ID:wY1XUmgv
>>370
>ただし、多数の訪問者がこの板でつみき氏の「メンリブ」に触れるとき、
>それが「ニートの言い訳」に聞こえないような言動は慎んでもらいたい。

偏見のある者や、うがった見方をする奴は、
どうしたってそう見るさ。

毒蛇に噛まれた男は、自分の両親を殺した男が差し出す血清でも、受け取るだろう。
(ニートつみきでも、メンリブに価値を見出せば、メンリブに同意するというたとえ)

再三言っているように、
私生活と思想は、関連してもいるが、別個のもんである。
この言葉の限界によって矛盾するところの意味を、
理解しない者には、もうなにも言えない。

>これは、俺にとってつみき氏が納得できる相手であって欲しい、とか、そういうことではなく、
>メンリブ全体に対するネガティブイメージの定着につながりかねないからだ。

おれに、メンリブに対する悪意はないよ。
ただ、それは君自身が思うのであれば、君が頑張ればいいだけのことだ。

おれは、いろいろな考えがあって、自分の思うようなメンリブを、
自分の思うやり方でやっている。




374 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:54:30 ID:wY1XUmgv
>>370
ブルースっぽいパンクをやろうとしてる人に、
「おれは、パンクにもっとジャズの要素を入れたらいいと思うんだ」と言っても、
その相手が、それを面白そうと思わなければ、それはしないだろう。
それは、それをしたいと思う人がすればいいんだ。

僕は、たまに誤解されたり、保守的な人に拒否反応を示されても、
おれにとって魅力的だと思うメンリブをする人が好きだね

たとえば、(彼がそういう人だというわけではないけど)
ヘミヘたんの「レイプは、罪が重すぎる」なんて、
人によっては、なかなか微妙なテーマだ。
でも、おれは重要で、あえてそういう主張をしている彼は素晴らしいと思う。

君も、○と×、良いと悪いしかないと思ってるわけじゃないだろう。
人それぞれに考えがあるんだよ。

上のほうで、前述したのに、なぜ、君が、おれに君のような期待をするのか分からないけど、
おれは、第三者の印象のために、
私生活や思想を犠牲にするつもりはないんだよ

君が、君にとって納得いくように、僕に影響力を与えたいのなら、
もっと深い話をして、おれの話や考えも聞いて、
俺を説得しないとダメだね

少なくとも、さっきのでは、
「あれ、この人は、おれのレスを読んでなかったのかな」と思ってしまうくらいのところもなくはない。
君は悪い人ではないね
むしろ、一般的にはいい人だろう
だが、ざんねんだけど、
多少、話がかみ合っていないんだよ
それは、これまで触れてきた情報の種類が違うからなんだろうな

375 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 03:56:14 ID:wY1XUmgv
そう思うのなら、せめて悪化の手伝いをするのは、やめなさい^^

やはり、君には悪意があるw
人の人生を潰そうという深層欲求がある
なんて奴だよまったく

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 04:00:05 ID:tUcekM4k
結局、つみきの存在がバイト先にもメンリブにも迷惑だと言う結論になったね。
「豚」はそれを引き受ける、と言うか引き受けざるを得ない可哀相な女なんだな。

377 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:01:27 ID:wY1XUmgv
メンリブはいいけど、つみきはダメ
なぜだい?
だって、ニートだもの
それはメンリブとは関係ないね
そうよ関係ないわ

そうなればいいだろうね

ニートはいいけど、つみきはダメ
なぜだい?
だって、臭いんだもの
それはニートとは関係ないね
そうよ関係ないわ

いいだろうね^^

378 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:03:16 ID:wY1XUmgv
>>376
やけに「豚」に肩入れしてんだな
おれは、もう豚小屋から出てきたんだよ

これからは、メンリブ(哲学)の時代だよ

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 04:10:56 ID:tUcekM4k
つみきは要領が悪いんじゃなくてアタマが悪いだけ。
上司がいたら「手を抜けない工程」でも手を抜くなら、そんな奴に仕事を任せるほうがどうかしてる。
面接行かなくて正解だ。よかったな、つみき。
お前の手抜き仕事で、顧客も同僚も上司も迷惑だが、
お前の狂った書き込みで少なくとも甘粕とJokerは喜ぶだろw

380 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:14:31 ID:wY1XUmgv
>>379
>上司がいたら「手を抜けない工程」でも手を抜くなら、
抜くわけがない

そんなうがった偏見で叩いて、なんの意味がある。

あと、へんなコテの名前入れるな
NGになるから

◆E5IrmOebL.
甘粕
◆pZQz/M/82.
◆OS8WR1dsUk
ID:4k/DSgOy
ID:dzzYFLkd
ID:MwyX2OY5
ID:jgmWhW4L
ID:CqZ6xHWQ
某女


381 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:15:50 ID:wY1XUmgv
君のような見るからに分からず屋がいると、
僕はいつもこう思うんだ

これからは、もっと本腰を入れて、
男女板に取り組まないといけないなって

なぜって?
君みたいな人がいるからさ

君は、僕の人生を潰そうとする
僕は、そんな人がいると潰れようと思う


382 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:19:07 ID:wY1XUmgv
おれが、天邪鬼なのは、
ずらすためであって、
必ずしも、嫌いな人を怒らせるためにやってるわけじゃない

私怨による叩きありきで、動いてる人とは、
やり方が違うんだ。

おれの場合まず、人でなく理屈ありき、
相手を叩くためでなく、
自分の主張の可能性のためにレスをしている。

甘:ターゲットは人、叩きをするため。
つ:目的は理屈、哲学するため。

383 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 04:21:32 ID:wY1XUmgv
フェミ工作員が、
メンリブするな、メンリブするなと暗躍跋扈してるから、
おれは、ますますメンリブする必要が出てくる。

しかし、人生を犠牲にしたくはないのだ!

もっと計画的に、冷静に進めないといけないのに。

フェミ工作員のせいで、
すべて、バランスが狂ってしまう

体の健康も、
人生のバランスも、
くずれてしまう

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 05:42:03 ID:al432tgG
>>383
> フェミ工作員のせいで

自分がうまくいっていないのを、常に誰かのせいにしている人生って
お気楽でいいね、って思う。

こんな人間が
哲学で社会を変えたいなどと口にする自体
傲慢以外の何者でもない。

385 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 05:44:37 ID:ZEjqugWJ
>>172
> 自分のメンリブをしないで、それよりも、
> 一個人であるつみきを叩くことに重きを置くのは、
> 明らかに横道にそれている。

メンリブなんてどうでもいいんだよ。
社会不適合者が偉そうな事を書いているから叩かれんだよwwww

>>176
> しかし、現状では、このようなレスは事実上無視スルーされる。

お前も肝心な部分はスルーして逃げてるだろクズwwww

>>181
> ニーチェ「愛せないのなら、去ればいい」

お前の無駄な知識は何の役にも立ってないなクズwwww


386 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 05:56:17 ID:ZEjqugWJ
>>206
> ネズミは、目の前に透明のプラスチック板があることに気づくまで、
> 前進して餌にありつこうとする。
> 板を意識してはじめて、板を避けて餌にたどり着く。

ああ、お前は一生かかっても板に気付かないクズだなwwww
ネズミ以下かwwwwwwww

>>210
> 当然、おれとしては、どうでもいいことだが?

お前が社会からすればどうでもいい存在だおwwww

>>244
> ていうか、まぁ哲学とかは、
> おまけじゃなくて、ほんまに深くメンリブするためには必要やし、
> ヒントになるで

ヒントになってねーよw
ピントがずれてんだよwwwwww

387 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 06:09:25 ID:ZEjqugWJ
>>273
> 哲学やったら、おれみたいに面白く真面目な人間になる

どの口だよそんな事言ってんのはwwwww
哲学やったらクズになるってかwwwwwww

> でも、こういう環境じゃ、
> なかなか勉強に身が入らんわ

ああ、クズが習い事長続きしないのは我々に原因があると?wwww

>>282
> 「男性差別」というテーマで、過労死や自殺やホームレスをとりあげるのが、
> メンズリブという行為なのだ。

中途半端にパートしてるお前がとりあげてもなwwww

>>299
> あなたのかけがえの無い人生の貴重な時間を無駄にしないためには
> つみきさんを放置するのが宜しいかと・・・・

公私共に忙しい身ではあるけどクズを叩く程度の余力は十分あるぞw



388 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 06:27:49 ID:ZEjqugWJ
>>313
> 注意深く、気長に注視し、仮説を立て続けることが大切だ。

社会不適合者がやってもなwwww
無限ループしてろクズwwww

>>334
> 主張の稚拙さから関学か立命館かな?w

その程度のレベルなら推薦で行けたけど蹴ったぞwwww

>>349
> タイトル間違えましたw

適当にネットで調べて書くから間違えるんだよクズwwww

>>360
> もし、君の煽りがなくて、僕がもう少し早く寝れば、
> 明日は、せめてバイトの面接に行ったことだろう

お前ほんま腐ってるなwww
働く意思があるなら徹夜しても面接にはいくもんだよ。
言い逃れするなクズwww


389 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 06:33:22 ID:ZEjqugWJ
>>366
> >ただし、ニートのくせにと叩かれた時は、逃げずに説明して欲しい。
> 名無しの君に言われても、うんざりだ

お前もうすでにボロボロの状態だからコテでいる意味もねーんだがwwww

名無し>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>豚>クズ



390 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 07:01:59 ID:CRm4gTCT
 
 

 
▽▽▽▽▽▽▽▽▽  こ こ か ら 腰 巾 着  ▽▽▽▽▽▽▽▽▽
 
 
 
 

391 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 11:23:33 ID:dU4imBu0
すまんけど、次スレは、
●ココログと
●メンリブ板と
●アットウィキのまとめサイト
以上3つのURLを1に貼ってほしい

あと、スレタイに、顔文字はお馴染みのこと、
おれの主張を冠した副題もつけてほしい

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 11:31:22 ID:1u2DiUQy
つっつみさん、
自殺、ホームレス、過労死はそれぞれ別の問題として捉えなければダメよ。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 11:34:41 ID:tUcekM4k
>>391

366:|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い◆amuOBZI1yA 03/21(水) 03:28 wY1XUmgv

ただ、これだけは言わせてくれ。

顔もしらない人に期待したり、お願いするなんて、
どれだけ迷惑な行為なんだってね

やりたいことがあるなら、君が自分で、自分の思うようにやればいいじゃないか?
おれが、なにか間違えたことを言ってるかい?

394 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 11:53:28 ID:dU4imBu0
>>392
というと?

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 11:57:27 ID:1u2DiUQy
しかし調べていてわかったことがある。
去年この板に官僚の若妻コテ「まりこ」が出没していたが、彼女は夫を尊敬していた。
民間企業よりも仕事をしていると。事実霞ヶ関の役人の10人に1人は過労死の危険ラインとされる80時間以上の残業をしているそうです。
しかし過労死をしたという話は聞いたことがない。自殺をしたという話も中国の大使館職員の話しか知らない。一般公務員の話ならある。
なのに世間の官僚の妻たちからの声は「民間よりも仕事をしている。残業が忙しい」とのこと!
なんだろうこの差は?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 11:58:51 ID:1u2DiUQy
またこれ↓を読んだら納得してしまった。

公務員こそ日本社会の癌
1 :シュラ :2006/08/21(月) 02:04:03 ID:gUT3WmUN
ヤツラ(公務員)は、国が800兆の借金状態だというのに、相も変わらず
自分の高給をふてぶてしくも国費から奪い続けている。そこにあるのは利己心のみだ
国のこと、日本社会の将来のことなど微塵も考えていない。
「国の将来のことではなく、己の利益を求める」
その公務員の利己心のせいで国債は膨らみ続けて もう返済不可能な所まで来てしまった。
この状態を作ったのも公務員の人件費ならば
この状態を悪くし続けいるのも公務員の人件費だ。あと数年で国債1000兆になる。
そうなったら知らん顔で辞めればいい、と考えてるのが公務員だからな
マジ死んでほしい。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 11:59:20 ID:1u2DiUQy
それに比べて、批判の矢面になるニート、フリーター、ホームレスは果たしてどうだろうか?
確かに、ほとんど国に税金を収めていないから国費の足し(プラス)になっていない存在だが
国からほとんど金を奪っていない存在であることもまた事実だ。つまり限りなく「プラス、マイナス0」に近い存在だと言えるだろう。

マスコミによって流された意図的かつ歪曲された情報によって、世間では
ニート、フリーター、ホームレスなどが批判の矢面に立たされるがフザケンナっ!!と言いたい。
「まさに公務員こそが日本社会の癌だろ。」

公務員試験で「社会の為になりたいんです。社会に貢献したいです!」とホザいた奴等は
国債800兆という絶望的状況になっても「一定期間、給料を自主的に減らそう!」といった動きをまったく見せない。
この事実はヤツラの本質を表している。ヤツラは日本社会の将来なんてまったく考えていない
奴等の内心にあるのは 自己利益>>>>日本社会の将来 だ。
その公務員共の腐った認識のせいで今の国債の現状がある。

さて、国費に対し
年間+−約0円のニートと
年間−約600万円の公務員。

どっちが将来の日本社会にとって悪影響を及ぼしている存在だろうか。

俺には、ニートは国費に好影響も悪影響も及ぼしていないが、公務員は確実な悪影響を
国に与え続けているフザケタ存在に思えてならない。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:00:32 ID:1u2DiUQy
何かあると引責自殺するのは地方公務員のトップで霞ヶ関の高級官僚は生き延びるそうです。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:08:08 ID:1u2DiUQy
公務員試験で「社会の為になりたいんです。社会に貢献したいです!」とホザいた奴等は
国債800兆という絶望的状況になっても「一定期間、給料を自主的に減らそう!」といった動きをまったく見せない。
「日本の為に働きたいんです」とホザいた奴らは在日やら外人差別をする。その動きを助長する。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:20:58 ID:tUcekM4k
ニートが±ゼロと言うのは大嘘。
公共サービスだけでなく、図書館、役所、警察、道路、鉄道等のインフラ健康保険のような社会保険等の享受、
大きくマイナスに寄与している。
ニートはこれらを享受不可とする法律ができれば同意できなくもないが。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:30:32 ID:1u2DiUQy
国鉄がなくなったのに?

402 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 12:35:49 ID:wRSZOIQL
結局のところ、つみきがやりたいのは「男性差別学」のようなものなのだろうね。
記事やデータを見て男性が不利な状況を発見すると、
その原因が男性差別にあるのではないかという仮説を立てる。
だがその仮説の検証を自分では行わない。
しかしその仮説に異論を唱える人間には「男性差別が見えていない」
「男性差別を認めようとしない」「フェミ工作員」「つみき叩き」というような
レッテル貼りを行う。

「男性の自殺者が女性のそれより多い原因は男性差別にある」という仮設の検証を
つみきはいつになったら始めるのだろうねw

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:39:31 ID:tUcekM4k
鉄道を含む公共性の高いインフラ整備に国庫からの補助があることすらないバカ発見w

そう言う意味では地下鉄やJRの駅で寝泊まりしたり
市や区の公園占領したり、警察の手を煩わせてるホームレスも±ゼロではありえない。
「ホームレスのくせに図書館使いやがって」と中学生にリンチされたホームレスがいたがまあ当然だなw


404 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:44:49 ID:A3/fvI7T
ニートはサラリーマンより割高の電車賃を払ってるのに。。。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:45:43 ID:CqZ6xHWQ
つみきには芯が通ってない

だからメンリブでさえ傾いているのだ

つみきはメンリブをある種の魔法と信じている節がある

唱えればそれが一人歩きをして世の中が良くなると思っている

現実身が無い

つまり現実を現実性の無い理想を語っているのである

406 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 12:45:46 ID:wRSZOIQL
つみきはニート批判についてああだこうだ言っているが、
たとえばここでつみきが「実は私は新卒正社員として働いているんです」と
告白して何らか証拠っぽいものを見せてくれれば俺はそれを信じるよ。
それでもつみきの「メンリブ」への俺の見方はまったく変わらない。

逆に言えば、ニートままでも、>>402で示したような「検証」をつみきが行い、
それが説得力あるものであるならば、つみきのメンリブへの俺の見方は変わるだろう。

江田島氏、マジェンタ氏、メン同盟氏らの主張は説得力があると感じているが、
仮に実は彼らがニートだということがわかっても、その見方はまったく変わらない。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:52:52 ID:tUcekM4k
乗るなら料金払うのは当然だw
そもそものインフラ整備のための税金も払えよw
今仕事がないなら仕事のための教育受けるか結婚して子育てでもしろww

408 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 12:54:33 ID:wRSZOIQL
>>282
>男性差別に気づいてないものは、
>なぜ、男性のホームレスが多いのか、
>なぜ、男性の自殺率が多いのか、
>なぜ、仕事中の死傷者に男性が多いのか、
>過労死に多いのか、
>考えることができない。

では、
なぜ、男性のホームレスが多いのか、
なぜ、男性の自殺率が多いのか、
なぜ、仕事中の死傷者に男性が多いのか、
過労死に多いのか、
考えることができる人間は、男性差別に気付いていることになるね。
俺は考えることができるから男性差別に気付いていることになるなw

>「男性差別」というテーマで、過労死や自殺やホームレスをとりあげるのが、
>メンズリブという行為なのだ。

で、とりあげてどうするんだ?w
誰かメンリブさんがとりあげて検討して「男性差別は関係ありませんでした」
という結論を出したら、お前は納得するのか?w


409 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 12:55:38 ID:A3/fvI7T
大量破壊兵器があると議会で証言したイギリスの学者が自殺したし養鶏会社の夫婦(女含む)が自殺した。
どちらも「生きてて申し訳ありません」という心境だったんじゃなかろうか?
ニートが自殺したらニート呼ばわりした政府と官僚は自分も死ねよ。
まあニート80万人の中でも死ぬ人間は数えるほどだろうが

410 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:04:04 ID:wRSZOIQL
>>309
>男性差別とはあまり関係ないかと思われます。

原因が生物学的性差によるものだと断定できないかぎり、
社会的性差によるものである可能性はあり、
その社会的性差を超える手段が事実上無い(男性が女性のようにすることができない)
場合は、男性差別が原因である可能性を否定することはできないと思うよ。
もちろん、その検証には個別事例の分析が必須だけれども。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 13:04:43 ID:tUcekM4k
まったく将来的に一度も働く気がないなら、
金食い虫のニートは自殺したほうが世の中のためになる。
仕事するか死ぬかの二択になれば、世の中のニートも減っていい世の中になる。

412 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:08:27 ID:wRSZOIQL
>>312
同意。

>>313
>男女で差があり、それがまた、男性に不利なものであるならば、
>その原因が、男性差別によるものでないかと、
>注意深く、気長に注視し、仮説を立て続けることが大切だ。

仮説を「立て続ける」のではダメだろうw
仮説を立てたら検証に入るものだよ。
お前は年中頭の中を仮説でいっぱいにしているだけの人間かよw

413 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:20:27 ID:wRSZOIQL
>>316
>また、これまでに行われている慣例や法律、制度など、
>フェミゾン的におかしなことを批判、撤廃するためにも、
>それら「過剰なメンリブ的政策案」は、
>それらのフェミゾン現象を相対化するためにも、有効なのである

そういうふうに考えるかね。

「私たちはメンリブとしてこれらの要求を行います。
え?過剰な要求ですか? はい、それはごもっとも、過剰な要求ですよw
でもこれと同じ要求をフェミニストの皆様は通してしまいましたね。
では私たちは要求を変えます。
フェミニストの過剰な要求によって叶えられた制度の撤廃を要求します。」

てか。まあ、ケースによってはそれもありかもしれないが、
世間にバカ映りするやり方はかなりリスクが高いだろうね。
これこそ、どこの誰かも知れないような連中がやったらただのバカだよw
それでもかまわないと言ったところでそんなのは自己満足にすぎないw

414 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:24:56 ID:Qw5AzTPA
次スレテンプレ案

スレタイ
|´_`)つみスレ【4】 〜哲学的 / 社会学的な男性差別論〜

1本文に付加するリンク

つみきの最近のお勧め
 ■アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
  http://blog.livedoor.jp/gender2005/

つみきが管理するサイト
 ■掲示板(閑古鳥)
  メンリブ板 http://jbbs.livedoor.jp/news/273/
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 ■ブログ(ずっと更新なし)
  |´_`)つ メンリブログ 男性を幸福にしない日本というシステム
   http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/



415 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:27:12 ID:wRSZOIQL
>>317
>根底は武士道と言うやつでしょう。
>日本人の美意識に起因すると思いますから強制というのとも違うと思いますよ。

伝統的美意識というものは過去からの集積によって裏付けられる一つの権威として
働くことも見逃してはいけないと思う。
その権威から逃れ得ないような構造が(心理的なものであるとしても)存在して
いるならば、そこに男性差別が存在していると見ることができるのではないだろうか?

「男らしく責任を取れ」という言葉が権威をもって男性の心に刻み付けられるならば、
それは明らかな男性差別だと俺は思う。

416 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:29:17 ID:wRSZOIQL
>>414
スレタイにコテ名が入っているだけでも本当はまずいのだから、
個人サイトへのリンクを1に貼ったらかなりまずいよ。

417 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:29:31 ID:Qw5AzTPA
まったく何も分かってない人は、
この簡単な表を、一度見ておくと、
各思想的政治的立場の違いを、整理できるかも
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/PV/seisalink.html

418 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:31:20 ID:wRSZOIQL
>>318
>そういう意味で、ニートつみきは、逆の踏み絵ですよ
>メンリブよりも、つみき叩きに熱心な人は、
>「女性批判するよりも、男性に厳しいバカマ」のようなところが、あるのです

その踏み絵は俺には通用しないなw >>406

419 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:37:35 ID:wRSZOIQL
>>320
>この後天的な問題(環境)とは、つまり社会学的要因ということですよね?
>それは、「男性差別」ではないのでしょうか?
>私は、男性を女性よりも自殺に導く社会学的要因を、
>「男性差別」と呼んでいるのですが・・・

それでは単純すぎだろうw
男性にのみ「他を選択する」可能性が事実上残されていない場合にはじめて
差別とみなされるのではないか?
女性より男性をより多く自殺に導く社会的要因があり、それが男性にとって
避けることのできない(他の選択の可能性がない)ことである場合、
はじめて差別とみなされるのではないか?

つまり簡単に言えば「他のやり方もあったのにそっちを選ばないで
結局自殺したんじゃ、自殺を選んだのと同じ」ってこと。

420 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:38:43 ID:Qw5AzTPA
【スレタイ】
|´_`)つみスレ【4】 〜哲学的 / 社会学的な男性差別論〜

【本文】
趣旨
つみき氏を中心に、男性差別やメンリブなどを語るスレです。
メンリブかつみきに関連する話題でお願いします。

「メンリブに<直接>関連しない話題」せず、
「つみきに関係のない雑談、議論、喧嘩」は、他所でやってください。

当スレに書き込めない時などは、メンリブ板の関連スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/writebox

つみきの最近のお勧め
 ■アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
  http://blog.livedoor.jp/gender2005/

つみきが管理するサイト
 ■掲示板(閑古鳥)
  メンリブ板 http://jbbs.livedoor.jp/news/273/
 ■まとめサイト(ほぼ更新なし)
  男女板まとめサイト@男性差別反対派 
   http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/12.html
 ■ブログ(ずっと更新なし)
  |´_`)つ メンリブログ 男性を幸福にしない日本というシステム
   http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/


421 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:43:02 ID:wRSZOIQL
>>323
>だから、「幸福な豚」にはなりたくないと思うのです。

お前はちよじを「幸福な豚」にしていると思っていないのか?w

>>326
>もしかして、元傍観者さんは、
>「もし、男性が、社会学的原因よより自殺していても、
>それは男性差別ではない」
>と、お考えなのですか?

横だが俺は、それだけでは男性差別とは言えないと考える。>>419

422 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:43:50 ID:Qw5AzTPA
【スレタイ】
|´_`)つみスレ【4】 〜哲学的 / 社会学的な男性差別論〜

【本文】
趣旨
つみき氏を中心に、男性差別やメンリブなどを語るスレです。
メンリブかつみきに関連する話題でお願いします。

次のような話題は、他所でやってください。
 メンリブに<直接>関連せず、しかも、
 つみき氏にも関係のない雑談、議論、喧嘩等。

学問的メンリブ論>メンリブ論>>>>>つみき論(>メンリブ・つみきどちらにも関係のない話)

当スレに書き込めない時などは、メンリブ板の関連スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/writebox

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423 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 13:44:55 ID:dF8kLxSv
>>328
>何を「差別」とするかで見解が分かれそうですね。

私の認識では、今現在は差別というものとの関連性が示されていないため
何を差別にするというよりは、一般的な社会現象と同等のものとして捉え、対策を
考える方が良いだろうと思ってます。

差別とは無関係だった場合、結局何も対策をとってないのと同じであり、それでは
自殺者が減らない上、単なる時間と費用の無駄となってしまいますから。
原因が解らない時は、とりあえず対症療法をしていくのが良いだろうと思います。
抜本的な治療は、原因が判明してからの話かと。


>>330
>データもすでに、前提された手段のために用意された情報にすぎないのです。

すみません、この意味が不明瞭です。
ある方向に向けて結論付けるために、都合よく集められた情報にしかならないと
言う意味で解釈して宜しいですか?

>無自覚になっている思考プロセスや学問的方法論を、
>見つめなおし、問い直すことが極めて重要だと思うのです。

ここも不明瞭ですので、確認します。
無自覚になっていると言うのは、物事に対して探求する思考を放棄していると言う
意味ですか?
それとも、探求する意思はあるが、方法が理解されてないという意味ですか?

それによって、その下段の受け取り方が変わるのですが、思考の放棄の意味であれば
学問はきっと役立つだろうと私も思います。



424 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 13:46:26 ID:dF8kLxSv
>>333
>新しい方法論を生み出す展望すら与えてくれることにもつながるからです。

それは理解しますし、それが不必要とも言ってないですね。
ただ、方法論をいくら綿密に考えても、それが実行するには極めて困難であったり
事実と合致してない場合は意味がなくなってしまうだろうと言う事です。

これは、つみき氏が既に構築していると思われる理論が私には不明瞭なため、
理論の検証作業をしていないように見えると言うだけで、他意はありませんよ。

>>335
>いわば、
>「社会によって、男性であることを理由に自殺へと圧力をかけられる」
>とするなら、

とするなら、と言った時点で仮定なのですが…。

>たとえば、「もし、目の前のまんじゅうを食えば」→「なくなる」
>これが仮定から結論ですか? ^^;;

これは、食べたからなくなったという因果関係が明らかにハッキリしているでしょう?
仮定でもなんでもない単なる事実ですから、仮定の話とは全く異なりますよ?

>もし、男性の自殺が生物的理由によるものでないとすれば、

ですから、「もし」とついた時点で、仮定の話なので現段階では事実とは言えないです。
「もし、宇宙人がいて地球を襲ってきたら大変な事になるから対策が必要」
これは明らかに可笑しいでしょう?

「もし」とか「〜とするならば」と言った話から「〜だろう」「〜だ」と結論を導くと、何でも
ありですし、その何でもありから導いた対策は意味が無い可能性があります。
ですので、私は仮定からの結論は妥当とは言えないと考えます。

425 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 13:46:43 ID:dF8kLxSv
>>410
>男性差別が原因である可能性を否定することはできないと思うよ。

>>317下段。否定してません。

>>415
>「男らしく責任を取れ」という言葉が権威をもって男性の心に刻み付けられるならば、
>それは明らかな男性差別だと俺は思う。

>>321下段より
>私見ですが、日本の場合は男性は我慢して「なんぼ」みたいな風潮があると
>思いますので(これも男性差別と言えるでしょう)、

私も男性差別に入ると思います。ですが、その美意識は「自殺しやすい」ことへは
影響しますが、自殺の原因とは言えない。


426 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:46:56 ID:wRSZOIQL
>>329
>徴兵、戦死、仕事中の事故死、過労死など)を、
>メンリブというくくりで、さらに解明し、男性差別として、
>社会問題として取り組むことが重要だと思いますね

「男性差別として」と断定してしまうのかい?
で、「取り組む」って具体的にどうするんだ?w

>>330
>無自覚になっている思考プロセスや学問的方法論を、
>見つめなおし、問い直すことが極めて重要だと思うのです。

要するに、お前がやりたいのは「男性差別学」という学問んだな、やはりw

427 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:49:10 ID:Qw5AzTPA
つみきが、「この様なテンプレを作りつつ、
これが利用されないことなど、当然つみきは想定済みで、
あえて、こういうスレを作ってる」のに、
このテンプを利用する者がいなかったときに、

おそらく、「反つみ派が、『一生懸命つくったのに、だれに利用されなかったな』と
笑う奴がいるんだろうな」と重々承知していることを、
つみきマニアなら、知っているだろう。




428 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:53:10 ID:Qw5AzTPA
元さん、ご利用ありがとうございます。
メンリブ板出張所として、有意義なスレになるようホストと努めます。

【スレタイ】
|´_`)つみスレ【4】@ホスト不在 〜学問的な男性差別論〜

【本文】
趣旨
(つみき氏を中心に、)男性差別やメンリブなどを語るスレです。
メンリブかつみきに関連する話題でお願いします。

次のような話題は、他所でやってください。
 メンリブや男性差別に<直接>関連せず、しかも、
 つみき氏にも関係のない雑談、議論、喧嘩等。

学問的メンリブ論>メンリブ論>>>>>つみき論(>メンリブ・つみきどちらにも関係のない話)

当スレに書き込めない時などは、メンリブ板の関連スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/writebox

つみき氏の最近のお勧め
 ■アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
  http://blog.livedoor.jp/gender2005/

つみき氏が管理するサイト
 ■掲示板(閑古鳥)   メンリブ板 http://jbbs.livedoor.jp/news/273/
 ■まとめサイト(ほぼ更新なし)
  男女板まとめサイト@男性差別反対派 
   http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/12.html
 ■ブログ(ずっと更新なし)
  |´_`)つ メンリブログ 男性を幸福にしない日本というシステム
   http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

429 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:53:32 ID:wRSZOIQL
>>335
>仮定から結論を導き出すとかいう大層な話ではないでしょう。

いや、たいそうな話なのだよ。男性差別学においても重要な作業だよw

>それとも、生物的理由でもなく、社会的理由でもない、第三の理由があるのですか?

社会的理由の中に差別的問題が隠れていることがあるんだよ。
それを見つけ出すのがお前のメンリブなんじゃないのか?
社会的理由をなんでもかんでも性差別と見なしてしまうのなら、
隠れた問題を探し出す必要なんかないではないかw

>れとも、社会的理由で男性が自殺していても、
>それを男性差別として取り扱わない理由があるのですか?

その社会的理由に男性差別的要素があったと認められないかぎり、
その男性が男性差別によって自殺に追い込まれたとして扱うことはできないのは
当然だろうがw

430 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 13:57:22 ID:dF8kLxSv
>>326
>男性に自殺者が多い原因が、生物学的要因でなく社会学的要因によるとすれば、

男性の自殺者の原因が社会的要因であると言及され、且つ、その
社会的要因が明らかな男性差別であると言うなら、男性差別でしょう。
ですが、それは不明です。

>もしかして、元傍観者さんは、
>「もし、男性が、社会学的原因よより自殺していても、
>それは男性差別ではない」
>と、お考えなのですか?

いいえ。社会的要因で自殺しているとも決まっていない。
さらに、社会的要因で自殺しているとしても、その社会的要因が男性差別に
よるものか、他の社会的要因が原因なのか解っていない。
以上の二点から、現段階では、因果関係が無いと判断できますので、早計だと
考えているだけです。

仮に社会的要因で、それが男性差別ならば<先天的な要因よりも
ケアの必要があると考えている事は既に述べてます。>>317


431 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 13:58:25 ID:wRSZOIQL
>>345
>「圧力」と呼べばそれは「社会的要因のうちの差別の部分」という意味と同義であり、
>差別であることは自明だろう。
>今は、「社会的要因=社会的圧力(=差別)」かどうかって話では?
>そういう気もするが、まだ結論を出すのは早いという意見。

同意。

>>346
>社会的要因だと言う根拠を出さずに、「男性差別じゃないですか?」とは
>甘粕が喜びそうな論理展開だなww

残念だが外れだねw
社会的要因という前提で話を進めている。

432 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 13:58:52 ID:Qw5AzTPA
2の本文に

●NGすべきコテ
 (時間の無駄です。すぐにNG指定してください)
甘粕
すふ
マキンコ
アロ

●注目すべきコテ
 (時間を節約したい方は、こちらの方々のレスを拾い読みしてください)
元傍観者
マゼンタ
江田島
積み木


433 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 14:02:13 ID:Qw5AzTPA
2の本文に

*2ちゃんねるビューア推奨
 このスレは、他のスレの中でも、とりわけ宝石と石ころが混在するスレッドです。
 NG指定できる2ちゃんねるビューアでご利用ください。

●NGすべきコテ
 (時間の無駄です。すぐにNG指定してください)
甘粕
すふ
マキンコ
アロ

●注目すべきコテ
 (時間を節約したい方は、こちらの方々のレスを拾い読みしてください)
つみき
元傍観者
マゼンタ
江田島
積み木

434 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 14:05:38 ID:wRSZOIQL
>>425
あえて通し読みせずレスする「形をとっている」のでご了解を。

>その美意識は「自殺しやすい」ことへは影響しますが、自殺の原因とは言えない。

主たる原因ではないかもしれないが補助的原因になることはあり得るだろう。
場合によっては最後の引き金になることもあり得るかもしれない。
最後の最後に「ここで死ねば男が立つか…」みたいにね。

435 :|´_`)つミキ @運営 ◆OBOOKyDAP2 :2007/03/21(水) 14:06:05 ID:Qw5AzTPA
ギコナビのレス絞込み機能は、、
特定の文字列を含むレスだけを、表示することができます。

それにより、NG指定機能とはちがい、
特定のコテのレスのみを表示することができるのです。

もし、この絞込み機能で、
複数の文字列を指定できる方法やソフトをご存知の方いましたら、
教えてください。

436 :|´_`)つミキ @運営 ◆OBOOKyDAP2 :2007/03/21(水) 14:08:42 ID:Qw5AzTPA
運営レスに関心のない方は、このトリップをNG指定してください。

437 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 14:10:00 ID:Qw5AzTPA
この趣旨によって、トリを使い分けることにより、
NG機能を駆使するという方法も、
流行っていくんだろうな・・・

438 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 14:11:03 ID:wRSZOIQL
>>433
注目すべきコテである元傍観者氏へのレスはこれだけか?w
                        ↓   
>>428
>元さん、ご利用ありがとうございます。
>メンリブ板出張所として、有意義なスレになるようホストと努めます。

439 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 14:13:00 ID:dF8kLxSv
>>348
>社会的要因と「社会的圧力(差別)」は、別物だという考え方ですか。

私も別物(っと言うか、現段階では関連性が示されてないのでまだ&ハ物)
と言う考えですね。

>>353
>○生物学的要因である可能性の排除
>○社会的要因が社会的差別であることの証明

同意。男性差別と結論づけるなら、これらの証明が必要となってくると考えます。

>>434
>主たる原因ではないかもしれないが補助的原因になることはあり得るだろう。

その可能性は否定してません。
ただ、世界的に自殺者の割合は男性が多いですから、全世界的に日本人特有の
美意識が働いている筈はないですので、男性の自殺原因とは判断できません。

学術的な意味からも、男性差別問題をつみき氏が提案しているのですから、
基本的な学問への姿勢と同列で考えるのが妥当だと思います。

相関関係すらも予測の域を出てない以上、今現段階でその予測が正しいとして
男性差別に結びつけるのは早計だろうというのが私の考えですが、だからと言って
男性差別とは無関係であるとも断定してないですし、その可能性を否定している訳でも
ないです。


440 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 14:18:57 ID:wRSZOIQL
>>439
了解。否定もまた早計という話だよ。

441 :|´_`)つミキ @運営 ◆OBOOKyDAP2 :2007/03/21(水) 14:19:14 ID:Qw5AzTPA
URLの訂正

【スレタイ】
|´_`)つみスレ【4】@ホスト不在 〜学問的な男性差別論〜

【本文】
趣旨
(つみき氏を中心に、)男性差別やメンリブなどを語るスレです。
メンリブかつみきに関連する話題でお願いします。

次のような話題は、他所でやってください。
 メンリブや男性差別に<直接>関連せず、しかも、
 つみき氏にも関係のない雑談、議論、喧嘩等。

学問的メンリブ論>メンリブ論>>>>>つみき論(>メンリブ・つみきどちらにも関係のない話)

当スレに書き込めない時などは、メンリブ板の関連スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/writebox

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442 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 14:20:26 ID:dF8kLxSv
>>438
その「元さん」って私のことだったんですか(笑)
失礼、元傍観者氏と呼ばれていたので自分じゃないと思ってしまいました(汗)

>>428
>有意義なスレになるようホストと努めます。

男性差別問題はこの板では、特に関心が高い話題でしょうし、学問と絡めのは
良いと思います。
各種、学問板では、その学問についての話しか基本しないですが、もし今後
様々な学問分野からの視点で総合的な話が出来るようになれば有意義でしょうね。

哲学板では、男性差別の話が出ているスレは見たことが無いですが、今後、
様々な板で展開される話題となれば良いですね(^^)


443 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 14:21:06 ID:dF8kLxSv
>>440
了解。

444 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 14:22:03 ID:Qw5AzTPA
>>442
そうです、元さん=元傍観者さんのつもりで、
呼ばせていただきましたww

445 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 14:22:19 ID:wRSZOIQL
つみきのサイトは管理者がアクセス解析で訪問者のIP閲覧できるんじゃないかな。
見に行く場合は覚悟したほうがいいかもね。
携帯電話番号晒すような人物だから。

446 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 14:25:05 ID:wRSZOIQL
つみきは最近、論理学がどうこうと言わなくなってきたな。
自分が論理に弱いということがわかってきたのかw
論理の補強に弱いことは周知だがww

447 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 14:29:38 ID:dF8kLxSv
>>444
(´∀`)

>>445
IP観覧はちょっと私は遠慮させてもらいたい…(^_^;)

では、ROMに戻ります。長々とお邪魔しましたm(__)m

448 :|´_`)つみき氏ファン:2007/03/21(水) 14:46:57 ID:bIzx48+h
>>441
そのテンプレでスレ立てました
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 14:53:35 ID:tUcekM4k
なるほど、IP抜き取りが目的か。
どこまでも腐った奴だな、つみきとはw

JOKERの携帯だけでなく他にもまだ晒すのか

450 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 15:08:15 ID:wRSZOIQL
東京に住んでいれば大きな図書館も専門書を揃えた書店もある。
一人暮らしなら研究の邪魔をする人もいない。
親から仕送りがあるなら働く必要がない。
恋人がいれば性欲処理に困ることがない。

つみきは学問に没頭するために必要な条件を揃えているではないかw

451 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 15:09:02 ID:wRSZOIQL
つみきガンガレ!

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 15:15:31 ID:tUcekM4k
>>450
そんなにダメ人間なのか?w
バイトはしてるんだろ?
続かないようだが。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 15:57:25 ID:A3/fvI7T
>>411
馬鹿じゃねえのか?
ニートを指して自殺したほうが良いという人間の方が自殺するにふさわしいだろ。
何が金食い虫だよ。お客様は神様ですだろ。金使ってくれてありがたいじゃないか。
公務員こそ国債を発行し続けて(ry
それにニートは腐った日本の構造を変えるための平和的な革命なんだよ。
なにが>400の同意できなくもないが。だよ
お前は運良くニート呼ばわりから逃げ切っただけじゃねえか。
公務員は一生懸命日本の為に働いてるんだよw
俺が言いたいのは責任とって自殺した人間が上に行くほど少ないってことだ。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 17:44:21 ID:tUcekM4k

はいはい必死乙w
ニート自身が既に腐ってるが、本格的既知外か?ww
さっさと家出てホームレスやれよww
それで中学生にリンチされて死ねよww

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 17:45:26 ID:CqZ6xHWQ
こうなったらネット内だけではなく

マスコミ関係に大きくとりあげて貰えば

メンリブが広まるんじゃないか?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 17:49:49 ID:al432tgG
>>453が専業主婦を人間のクズとか寄生虫だとか言ってたら笑う。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 17:51:23 ID:tUcekM4k
ニートには未来も何もない。
妄想と独り善がりな理論で不満を言うだけww

こんな息子・娘を育てた親は不幸だが、ある意味自業自得だ。
責任取って働かせるか子供育てさせるか、
それができないなら責任取って、屑息子を殺して自分たちも死ぬべきだな。
年金等の社会保障費の無駄になるからな。

458 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 17:58:28 ID:wRSZOIQL
>>455
マスコミがつみきのところに取材に来ても記事にならないだろうw
別の意味でマスコミの注目を浴びる可能性はあるだろうけどなw

459 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 18:00:40 ID:ZEjqugWJ
>>455
> マスコミ関係に大きくとりあげて貰えば
> メンリブが広まるんじゃないか?

知恵遅れのニートクズれが自己都合のメンリブについて唱えてる事を
取り上げてもらって評価してもらうかねwwwwww

まぁ「まともに働いてからものを言え」って言われるだろうがwwww

460 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 18:23:09 ID:wRSZOIQL
>>452
それらの条件が整っていればダメ人間ということでもないだろう。
最近バイトの話をしないからしていないのかもしれないが、
資産家らしい実家からの仕送りで暮らす人間がダメだとは俺は思わないし、
雌に貢いでもらえるのもある種の才能だと思うよ。

つみきは自意識過剰なんだよw

>バカマッチョ的な価値観を相対化すために、
>あえてニートやってる面もあるのに [>>277]

なんて無理して言う必要なんか無いのにw
あえてニートやっているのなら、
なぜ先日までバイトしていたんだ?ということになるのにw

バカマッチョな価値観を相対化するために、
わざわざ自分が私生活でそれを演じる必要はないだろう。
それも、「思想と私生活は別」と言っていたつみきがw

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 18:24:32 ID:CqZ6xHWQ
だってネットだけではもったいないからw

そうすれば国民がメンリブを審査してくれるw

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 18:26:33 ID:tUcekM4k
JOKERは具体的につみきを潰す気があるのか?
甘粕のようにゆっくり楽しむべきだ。

あと「豚」と言う奴の言い分も聞きたい。
何が悲しくてつみきのような徘徊老人を引き取ったのか?

463 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 18:37:43 ID:wRSZOIQL
男性差別反対を提唱する人間の職業や収入や資産などどうでもいい話だ。
ただし、ニートが「専業主婦を扶養する夫はバカだ」と主張したいならば、
「ニートの分際で何が言えるか」と批判されるのは必至である。

「専業主婦を扶養する夫はバカだ」と主張したいニートがそのような批判に
対抗するためにとるべき手段は「私は専業主婦を扶養するバカ夫を相対化させる
ためにあえてニートをしているのだ」と主張することではないだろうw
批判する者たちを説き伏せるような論証を行い、
「専業主婦を扶養する夫はバカだ」という仮説を立証すればよいのである。

立証した人物が有職者であろうとニートであろうと、立証したことに変わりはない。
「ニートの立証したことは立証ではない」などと言えるはずがないw

論者とは、そうやっていくものだろう。

464 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 18:40:15 ID:wRSZOIQL
>>462
>あと「豚」と言う奴の言い分も聞きたい。

豚ちよじはこのスレを読んでいないかもしれない。
たぶんこのスレなら読んでいると思うので「ちよじ」と呼びかけてたずねてみたら?
      ↓
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174210258/l50

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 18:49:21 ID:CqZ6xHWQ
元々つみきはメンリブが拡がらないと嘆いているのだから

テレビメディアで拡げて貰うべき

そして国民に審査して貰う

元々男性差別の廃止から産まれた物なのだから
社会にネットから出してもかまわないはず

社会にだして万人に審査して貰う

それで潰れる様な物なら

それまでの物

社会から発生した物なら社会に溶け込めるはずだからなW


466 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 18:49:25 ID:wRSZOIQL
「まともに働いてからものを言え」と言われたら、
「まともに働いていなくても立派にものを言える」ことを証明すればいい。
つまり、立派にものを言えばよいのだ。

「まともに働かない理由」をいくら繰り返して言い並べても相手は耳を貸しはしない。
そして、相手が耳を貸さないことを批判しても、相手からはこう言われるだけだ。
「まともに働いてからものを言え」

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 19:21:07 ID:JFKD88kV
>>466
ぜひ甘粕氏、貴方の職業を聞かせて欲しい。
つみき以上に暇そうなところが気になって仕方ないんだ、すまない。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 19:27:53 ID:tUcekM4k
>>464
それが本名なのか?
「豚」はハンドルネームなんだな。

つみきがこんなに書き込んでいるんだから、「豚」も読んでるんじゃないか?

469 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 19:59:39 ID:v7Q4mnHc
>>456
だから、そのように安易にかえす刀でやり返すことは、反論として意味がないんです。

あなたが、それで反論になると思うのは、
男性ニートと専業主婦を、おなじ罪のあるものか、主婦のほうがましだと思うから。

しかし、専業主婦の市民権と、男性ニート叩きは、
ともに、フェミゾン社会の権力として、男性を差別するわけです。
そのような社会で、もっとも否定、批判されることが、
専業主婦批判と、男性ニートとして存在することなんです。

あなたは、「女に甘く、男に厳しい」男を叩くが、
現実社会は、「男に甘く、女に厳しい」という状況なのである

470 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:01:52 ID:ZEjqugWJ
>>462
> JOKERは具体的につみきを潰す気があるのか?

もう実家押さえたからこれからじっくり楽しみますよwwww
なーーんて嘘ついてみたりしてwwwww

>>466
> つまり、立派にものを言えばよいのだ。

そういう事だなw

しかし本人は引き篭もりから、中途半端なアルバイトではあるけれど
も社会に出たって事で満点評価を得たいんじゃないかwwwwww
そんな事は中学生でも出来るってーーーのwwwww
スーパーのパートで満足してんだからなぁwwwww



471 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:03:58 ID:ZEjqugWJ
>>469
> あなたは、「女に甘く、男に厳しい」男を叩くが、
> 現実社会は、「男に甘く、女に厳しい」という状況なのである

ここで叩かれてそれを理由に次の日バイトの面接に行かないクズが
何いってんだwwwwww

472 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 20:23:50 ID:v7Q4mnHc
>>448
なにをしてるんですか。
あれをあのまま社会学板に立ててどうするんですか。

もともと、男性差別に反対し、つみきとメンリブを知っている板だから、
あのスレタイと本文なんでしょ。

社会学板なら、社会学的な話をすることは分かってるし、
むしろ、「つみき」や「メンリブ」という誰もしらない言葉をスレタイにしても、
食いつきがわるい。

男性差別反対や「メンズリブ」という言葉を使い、
その中での独自性を示すようなことを書かないといけない。

物事は、文脈や背景のなかで、意味が変わってくることくらい理解しないと。
貼る場所をまちがえるという失敗作じゃ、どうしようもないですよ。

お気持ちには、感謝しますが



473 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:25:16 ID:wRSZOIQL
>>467
>ぜひ甘粕氏、貴方の職業を聞かせて欲しい。

給与生活者だよ。職業名は言わない。たしかにあまり忙しいとは言えないね。

>>468
「ちよじ」が元々のハンドルだが、いろいろバリエーションがあった。
でもモツスレの住人からは「ちよじ」と呼ばれている。
本名ではないと思う。本名はJOKER氏が知っているかもしれない。
モツスレでは「つみきの恋人のちよじさん」と呼びかければいいだろう。

474 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:30:36 ID:wRSZOIQL
>>472
>男性差別反対や「メンズリブ」という言葉を使い、
>その中での独自性を示すようなことを書かないといけない。

見に行ったが、スレタイに「学問的な男性差別論」と書いてあるではないか。

独自性と言うが、「メンズリブ」とお前の「メンリブ」とではどこが違うんだ?
とたずねても答えないかね?w

475 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:32:13 ID:wRSZOIQL
>>470
>スーパーのパートで満足してんだからなぁwwwww

店内加工食品の仕込みか何かやってたんだっけ?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:33:16 ID:tUcekM4k
つみきって何様?ww

スレを立ててくれと頼んで、立てた相手に失敗作だ?

366:|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い◆amuOBZI1yA 03/21(水) 03:28 wY1XUmgv

僕は、僕の思うやり方でやっている。
その点においては、君よりは苦労している。
そんな僕は、名無しの君を唾棄すべきだと思うべきだろうか。
いや、思わない。

ただ、これだけは言わせてくれ。

顔もしらない人に期待したり、お願いするなんて、
どれだけ迷惑な行為なんだってね

やりたいことがあるなら、君が自分で、自分の思うようにやればいいじゃないか?
おれが、なにか間違えたことを言ってるかい?


477 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:37:37 ID:wRSZOIQL
つみきはガタガタ言ってないで社会学板に立てられたスレで「持論」を展開しろよw
できないのかよヘタレw

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:38:10 ID:tUcekM4k
「豚」の本名はJOKERが知ってるのか。
「豚」美とか「豚」子とかそんなのかww

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:40:40 ID:CqZ6xHWQ

さぁ皆!あらゆるメディアにメンリブを広めようぜ!

480 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/03/21(水) 20:40:47 ID:02E+Naiy
>>464
へんな誘導辞めなさいっての!

481 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:42:37 ID:wRSZOIQL
>>478
以前にJOKER氏が「く■こちゃん」と書いていたから、それが本名なら

くにこ
くみこ

あたりではないかな。

クズ子かもしれないがw

482 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:44:32 ID:ZEjqugWJ
>>473
> 本名ではないと思う。本名はJOKER氏が知っているかもしれない。

本名は実に馴染み深い名前だったよwwww

>>476
> つみきって何様?ww

今頃気付いたのかwwww

>>478
> 「豚」美とか「豚」子とかそんなのかww

本人じゃねーのか?wwwww

483 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:45:04 ID:wRSZOIQL
>>479
>さぁ皆!あらゆるメディアにメンリブを広めようぜ!

豚のスペアリブが乗ったラーメンと思われたりしてw

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:48:48 ID:tUcekM4k
なんだ案外普通だな。
くにこは漢字だと邦子
くみこは久美子とかかな?

豚美や豚子じゃないのかよww

485 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:49:22 ID:wRSZOIQL
>>482
>本名は実に馴染み深い名前だったよwwww

やま■くに子?w

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:51:17 ID:CqZ6xHWQ

提案としてメンリブを拡げる為に

VIPPERの方々に手伝って貰う事を提案W

487 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:52:32 ID:ZEjqugWJ
>>481
> くにこ
> くみこ
> あたりではないかな。
> クズ子かもしれないがw

ちょwwww  おまwwwwwww

でも、ここでこれが生きてくるなw
クズが俺の携帯を伏字で晒した時の言い訳が。

  107 名前:|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 [sage http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/] 投稿日:2007/01/02(火) 23:45:42 ID:HeinutFj
  >なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。
  ・必ずしも個人情報ではない。

個人情報じゃねーんだとwwwww
じゃ俺もいいよねwwww


488 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:52:40 ID:wRSZOIQL
つみきの本名は

比企のび太
小森剛
月見蕎麦男

あたりかな?w

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:52:49 ID:CqZ6xHWQ

提案としてメンリブを拡げる為に

VIPPERの方々に手伝って貰う事を提案W

490 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 20:53:30 ID:9cPUEBHW
>>303@すふさん

>「安定した職業が自慢」 って人。

そら、世間的には安定した職業につくのが当たり前ですから自慢にはなりませんよぅ。
ただ、無職が相手の場合には、自慢というか優越感を感じることができるわけです。

>>308@某女さん

>貴方の例ですが「生まれながらに裕福か貧乏か」と、「働くか働く気がないか」は別物だと思いますよ。

そんな風に考えてた時期が漏れにもありました・・・・・
「裕福か貧乏か」の部分を「立場が強いか弱いか」に置き換えて見てください。

>>311

そぉ? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>317@元傍観者さん

>具体的な対策と言っても有力なものがなく手を拱いているような状態みたいですねぇ。

女性の自殺率を男性と同じ程度になるように、女性に社会的ストレスをかければ?

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡

491 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 20:54:29 ID:9cPUEBHW
>>318@つみきさん

>そういう意味で、ニートつみきは、逆の踏み絵ですよ

気がついたのですけど、バカマッチョはつみきさんを叩く事で優越感を感じている。
つみきさんは、バカマッチョを叩く事で優越感を感じている、とすると
Win-Winな理想的関係ではないかと・・・・・・(^^;

バカマッチョには、ニートに対して明らかに(心理学で言う本来の意味の)コンプレックスがあって
つみきさんは、そのコンプレックスを刺激しているのだと思います。

映画「イージーライダー」の中で

「自由を説くのと自由でいる事は違う。」
「彼ら(常識人)は、自由な人間を見るのが怖いのさ」

みたいなセリフがありましたが、そんな感じではないかと・・・

ただ〜し!

自説を披瀝する時に、敵対論客を見下すような論調は慎んだ方が宜しいかと・・・・・
ヒトというのは天邪鬼な所があって、こちらが尊大に振舞うと相手はもっと尊大に
こちらが謙虚に振舞うと相手はもっと謙虚に振舞う事がよくありますので、はい。

>374>あえてそういう主張をしている彼は素晴らしいと思う。

(//∇//) テレテレ

492 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 20:55:38 ID:v7Q4mnHc
>>470
> もう実家押さえたからこれからじっくり楽しみますよwwww
> なーーんて嘘ついてみたりしてwwwww

なるほどな。
おそらく、それが嘘だというのが嘘なんだろう。
よし、分かった。

いろいろとすることがあるのに、
また、面倒くさいことになってきたな。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 20:57:16 ID:CqZ6xHWQ
フェミへ氏

メンリバを世の中に広めようぜ!

494 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:57:59 ID:ZEjqugWJ
>>492

お前はニートだから面倒もクソもねーだろwwwww

またってなんだよ?

とことんやろうなクズ。

495 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 20:59:25 ID:wRSZOIQL
----------------------------------------------------------------------
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/2
2 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 20:31:31
代理スレ立てありがとうございます。
ただ、軽率すぎますよ。
私に、面識のない板で、スレタイにコテ名を入れても、最大効果が狙えない。
どうしようもない失敗作ですよ、これは。
----------------------------------------------------------------------

男女板だとつみきの名前が知られているからメンリブスレとして最大効果を
狙えるってか?w

496 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 20:59:50 ID:ZEjqugWJ
祭りが始まりそうだぞwwwwwwwwwwwwwwwww

クズ逃げるなよ今度はwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:00:22 ID:CqZ6xHWQ
つみきー!

メンリバを世の中に拡げる為に

テレビで語り掛けようぜ!

なんならラジオでも構わないぜ!

498 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:01:36 ID:wRSZOIQL
>>492
>いろいろとすることがあるのに、

オナニーと、交尾と、あとは何だ?w

>また、面倒くさいことになってきたな。

謝罪すればいいのに。

499 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 21:01:58 ID:9cPUEBHW
>>493

メンリバって定義が固まってないし、反フェミ陣営でも
総論賛成各論反対状態なんだよね〜

つみきさんは、エネルギーレベルの高いヒトだから期待してるんだけど
敵に回す必要の無い友軍論客を敵に回しちゃってるのが・・・・ね。

 へみへは、反フェミ陣営を増大させるキャラクターではなくて
腐れフェミを叩きまくるキャラクターだと思います。

 趣旨には賛同するです。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

500 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:02:12 ID:v7Q4mnHc
>>491
レイプスレを見ても思うことですが、
ヘミヘさんは、洞察力が素晴らしい!

イージーライダーの引用、よく分かります。

男女板は、あなたのような才能に恵まれていて幸福だ

501 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:03:41 ID:wRSZOIQL
>>499
>へみへは、反フェミ陣営を増大させるキャラクターではなくて
>腐れフェミを叩きまくるキャラクターだと思います。

つまり真フェミ支持キャラなわけだね。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:04:02 ID:tUcekM4k
アホ
JOKER謝っとけ。
携帯番号晒す奴なんだろ?
つみきに潰されるぞ。


503 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:04:43 ID:v7Q4mnHc
>>497
たしかに、啓蒙も大切ですね。
最近、活動より、思想的思索にばかり意識が行っていました。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:05:50 ID:CqZ6xHWQ
固まる前に腐ってしまうぞ

そんな事ではつみきは何があろうとも前に出るタイプだろ?

だから今汚名を晴らす為に

メンリブを世の中に出すべきだ

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:06:44 ID:GxdB/b8f
甘粕はちよじって人に惚れてたらしいな

506 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:07:08 ID:v7Q4mnHc
>>499
ヘミヘさんは、ボイチャやアイピー電話や、
ポッドキャストで、メンズリブすることは嫌なんでしたよね?

アイピー電話で話したり、オフするのも、
しないことにしているのですか?

507 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:07:13 ID:wRSZOIQL
>>503
男女板とオフ板でメンリブオフぶち上げれば?
少なくとも男女板では有名らしいつみき見たさに人は集まると思うぜw


508 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 21:07:23 ID:9cPUEBHW
>>501@甘粕さん

フェミニストにも種類があって「女性にも徴兵制を」とかいう勢力は賛同出切るでしょ?

 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

509 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:09:06 ID:wRSZOIQL
>>506
やはりお友達が欲しいんだな、お前w
でもアイピー電話でオフって何だよ?
オンラインだろうがw

510 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:09:26 ID:ZEjqugWJ
>>498
> >>492
> >いろいろとすることがあるのに、
> オナニーと、交尾と、あとは何だ?w

中途半端な習い事じゃねーかwwww

>>502
> 携帯番号晒す奴なんだろ?
> つみきに潰されるぞ。

モンモン相手の喧嘩もするのにその程度じゃ潰れんよw

>>503
> たしかに、啓蒙も大切ですね。
> 最近、活動より、思想的思索にばかり意識が行っていました。

なんだ?
書き込みが忙しくなってきたのかクズwwwwwww

511 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 21:09:31 ID:9cPUEBHW
>>506@つみきさん

通信環境が貧弱なので・・・・・(^^;

近場でのオフなら・・・・

512 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:10:00 ID:wRSZOIQL
>>508
君は真フェミ支持キャラなのかい?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:10:25 ID:tUcekM4k
「豚」(邦子/久美子)は?
早くつみきを抑えろよ。

つみき(草薙似の関関同立)は晒しを始めるとJOKERが明らかに潰されるが、JOKERは自覚しているのか?

514 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:10:45 ID:ZEjqugWJ
>>492
> いろいろとすることがあるのに、
> また、面倒くさいことになってきたな。

それで書き込みに逃げ始めたかwwwwwwww

515 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:11:43 ID:wRSZOIQL
>>509の電話オフが誤読だったらすまなかったな。

516 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:12:36 ID:ZEjqugWJ
職場も押さえてるとしたら?wwww
なーーんて嘘だよwwwwwwwwww

517 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:13:31 ID:v7Q4mnHc
>>499
ヘミヘさんの洞察力と、
それを的確に記述する文章表現力は、
いったい、なにがもとになっていると思いますか?

正直、うらやましいくらいです(・o・)
ヘミヘさんに比べれば、よく考えると自分は、
文章力がないことに、
この瞬間、気づきました。
文章力がないということは、また、洞察力のなさにも、
直結してくるわけです。

やはり、頭のいい人と話してると、
謙虚になれるし、その聡明さに感銘を受けますね。

まったく、自分も、魔法使いのような賢さが欲しいと思いました。


518 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:14:27 ID:wRSZOIQL
>>517
友達が欲しいんだねw

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:14:28 ID:CqZ6xHWQ
さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

520 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:15:06 ID:ZEjqugWJ
クズの肝が小さいのはこういうところだなw

俺をスルーしてるふりをしても何かに怯えてたのか?wwwww
最近の書き込みをみていても手に取るようにわかるぞw





521 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:15:54 ID:ZEjqugWJ
今度は仲間を募る為のほめ殺しかwwwwwwwwwwww


522 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 21:16:41 ID:9cPUEBHW
>>512@甘粕さん

真フェミの定義が定かでありませんが、是々非々ですよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

523 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 21:17:56 ID:wRSZOIQL
>>522
まあいいや、君はどうでもw

524 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:19:27 ID:v7Q4mnHc
>>511
なるほど、逆に、オフならできるんですか!
ヘミヘさんは、南のほうでしたっけ?

通信環境の貧弱さは、経済的な理由ですか?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:21:28 ID:CqZ6xHWQ
緊急告知!
さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!



526 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:21:58 ID:v7Q4mnHc
>>502
失礼なこというな(・o・)

たとえば監視カメラとか、セキュリティーなど自己防衛しないといけないのが、
面倒くさいってことだよ

しかも、嘘の脅しかもしれないと思いつつだよ?

527 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 21:22:20 ID:9cPUEBHW
>>517@つみきさん

(//∇//) テレテレ

>文章力がないということは、また、洞察力のなさにも、

1レスあたりに費やす時間が長いからでしょう。

基本的にへみへは、リアルタイムのレスの応酬を嫌います。
(現在は、例外です)

じっくり考えてレスをすれば良いのですよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

ちなみに、へみへの言語知能指数は105〜110あたりです。

 おだてられて舞い上がりそうなので・・・・落ちます。

 |彡サッ

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:23:51 ID:tUcekM4k
JOKER次はつみきにIP抜かれて泣くんじゃないか?
やめとけよ

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:23:52 ID:CqZ6xHWQ
サブリミナル告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

530 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:26:08 ID:v7Q4mnHc
>>527
>基本的にへみへは、リアルタイムのレスの応酬を嫌います。
> (現在は、例外です)

> じっくり考えてレスをすれば良いのですよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

なるほど、そういえばQちゃんと議論してた時も、
似たようなアドバイスを受けましたね。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:27:33 ID:CqZ6xHWQ
とにかく告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

532 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:27:34 ID:v7Q4mnHc
>>529
ここにそれを貼るより、他板遠征したほうが効果があるような、、(・o・)

533 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 21:29:03 ID:v7Q4mnHc
>>528
勘ぐりすぎ

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:30:34 ID:CqZ6xHWQ
つみきー!

メンリブの素晴らしさを世の中に出そうぜ!

まずはラジオにハガキ投稿からでもいいぜ!

535 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:30:35 ID:ZEjqugWJ
さて、クズが何やら行動に移すらしいから楽しみにしておこうか。

 492 名前:つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日:2007/03/21(水) 20:55:38 ID:v7Q4mnHc
 >>470
 > もう実家押さえたからこれからじっくり楽しみますよwwww
 > なーーんて嘘ついてみたりしてwwwww

 なるほどな。
 おそらく、それが嘘だというのが嘘なんだろう。
 よし、分かった。

 いろいろとすることがあるのに、
 また、面倒くさいことになってきたな。

また以前にようにはぐらかすなよwwww

153 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 12:37:21 ID:JkL7eNnI
アサドヤ、ちっちよちゃんは関係ないねんで!

155 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 12:41:21 ID:JkL7eNnI
アサドヤ、おおげさやな
こと大きくして、なんかええことあるん?
おれは、アサドヤとガチンコするつもりはないねんで
でも、弱い犬ほどよく吠えるいうやろ
おれを、いじめんとってくれや


536 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:32:24 ID:CqZ6xHWQ
この素晴らしさを貴方に

緊急告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

537 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:32:51 ID:ZEjqugWJ
>>528
> JOKER次はつみきにIP抜かれて泣くんじゃないか?
> やめとけよ

その気になれば携帯から住所特定できるだろ?
IP抜かれたくらい平気だろwwwww
お前は厨房かwwwwwwww


157 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 12:44:08 ID:JkL7eNnI
アサドヤ、
ある面で、おれとおまえは似たもん同士やいうこと忘れんとってや
ある面でやで
このモツの中で、ほかの人が持ってないものを(もしかしたら負のものを)、
おれとおまえは持っとるんやで
鏡相手に喧嘩なんかしたくないねんて


244 名前: ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 19:15:21 ID:JkL7eNnI
アサドヤさん、
僕はあなたの住所を知りません
これ以上、僕を殺すのはやめて下さい
お願いします

538 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:33:54 ID:ZEjqugWJ
266 名前: ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 19:51:14 ID:JkL7eNnI
アサドヤ、ちよじに接触せんとって
ローズからも、お願いして

270 名前: ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 20:10:44 ID:JkL7eNnI
アサドヤ、
分かってると思うけど、
ちよじが、おれをふることと、
アサドヤの都合で干渉してくることは、
これ丸っきり話がちがうねんで
それは分かっといてや



539 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:34:59 ID:ZEjqugWJ
クズ、こっちは準備できたぞwwwwww

さぁどうするよ?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:35:34 ID:CqZ6xHWQ
これで貴方もしあわせに…

緊急告知〜〜!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

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541 : ◆JOKERvBoss :2007/03/21(水) 21:38:05 ID:ZEjqugWJ
クズに最後のチャンスをやろう。

これがラストチャンスだ。

あとは無い知恵絞ってどうすればいいか豚と考えろ。


542 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:39:59 ID:tUcekM4k
JOKERは怖い奴だ。
つみきがJOKERを苛めてたんじゃないのか?
もうやめとけよ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:41:24 ID:CqZ6xHWQ
これを語れば貴方もモテモテ

緊急告知〜〜♪

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つみきの素晴らしさを語りたまえ

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544 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:43:23 ID:CqZ6xHWQ
これを語れば貴方もモテモテ

緊急告知〜〜♪

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親でも友達でも知人でも

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545 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:45:40 ID:CqZ6xHWQ
とある有名人も大絶賛人気急上昇

緊急告知〜〜♪

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546 :Mr.Groovy by 飯島真理:2007/03/21(水) 21:48:25 ID:5TmxrKf+
まるでシネマのヒーロー そうね今のあなたは
やることなすこと全て 私好みに決まる
にぎわう街を行けば 人ごみからかばって
肩を引き寄せてくれた たださりげなく 少しニヒルに
19の夏からあなたに恋してる
今でも揺れ動く せつないほど In My Heart

出会いはとても Timely すべりだしたね Story
だけどわがままを言って 優しさ傷つけた
思い出の中をたぐってみると あの頃の私気づけなかった
ああ あなたの心の奥まで
昼下がりのカフェで まどろんでいる時も
あなたが不意に浮かんで 胸をときめかせる

まるでシネマのヒーロー そうね今のあなたは
心のスクリーンから 恥ずかしそうに微笑んだ Groovy

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:51:38 ID:CqZ6xHWQ
子供の教育にはコレが一番!

たった一日15分でOK

緊急告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

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548 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 21:59:38 ID:A3/fvI7T
>>456
言うわけねえだろボケ
でもそういう考え方に気付いてしまってからは抜け出せない。

>>457
おまえ公務員に恨みでもあるのか?
お前こそ官僚になれなくて自業自得だろうがw
ニートと公務員にどういう関係があるのか教えてもらいたいね>>400はどういう意味ですか?
同意できなくもないってさ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:01:23 ID:CqZ6xHWQ
なんだよ!

つみきがいないんじゃ
メンリブ拡がらないないだろ

つみき早くメンリブ語ろうぜー

俺が大きく告知してやるから

安心してメンリブ語ろうぜ

俺が広報担当してやるから

安心してメンリブ語ってくれ

550 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 22:01:50 ID:dF8kLxSv
>>490
>女性の自殺率を男性と同じ程度になるように、女性に社会的ストレスをかければ?

何のために?
私は男女問わず「自殺者が減る事」を望みます。

フェミヘイター氏は、男女同程度死ねば自殺者の問題が解決すると考えている
事は理解しました。私の主張とは異なりますので共感も同意も出来ません。


551 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:15:25 ID:wRSZOIQL
>>550
フェミヘイターはそういうキャラなので、
気分悪くなりたくなければ今後はあまりかかわらないほうがいいと思うよ。
気分悪くなったわけではないと思うけど。


552 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:19:36 ID:CqZ6xHWQ
そんな元傍観者さんに朗報です

緊急告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

553 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 22:20:44 ID:oHZnBNF+
またきたよ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>523@甘粕さん

どうやら、飽きられることに成功したようですね。(⌒ー⌒)

>>550@元傍観者さん

>私は男女問わず「自殺者が減る事」を望みます。

一時的に状況が悪化するのも容認できない? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>フェミヘイター氏は、男女同程度死ねば自殺者の問題が解決すると考えている
>事は理解しました。

誤解です、まず世の中の女性が、男性に対してどんなにストレスを与えているかを実感してもらうのが
一見遠回りの様にみえて、もっとも早い解決を実現できると考えています。

554 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/21(水) 22:21:57 ID:oHZnBNF+
>>524@つみきさん

>通信環境の貧弱さは、経済的な理由ですか?

そのとおりです (┰_┰)

では、あらためて落ちます。

 |彡サッ

555 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:24:24 ID:wRSZOIQL
>>553
>どうやら、飽きられることに成功したようですね。(⌒ー⌒)

もとからたいして興味がないんだよw
つみきが完全消滅したらターゲットにしてもいいかもしれないけどなw

556 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:26:14 ID:wRSZOIQL
>>553
>誤解です、まず世の中の女性が、男性に対してどんなにストレスを与えているかを実感してもらうのが
>一見遠回りの様にみえて、もっとも早い解決を実現できると考えています。

それでは全然誤解は解けないと思うw
ていうか誤解の認識そのものがズレている、というかそれが狙い通りかw

557 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:26:33 ID:SI4WGJcI
>>550
ヘミヘさんは、女の犠牲になって男の自殺が多いという説に立ってるんでしょう。

そうなると、女の自殺が増えると、男性の自殺が減って、
自殺率が男女平等になるんです。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:26:38 ID:CqZ6xHWQ
フェミフェイター氏の経済的環境もたちまち回復!

告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

559 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:28:39 ID:SI4WGJcI
>>552
荒らすな

560 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:30:25 ID:SI4WGJcI
>>553
自殺率に関する見解、同意です。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:30:48 ID:CqZ6xHWQ
荒らしなどしてはいないぞ

メンリブを広める為の告知だ

562 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:32:32 ID:SI4WGJcI
>>554
清貧というやつですね。
素晴らしい思想を持ちつつも、
経済活動に重きを置かない。

あるしゅ、仙人のような生き方ですね

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:33:03 ID:CqZ6xHWQ
それともメンリブを広めると困る事でもあるのかね?

564 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:34:06 ID:wRSZOIQL
>>557
>ヘミヘさんは、女の犠牲になって男の自殺が多いという説に立ってるんでしょう。

その説の検証をフェミヘイターはやっていないようだが?

その説が正しいと認められたとして

>そうなると、女の自殺が増えると、男性の自殺が減って、
>自殺率が男女平等になるんです。

そういうことを目指すのがフェミヘイターの反・腐れフェミなのか?
そういうことを目指すのがつみきのメンリブなのか?

「女性にかける社会的ストレスを現在より大きくして、将来女性の自殺率が男性と
同程度まで増えるならば、現在男性にかけられている社会的ストレスが大きかったと
いうことが証明される」とでも言いたげだねえ、フェミヘイターもつみきもw

565 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:34:21 ID:SI4WGJcI
>>561
社内で、自社製品を広告しても、
業務妨害にしかならんだろ

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:36:28 ID:CqZ6xHWQ
社内で自社のポスターを貼るのは基本だろ?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:37:10 ID:tUcekM4k
おお、つみきは負けてない。
JOKERの脅しに屈せず書き込め!

「豚」(邦子/久美子)も書き込め!

568 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:39:23 ID:wRSZOIQL
>>557
>そうなると、女の自殺が増えると、男性の自殺が減って、
>自殺率が男女平等になるんです。

これは変だなw
女性の自殺が増えると男性の自殺が減るのか?
フェミヘイターもそんなことは言っていないと思うがw

569 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:39:43 ID:SI4WGJcI
分かりきったメッセージしかないポスターを、
何枚も会議室のホワイトボードに貼るようなもんだろ

とりあえず、エヌジー指定させてもらうよ

570 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/21(水) 22:40:37 ID:SI4WGJcI
>>567
いい加減、おまえもエヌジーだ

571 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:42:10 ID:wRSZOIQL


「キラリと光る発言をする人間を信用しろ。」

「女性の自殺者を増やして男女の自殺率が同じになれば男女平等。」

どういう人格してるのかw

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:44:59 ID:CqZ6xHWQ
自社に来るのが身内だけだと思っているのかいつみき

自社が自分の製品や広告を掲げて置いとくのは

当たり前の事じゃないか

それともメンリブに自信がないのか?

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:48:17 ID:CqZ6xHWQ
別にNGで構わないさ

広告はお前に見せる為だけではないからな

もう見えてないだろうが

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:50:00 ID:tUcekM4k
と言うことは
豚の本名は邦子か久美子で正しいみたいだなw
本当につみきはわかりやすいww

JOKERが「馴染みがある」と言ってたが、「ありふれた」と言う意味か?
どっちがありふれているかな?
世代によるか?
「豚」の年はいくつかな?
四十以上なら邦子の可能性が高いな。


575 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:51:48 ID:CqZ6xHWQ
という訳で告知!

さぁメンリブをひろめようぜ

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親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

コピペ大歓迎!


576 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:52:08 ID:EqPSHwAi
ならばつみき氏とフェミヘ氏は、
虐待者の男女比もイーブンにすべきと?
「我が子に手をかけてしまうまで追い込まれるのは女性差別です!」

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:52:51 ID:6KWSOhC4
マンカスがつみきの個人情報書いたスレはここですか?

578 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 22:56:19 ID:wRSZOIQL
>>572
ニートだから知らないんだよw

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 22:57:06 ID:CqZ6xHWQ
NG記念告知w

さぁメンリブをひろめようぜ

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つみきの素晴らしさを語りたまえ

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580 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:03:21 ID:CkxsAx6P
メンリブなんて広めなくていいお( ^ω^)

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:07:20 ID:CqZ6xHWQ
見えてないだろうがつみき

広告を多量に自社に貼る事は社員の意欲にも繋がるのだよ

俺はこんな素晴らしいものに携わっているんだとな

それとも駄目社員でプレッシャーにしかならないかの

どっちかだ

お前はどっちだろうな
俺はお前は前者だと信じてるぜw

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:07:39 ID:UpDxmDRr

うーん。

メンリブって良く分からないけど、

パソコンの前で空想に耽ったり、

一生懸命働くことを否定したり、

女性の自殺を促進させたりとか、

そういうことなら反対。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:10:22 ID:CqZ6xHWQ
解らなくて大正解だが
広めれば解る

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

584 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/21(水) 23:11:10 ID:fmDMQWD3
>>557
・・・・・・・・

自殺率って反比例するのか・・・・?

585 :鬼ノ目発進号(メール欄にブログURL) ◆dN7nrcxm2k :2007/03/21(水) 23:12:42 ID:E8hEkNXd
何じゃ、この荒れ模様は・・・

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:13:36 ID:CqZ6xHWQ
さあ
すふさんも一緒に

さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!



587 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 23:22:25 ID:dF8kLxSv
>>551
そうですか。了解しました。では、これで最後のレスにしときましょう(^^)

>>553
>まず世の中の女性が、男性に対してどんなにストレスを与えているかを実感してもらうのが
>一見遠回りの様にみえて、もっとも早い解決を実現できると考えています。

男性の自殺者が多い理由とは今現段階で無関係です。
仮に女性の自殺者が増えて、実は男性の自殺者が多いのは、男性差別と無関係と
なった場合、何の解決策にもなっておらず、単に死人が増えただけです。

ゆえに、フェミヘイター氏の論は
>フェミヘイター氏は、男女同程度死ねば自殺者の問題が解決すると考えている
>事は理解しました。
っとなります。自殺の原因が男性差別による物だと証明してからでないと、単なる自殺者
増加推奨キャンペーンにしか受け取れません。

この件でフェミヘイター氏へのレスは、これで終了させて頂きますね。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:22:30 ID:UpDxmDRr
メンズリブって、もっとマジメな活動だと思ってた・・・。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:23:39 ID:T8ep9sIc
完全に工作員が紛れ込んできたな・・・

590 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 23:23:50 ID:dF8kLxSv
>>557
>ヘミヘさんは、女の犠牲になって男の自殺が多いという説に立ってるんでしょう。

その説に立つには、証明が必要ですね。仮にそうだと仮定しても

>自殺率が男女平等になるんです。

納得いたしかねます。女性の自殺者数が男性と同程度になりホイホイ自殺して
男女とも死者が増えた。でも、数的には男女平等だからOKだねっ♪
こんな論は同意できません。
自殺者の問題が男性差別が原因だとしても、男性差別を減らし、結果男性の自殺者を
減らす方向が理想だと思います。


591 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:25:40 ID:CqZ6xHWQ
語るだけで活動はしませんモットーのメンリブをもっと広めよう

592 :某女:2007/03/21(水) 23:35:20 ID:V8YCAVY9
>>587
ニッセイ基礎研究所のレポートでは、以下のようにまとめられてますよ。(リンク先はPDF注意)
男性差別と見るかは意見が分かれるでしょうが、女性の雇用以上に早急な対策が必要であるのに、その対策がなされていないという現状は見えます。

ttp://www.nli-research.co.jp/doc/syo0510g.pdf
【内容】
現段階で行われている様々な働き方の見直しでは、男性はフルタイム勤務が大前提とされ、
「高齢者のため、女性のため」という切り口で、仕方なく行われているという色合いが依然強い。
しかしながら、日本において現行の労働体系に苦しんでいるのは、自殺やメンタルヘルスの状況から見ても、間違いなく男性である。

現行の働き方を強固に下支えする『女性が男性と比して家計を十分に維持できる程度稼ぐことは許されにくい社会(子育てを考えればさらに条件は悪くなる)』、
すなわち「男性過重責任社会」がもたらす「男性の」悲劇、これこそが世界に稀な中高年男性の高自殺率構造の回答なのではないかと筆者は考えている。

593 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 23:37:51 ID:dF8kLxSv
訂正
女性の自殺者数が男性と同程度になりホイホイ自殺して
男女とも死者が増えた。 ×
女性の自殺者数が男性と同程度になり、その結果男女共ホイホイ自殺して
自殺者数が急増した。 ○

594 :某女:2007/03/21(水) 23:37:52 ID:V8YCAVY9
ちなみに>>592を書いたのは女性の研究員です。
そして私も「男性過重責任社会」という実感があります。(というか、女性側に責任を持とうという意識が少なすぎる)

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/21(水) 23:40:46 ID:CqZ6xHWQ
某女さんもこの意味の無いメンリブをひろめようぜ


596 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 23:43:35 ID:wRSZOIQL
>>592
>現行の働き方を強固に下支えする『女性が男性と比して家計を十分に維持できる
>程度稼ぐことは許されにくい社会(子育てを考えればさらに条件は悪くなる)』

どうしてこういう書き方になるんだろうねえ。

「現行の働き方を強固に下支えする『男性が女性と比して家計を十分に維持できる
程度稼がないことが許されにくい社会(子育てを考えればさらに条件は悪くなる)』

となぜ書かないのだろう?男性について書いているのに。
女性を十分に働かせない社会ではなく、男性は家計収入の主体として十分に働いて
稼がなければならないとする社会こそが、男性の過労・自殺を増やしているように
俺は思うのだが。

597 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/21(水) 23:44:37 ID:wRSZOIQL
>>594
>ちなみに>>592を書いたのは女性の研究員です。

なるほどねw

598 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/21(水) 23:46:47 ID:fmDMQWD3
>男性加重責任社会

いずれにしても、若く未婚で親がかりの男性には、遠い世界みたいだね。
中高年男性の自殺は、「家庭経済の屋台骨とゆー重責」に
耐え切れなくなった結果である って事カスィラ。

だとしたら、未婚男性は差別には晒されてないって事だわね。


599 :某女:2007/03/21(水) 23:48:22 ID:V8YCAVY9
別のサイトでは、社会的自立が自殺率を上げるという論ですね。
いずれにせよ、女性が自立の代償を払いたくがないために、社会的ストレスを男性に丸投げしてしまっている部分があるのかもしれませんね。

ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/327-jisatsu.htm
【内容抜粋】
最近の調査によると、医師、看護婦、研究者、管理職などの専門職に就いている女性の自殺率は、家庭に留まっている専業主婦と比較して高く、男性の自殺率に近づくと指摘されています。
今後、女性の社会的進出が進んでいき、男性と同等のストレスを受けるようになると、既遂自殺者の男女比にも変化が現われるかもしれません。

女性の自立は、女性の市場参入を促進させる。だから女性の自立は、女性の自殺者を確実に増やすだろう。
明治の初めには、男女の平均寿命はほとんど同じだったが、近代化の進行とともに、男性より女性の寿命のほうが伸びた。
おそらく自立した女性の寿命も、男性に近づくだろう。女性には暗い話だが、それでも女性は自立を選ばざるを得ない。

近代で神を殺し、男性という人間は自立した。情報社会に入る今、労働において腕力が無化したので、女性も自立しようとしている。
しかし、自立の代償は大きく重い。自立とは恐ろしいことである。


600 :某女:2007/03/21(水) 23:51:31 ID:V8YCAVY9
>>595
ごめんなさい。

>>596
執筆上の視点では納得行かない部分もおありでしょうね。
私も貴方の考えに賛成ですが。

>>598
>だとしたら、未婚男性は差別には晒されてないって事だわね。
差別と断定して話を進めているつもりはありませんよ。
しかもこれは「経済上の責任の大きさ」という、一側面を論じてるに過ぎませんから、未婚=差別に晒されない というのはフライング気味の考えだと思いますよ。

601 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/21(水) 23:54:49 ID:dF8kLxSv
>>592
ざっと読みましたが、女性よりも世界的に男性の自殺者が多い理由にはならないです。

この分析で解るのは、我が国では、社会的な重圧からメンタルヘルスに至る男性が
多く、そういった男性(メンヘルになった男性)が自殺しやすいと言う事です。
勿論、社会的な重圧からメンヘルになってしまうと言うのも十分問題で、対策が必要だと
考えます。

それにしても、書き方がもう少しに何とかならないんでしょうかねぇ…。



602 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 00:00:51 ID:wRSZOIQL
>>598
お前は赤い風船に乗って遠い世界へ旅に出ろ。しばらく帰ってこなくていいぞw

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:02:26 ID:/k6ehWB0
精神を病むのも、自殺を試みるのも女性の方が多い。

男性は攻撃性が高く、暴力への志向が強いため
それが自分へ向かったとき(=自傷、自殺行為)
その死亡率が高くなる。

一方女性は、本当に自殺願望があっても
穏やかな方法(リストカット、入水等)ととるため
未遂になることが多い。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:02:26 ID:bfGOAysD
>>600
すふのぐずぐずの理屈に真面目に付き合うのは不毛だと思いまっす。

>>598 なんてさー、最初は「若く未婚で親がかりの男性」と始めておいて
最後はなぜか「未婚男性」って勝手に範囲拡大しちゃってるし
典型的な詭弁だわな。
それに「若く未婚で親がかりの男性」って、未成年か学生かニートぐらいだべ。
どんな狭い範囲でモノを言ってんだってこった。

まぁ、男性についてどう論じようと、同じロジックを適用すれば
専業主婦、家事手伝い、収入のある親と同居している女性は
「差別に晒されない」ことになる罠。それをしないのがまた判りやすい詭弁。

605 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 00:02:58 ID:lXfGE4e3
>>599
リンク先より抜粋

> 本書は、自殺の傾向を次のように言う。
>1. カソリックよりもプロテスタントのほうが自殺率が高い。
>2. 男性のほうが、女性より自殺が多い。ただし、自殺未遂は女性のほうが多い。

要するに、信仰や美学などがあったりすると自殺しやすかったり、逆に自殺しにく
かったりすると言う事ですね。あとは、社会的な圧力が多いと自殺に傾く傾向が
男女共にある。

>女性の自殺率は、家庭に留まっている専業主婦と比較して高く、男性の自殺率に近づくと
>指摘されています。

社会的要因が自殺につながったり、自己の美学(?)などが自殺につながる場合があると
言う事で、男性差別とは断定出来ないとしか言えないですが…。

ただ、我が国に関してはのみ言及すれば、相関関係はあると言ってよいかと思います。


606 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 00:08:58 ID:uj8cUC1G
>>600
でしょ(w


607 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 00:09:43 ID:lXfGE4e3
>ただ、我が国に関してはのみ言及すれば、相関関係はあると言ってよいかと思います。

今まで女性は家庭に入っていることが多く、社会的な重圧が低かったので我が国では
男性の方が自殺者が多かったと考えるのが自然かも知れない…
ストレスが自殺につながると言う事は改めて指摘するまでも無い話ですから、
男性差別とは関連がない…のかなぁ?

落ちます。

608 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 00:14:27 ID:uj8cUC1G
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/

男女別だけでなく自殺に関しては 色んな方向性を持たなきゃね。
まして 自殺者の性別割合 男>女 から
いきなり「男性差別」 はあまりにあまりだ・・・・・。

609 :野次馬:2007/03/22(木) 00:16:51 ID:ohrMG9h4
『─じっさい、女子の死亡率の低さと、精神病者のあらゆる調査でしめされる女子の多さは、
ほとんど正確に相殺し合っている。ところで、女子の自殺への傾向は、男子より大きいとかはとてもいえないのであり、
自殺とは本質的に男性的なものの表現である。女子の自殺一にたいし、男子の自殺は四にのぼる。』
デュルケイム「自殺論」第一編第一章第四節

19世紀後半の統計から導き出した結論が現代でも通じるかは疑問だけど、とりあえず引用してみた。
男性差別と高自殺率の関係を証明したいのなら、やはり統計を取らなくては駄目だと思うよ。
ちなみに女子の死亡率とは自殺における死亡率のことね。

610 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 00:24:34 ID:xjrEgmCQ
つみきは自分で統計資料を持ち出してくることはないんだが、
今こんなふうな流れになっているのは「俺が『男性の自殺が多いのは男性差別が
原因ではないかと考えるのがメンリブ』と言ったからやで。俺の好影響やで(^o^)」
なんてつみきは思うんだろうねw

611 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 00:25:22 ID:uj8cUC1G
短絡的な思考方法とは思うけど

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html

高自殺割合の年齢が一番」「男性差別にあっている」時期 と
一致すれば、つ氏の論は成り立ちそう。

ただ「男性差別」の定義と、差別における心の疲労は「蓄積」するもんであり
年齢別では推し量れない とはオモ。

20代に受けた男性差別と、50代に受けた男性差別が
同質のもの っちゅー証明も難しそうだ・・・・・・。

612 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 00:25:29 ID:xjrEgmCQ
明日早いので落ち。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:26:29 ID:PNK/PI64
だからメンリブをモッモットトひろめようぜ


614 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 00:26:48 ID:uj8cUC1G
>>612
オヤシミ お疲れ様〜 ヾ◎

615 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 00:27:28 ID:uj8cUC1G
>>613
人頼みせず、君がガンガレ!(w

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:28:24 ID:PNK/PI64
失敗した

誰も見てないだろうが
すまんW

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:31:32 ID:PNK/PI64
>>615

わかったがんがるW

手始めにVIPに宣伝しようW


618 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 00:57:52 ID:BzrG+Uq5
では

さっそく行動を。

619 :某女:2007/03/22(木) 01:03:14 ID:BFHui4DU
>>601>>605>>607
仰るとおりですね。異論はないです。
ところで
>ざっと読みましたが、女性よりも世界的に男性の自殺者が多い理由にはならないです。
とか、
>言う事で、男性差別とは断定出来ないとしか言えないですが…。
このあたりの文章から察するに、元傍観者さんはなにか勘違いされているようですね。

・・・もしかして、私が「男性の自殺率が高い理由は、男性差別の存在だ」と主張していると思っちゃってませんか?
私はそんな主張は一切していないですよ。
ただ、社会的な風潮も含めて、何かしらのつながりがある可能性を示唆しただけです。




620 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 01:17:19 ID:rbkHIBf6
>>619
まぁまぁ、オタクが自殺率を男性差別と結び付けて断定していないことぐらい、普通に読めば分かるよ。大体オタクは女寄りの意見が多いコテだしな。
元傍観者氏は、ちょっと慌てん坊なところがあるんだ。だから気にすんな。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 01:26:24 ID:rbkHIBf6
>>617
VIPに宣伝スレ立てたんか?アドレス教えれ

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 06:23:53 ID:ANY1B7sr
家族を養うためにがんばるお父さんをつみきはバカマッチョと呼んでいるが、
その理屈で行けば、家族を養うためにがんばった結果ストレスに苛まれ
メンヘルとなり自殺してしまったお父さんたちこそ、バカマッチョの最たる者
ということになるのではないかな?
つみき、フェミヘイターやその支持者たちは、そのように自殺したお父さんの
遺族や元勤務先を訪ねるフィールドワークを行ってみてはいかがだろうか?
もちろん、遺族らにははっきりと「亡くなった○○さんはバカマッチョです」と
告げるのだろうがw

あまかす

623 : ◆JOKERvBoss :2007/03/22(木) 06:30:26 ID:Akhdnip6
>>553
> 誤解です、まず世の中の女性が、男性に対してどんなにストレスを与えているかを実感してもらうのが
> 一見遠回りの様にみえて、もっとも早い解決を実現できると考えています。

その見返りの快楽も与えてくれてるんじゃね?
クズと豚の関係みたいにさwwww

>>557
> そうなると、女の自殺が増えると、男性の自殺が減って、
> 自殺率が男女平等になるんです。

ヴぁははははははwwwww
こいつほんとバカだwwwwwwwwww
さすがクズ思考wwwwwww
自殺率の男女平等だとwwwwwwwwwwwwwwww
自殺率の男女平等???www 哲学???wwwwwwwwwwwwwww
無駄な知識は役にたたんのぉ(^o^)wwwwwwwwwwww

>>571
> 「キラリと光る発言をする人間を信用しろ。」
> 「女性の自殺者を増やして男女の自殺率が同じになれば男女平等。」
> どういう人格してるのかw

もう無茶苦茶だなw
思考停止どころの話じゃねーぞwwwwww


624 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 06:35:26 ID:ANY1B7sr
つみき、フェミヘイターやその支持者たちは、そのような男性自殺者を出した
会社に出向き、
「御社社員の自殺率が男女とも同じでないならばそれは男女不平等、
男性社員の自殺率が高いならば御社に男性差別が存在していることになります。
そのような場合は女性社員にかけるストレスを大きくし、女性の自殺率を上げて
男女が同率となるようにして、男女平等を実現してください。」
と力説してくるといいだろう。
そのような活動を地道に続ければマスコミが注目することは間違いないw

625 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 06:36:51 ID:lXfGE4e3
>>619
あ〜誤解を与えて申し訳ない(汗汗汗)
某女氏が男性差別が原因と言っているとは思ってなかったのです。
>>600にも差別で話をすすめるつもりは無いとハッキリ書かれてますしね)

私が「これが原因とは言えない」と書いているのは、ここまでのスレの流れを見て
いただけると解ると思いますが…誰とは申しませんが、このスレには相関関係と
因果関係を混同している方がいるようなので、

>社会的な風潮も含めて、何かしらのつながりがある可能性を示唆しただけです。

↑を因果関係であると誤解して、男性の自殺者が多い原因が男性差別による物である。
っと、持って行きそうな人が現れるような気がしたので、念の為ギャラリー向けに
「これが原因とは言えない」と書いただけだったんですよ(汗)

他意はなかったのですが、不快な気持ちにさせて申し訳ない。失礼しましたm(__)m

>>620
あわてん坊は否定しないですw


626 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 07:21:14 ID:uj8cUC1G
>>625
>誰とは申しませんが

すふだねー(w
つ氏が気が付いてくれるとエエのだけど・・・・・。

627 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:38:53 ID:MjOrTsX/

うわ〜 つっつみちゃん、ひっさしぶりにいっぱい出ちゃったね〜、すごい量のウンコ ・・ w

あ、それともタミフル服用したかw
10代には服用制限が出されたみたいやけど、つみきにはよーきくのやろねw
東京タワーから飛び降りたりせんよーにねw このスレに飛び上がってくるくらいにしとき

>>382

>自分の主張の可能性のためにレスをしている。

あちこちのブログや哲学やらの入門からとってきて、
消化もされずにそのまま出ちゃったウンコを自分の「主張」って呼んでるわけだw
あ、ヒモ虫って消化器官なんてないんだっけw

ほんで、可能性ってなんやねんw

ウンコにどんだけたくさんヒモ虫の蛆が湧くか見てみたいってことかw

>自分の主張の可能性のためにレスをしている。

そっかそっか、ここを叩き台(あ、叩かれ台かw)に使ってるんだw

バッチィただのトイレやと思ってたんやけど、つみきにとってはリサイクルセンターでもあったんやねw

まあ、みんなにとっては汚物処理場でもあるわけやけどw

ほんで甘粕さまとかの鋭い言説で浄化してもらってリサイクルした内容を
今度は自分のブログやらに持ち込んで見せびらかしたりするってわけだw
キラリと光るウンコの山やら、のたうってるヒモ虫の蛆のキラリと光る群れやらに混ぜてw


628 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:39:52 ID:MjOrTsX/

以下に貼るのは去年の初めに、
すごーく遠まわしに婉曲に書いたレスやけど、
アサドヤさまの番号晒ししちゃった後とか、
今度は、みんなをブログに吸い寄せてIP晒そうなんて企んでだりしてるのやったら、
すごい現実味も帯びてきたし、もっとストレートに書き換えてもええくらいやねw
具体的な部分ではチョト古くなったwとこもあるけど、再度、ワーニングということでw

(「モツ焼き屋@犬年だよ全コテ集合 232」より) 一部伏字
奇しくも「アホのつみきを讃えるレスw」で始まってるしw




629 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:40:33 ID:MjOrTsX/

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
603 :ARO ◆E5IrmOebL. :2006/01/03(火) 09:30:43 ID:u+aJZiWQ

アホのつみきを讃えるレスw

日本のはあまりになまなましいのでアメリカ精神医学会の人格障害基準を当てはめてみましょう

Personality Disorder : Diagnostic criteria for 301.81

の9項目のうち5個ヒットすれば当該人格障害とみなされますが
つみきキャラはなんとなんと全項目にヒットします。

これはほとんど感動的ともいえることです

すごいよ〜

ニート設定、「哲学者」w、『どや、俺はこんな立派なこと考えられる人間やねんで・・』啓蒙w癖・・・
これまでのつみきキャラの言動のすべてがジグソーパズルみたくピッタシこんとはまっていきます

迫真の人格障害演技に拍手、パチパチパチ〜 ♪

でもこれで中の虫はかろうじて虫格崩壊をくいとめているのでしょう
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++


630 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:41:07 ID:MjOrTsX/

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
604 :ARO ◆E5IrmOebL. :2006/01/03(火) 09:31:38 ID:u+aJZiWQ

つづき

ゼッタイに自分が劣っていることを認めるわけにはいかない・・
どうあっても優位にたつためには矛盾も詭弁も問題じゃないw・・いたるところでやってますねw
だからあることないこと並べ立ててなんがなんでも他人を見下したりします・・これもいたるところでやってますねw
などなど・・

つみきキャラのよく言う「お前は俺に嫉妬してる」は象徴的です。

Diagnostic criteria for 301.81の項目(9)で規定してあるとおりですが、
周りから批判を受けたりすると実は自分が嫉妬しているのに得意の詭弁でリバースしておまえは俺に嫉妬してるということになります。

これはストーカー行為や殺人にも結びつくそうですからこわいですよ〜

実際、先日、京都であった小学生殺人事件の容疑者はこの人格障害であるとも言われています
実際、先日、京都であった小学生殺人事件の容疑者はこの人格障害であるとも言われています
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++




631 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:41:52 ID:MjOrTsX/

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
605 :ARO ◆E5IrmOebL. :2006/01/03(火) 09:33:00 ID:u+aJZiWQ

つづき

さらにおそろしいことに

Diagnostic criteria for 301.0 Paranoid Personality Disorderにも全項目があてはまります
(これは7項目のうち4項目のヒットで障害とみなされます)

こうなるともはや感動を超えて、キョーフですらあります

自分の評判が気になってしようがない・・
過剰反応して、まったく悪意のない言動でさえ自分を貶しているとみなしたり脅威と感じて
怒り始めたり逆襲したりする、必死に・・
侮蔑を許さずうらみ続ける・・

とくに項目(7)はつみきキャラと「結婚」も考える●●キャラさんには無視できないことかもしれません

まあ、なんにせよ、つみきキャラとまともにやりあうのは無意味ですし危険でさえあります
(本人も危険だと宣言していましたねw)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++



632 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 09:45:30 ID:ND8n5yv/


こんなヒトが、差別やら自殺減らしたいなんてゆっても

はあ?

って感じやねw



あ、そー言えば、あのあと、コトあるごとにみんなにゆってた

「お前は俺に嫉妬してる」

やらがピタって出なくなったね、つっつみちゃん www





633 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 09:52:54 ID:qRlRzypS
>>627-632
お前、キモイからいい加減に消えろよw


634 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 10:21:48 ID:PNK/PI64
さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!


635 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:25:57 ID:PNK/PI64
宣伝age

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:47:50 ID:0tVvBW9r
>>608
自殺者の割合 
国U・国V>国T
過労死の割合
ニート>給与所得者

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:52:50 ID:SufMqTFF
>>636
データを示そう。
国Tの全体から国Tの自殺率を出したり
ニート全体からニートの過労死率を出したり

そうでなければ脳内妄想乙。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:54:36 ID:0tVvBW9r
>>637
ネットで調べればわかる

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:57:03 ID:0tVvBW9r
韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死してしまうという事件も発生している。これに関しては中国国内でも社会問題化しており、2006年7月には国主導によるオンラインゲーム依存症防止プログラムが導入されることが報じられている。

日本でニートがゲームのやりすぎで死んだという話は未だ聞いたことがないが。。。
ゲームも仕事も同じようなもんだろう。

20日間オンラインゲーム417時間、ネットカフェで男性死亡
ゲームし過ぎで高校生死亡 「突然泡吹いて倒れた」
News:86時間連続ネットゲームで死亡?
ネットカフェでゲーム6時間、香港男性が死亡

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:58:14 ID:SufMqTFF
>>638
ネット?出所がはっきりしないものをそのまま信用するアホがいるのかww
きちんとした調査結果のリンクを貼れ。
さもなければ、単なるネットの印象情報とみなす。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 12:59:11 ID:SufMqTFF
ネトゲで死亡が「過労死」かよwww
つみきも2chやりすぎで「過労死」かよwww

642 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/03/22(木) 14:11:47 ID:InE3ki4+
ちゃんとスレの流れを把握していないのですが、
男性の自殺者が多い理由として男性差別が含まれると、
つみき氏が言っておられるのですか?
それを証明するのは難しいでしょうね。
自殺者のうち遺書があるのはだいたい2割程度だと言われてますからね。
命の電話相談なんかだと、ここ20年自殺相談者数は女性のほうが多いらしいです。
自殺者の数値は圧倒的に男性の方が高いのにです。
女性のほうが自殺を踏みとどまる機会が多いと言えるでしょうね。

遺書があるものを原因別に見分けたものが警視庁から公開されてますが
男女共に理由としては健康上のものが大半なんですよね。
家計を支えなければならないというプレッシャーのため
健康を害したときに自殺に追い込まれるという人がいることは考えられますし、
それが事実ならば男性であるが故の性差による生き辛さと言えるでしょうから
男性差別という見方もできるかもしれません。
しかしそれを証明するだけの根拠がありませんね。

643 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 16:50:09 ID:zVIAUqLa
>>590
そうやって、おれのレスを、読み間違えたようにして、
的外れな反論をするのは、戦略なのか、天然なのか

僕は、「男性の自殺者は、女の犠牲になってる」可能性があると言ってるんです。
その場合、女の自殺が増えれば、自動的に男性の自殺者が減ると。

だから、男性の自殺者数が据え置きされ、
女の自殺者数まで増えるということにはなりません。

644 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 16:54:14 ID:zVIAUqLa
>>590
まったく言っていることが、おかしい。

>その説に立つには、証明が必要ですね。仮にそうだと仮定しても

仮に、そうであれば、おれが下のような主張などしていないことは、明らかでしょう。

> >自殺率が男女平等になるんです。

> 納得いたしかねます。女性の自殺者数が男性と同程度になりホイホイ自殺して
> 男女とも死者が増えた。でも、数的には男女平等だからOKだねっ♪
> こんな論は同意できません。

私は、そんな意見は言っていないでしょう。
なぜ、私の意見をとりちがえたようにして、
まるで、そのような意見を私が言ってるように見せて、
インチキな反論をするんです。

645 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 16:58:15 ID:zVIAUqLa
>>601
> ざっと読みましたが、女性よりも世界的に男性の自殺者が多い理由にはならないです。
なぜ?
世界的に、男性に重圧がかかっているということでしょう。

646 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:03:54 ID:zVIAUqLa
>>603
> 精神を病むのも、自殺を試みるのも女性の方が多い。
「精神を病む」ということは、タナトスとエロスの拮抗からくるものです。
女が病むことにより、通院や入院で、休息をとることにより、
エロス(生きる欲求)に戻ってくることが、できる

多忙な男性は、タナトスとエロスの拮抗に時間を割く暇がない。
そのために、気づいたときには、一気に死に神に手を握られるのです。

そして、その多忙さ責任こそ、男性差別的な押し付けなのです。

647 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:07:57 ID:zVIAUqLa
>>605
> 社会的要因が自殺につながったり、自己の美学(?)などが自殺につながる場合があると
> 言う事で、男性差別とは断定出来ないとしか言えないですが…。

大丈夫ですか?
社会要因により男性の自殺が多い=男性差別じゃないですか。
なにを言ってるんです?

648 :野次馬:2007/03/22(木) 17:12:19 ID:ohrMG9h4
>>643
だからー。
女性を何十%も自殺に追い込まないと男性の環境なんてほとんど変わらないから自殺率も変わらないでしょ。
でも何十%も自殺に追い込むと今度は女性の方が自殺率が高くなっておかしなことになるでしょ。
だからそんな発想常識的にしないでしょ。

>>645
男性差別が強いとされる地域と、そうでない地域の自殺率の差異がないと男性差別が原因ということは証明できないでしょ。
というかむしろ男性差別のほとんどない地域の自殺率が日本の自殺率以下だった場合、
「男性差別と自殺率に因果関係はない」
という結果になるでしょ。

649 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 17:12:30 ID:l/1VZFL7
いままで自殺を考えたことって無いなぁ
どんな時でも「死ぬよりはマシ」って考えちまう。

つみき、ちょっと自殺する人の心を自分に投影してみせてくれよ。
自殺をする人ってどんな心境なんだ?

650 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:13:41 ID:zVIAUqLa
>>605
>ただ、我が国に関してはのみ言及すれば、相関関係はあると言ってよいかと思います。
なぜ、日本だけなんです。
動物世界などをとっても、女が生む性として保護優遇され、
男性が、まびかれ選別されてるのは明らかでしょう。

カマキリのオスメスをご覧なさい。

動物から人間になった我々も、同様なことをしているという仮説に立つのが、
妥当でしょう。

他に有力な仮説がありますか?

断定できなくとも、一番可能性の高い仮説を事実法則とするのが、科学でしょう。
あらゆる事実は、「いまだそれ以上に可能性の高い仮説がない仮説」にすぎないんですよ

651 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:15:59 ID:zVIAUqLa
>>607
> 男性差別とは関連がない…のかなぁ?
わけの分からないことを言うのはやめましょう。
社会的に男性であることを理由に、男性の自殺率が高いとすれば、
それじたいが男性差別じゃないですか。

652 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:19:55 ID:zVIAUqLa
>>609
> 男性差別と高自殺率の関係を証明したいのなら、やはり統計を取らなくては駄目だと思うよ。
男性を自殺させる男性差別以外の男性差別により、
男性の自殺率が高いということだけではない。

社会的要因により男性が自殺に向かわされることじたいが、
重大で深刻な男性差別ですよ。

653 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:22:56 ID:zVIAUqLa
>>619
> ・・・もしかして、私が「男性の自殺率が高い理由は、男性差別の存在だ」と主張していると思っちゃってませんか?
> 私はそんな主張は一切していないですよ。

だから、男性の自殺率が高い理由が、生物的理由によるものでなければ、
それは社会的要因である。

社会が男性を自殺に向かわせることは、
男性差別じゃないですか。

654 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 17:27:21 ID:zVIAUqLa
>>622
それ、なんら皮肉的批判になっていない。

ある教育学の先生は、
いじめ自殺した少年を哀れむようなニュースが、
いじめで自殺する少年を増やしていると言っている。

バカマをバカマと呼ばない社会が、
男性の自殺率を高めているのではないか。
過労死した夫の妻は、あるしゅ会社以上に主犯じゃないか

655 :野次馬:2007/03/22(木) 17:27:46 ID:ohrMG9h4
>>652
あのですね、そういう理屈は諸刃の剣であることに気付いていますか?
「男性の自殺率が高いのは男性差別によるもの。だから女性をもっと自殺に追い込もう」
という理屈が成り立つなら、
「女性に精神病や自殺未遂が多いのは女性差別によるもの。だからもっと男性を精神病や自殺未遂に追い込もう」
という理屈も成り立ってしまうんです。
それが統計的な証明なしの理屈なら尚更。

ちょっと出かけるので反論があるのなら後ほど。

656 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 17:37:23 ID:uj8cUC1G
だから・・・・その社会的要因ってナンダ?

1:男性の方が女性よりも自殺者が多い
2:男性の方が社会的重圧が大きい
3:因って、社会的重圧(つみき氏ゆーところの男性差別)が自殺の原因である。

相関関係は誰も否定してないとオモ。
だども、それ(男性差別)が 原因だ っちゅー因果関係は導けナクネ?

男性差別が自殺の要因の一つとなる可能性は否めない。
とすべきなのにソレが原因だ! としちゃうから、

んだば、社会的重圧のない若い親掛かりの未婚者は
男性差別にもされていないし、なんで自殺しちゃうのー?って
馬鹿が現れるのよ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 17:39:18 ID:eF2vq/CW
貴方の不倫を応援します。
http://2nd.geocities.jp/futabaaoba2006/

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 17:54:16 ID:0tVvBW9r
>>656
つみき氏は2男性の方が社会的重圧が大きいとは言ってないでしょ。
それなのにあなたは相関関係があると思うの?
世界的に男性に重圧がかかっているとは書いてあったけど。

二つの差は「社会的」の差

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 17:56:02 ID:0tVvBW9r
「社会的重圧が大きい人が自殺しやすい」
という論は一見正しいように見える。

自殺によって社会的責任を果たそうとするのか?それとも社会的責任から逃れたのか?
男女差別が関係あるのか?

660 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:00:45 ID:7pGFPINt
>>642
> 男性の自殺者が多い理由として男性差別が含まれると、
> つみき氏が言っておられるのですか?
そういう意味のことは、断じて言っていない。

> それを証明するのは難しいでしょうね。
証明うんぬんの話ではない。

男性が、女性専用車両に、「べつの男性差別のせいで乗れない」のではない。

男性が、男性であることを理由に、特定の車両に乗れないことそのものが、男性差別なのだ。

話をすりかえて、ごまかすな。



661 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:02:43 ID:7pGFPINt
>>648
では、なにが原因なの?
生物的理由でなければ、社会的要因(つまり男性差別)しかないでしょ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:04:45 ID:yY0mcpWY
>>643
>僕は、「男性の自殺者は、女の犠牲になってる」可能性があると言ってるんです。
>その場合、女の自殺が増えれば、自動的に男性の自殺者が減ると。
>だから、男性の自殺者数が据え置きされ、
>女の自殺者数まで増えるということにはなりません。

「男性の自殺率が高い原因が男性が女性の犠牲になっていることでアルナラバ、
女性の自殺数が増えれば男性の自殺数の減るハズダ」というのがお前の意見?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:07:27 ID:yY0mcpWY
>>643
>その場合、女の自殺が増えれば、自動的に男性の自殺者が減ると。
>だから、男性の自殺者数が据え置きされ、
>女の自殺者数まで増えるということにはなりません。

女の自殺が増えれば女の自殺者数まで増えることにはならないって、どういうこと?w

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:10:04 ID:0tVvBW9r
>>649
私が自殺を考えた時はですね。2度あったと思いますが(最低一度以上)もうそれ(自殺)しかないと思ってしまうんですね。
責任を取って自殺、自由を求めて自殺、厭世で自殺と、色々ありますが。
具体的に言うと、自分はプライドを全て捨てることが出来た人間だと思っていたけどそれでも最低限のプライドが残っていたことですね。
簡単に言うと「プライドの為に死ぬ」に直結しそうなんですがそういうことでもないんですね。
ちなみに自殺を踏みとどまった理由は秘密です。

665 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:13:06 ID:7pGFPINt
>>648
> 女性を何十%も自殺に追い込まないと男性の環境なんてほとんど変わらないから自殺率も変わらないでしょ。
それがなにか?

> でも何十%も自殺に追い込むと今度は女性の方が自殺率が高くなっておかしなことになるでしょ。
なにが、おかしいの?
だから、女の自殺率が増えた分、男性のがへる。
めでたしめでたし。

> だからそんな発想常識的にしないでしょ。
常識を超えないと、真実にはたどりつけないよ。
昔の常識では、人類は月に行けなかったんだから

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:13:41 ID:yY0mcpWY
>>644
>私は、そんな意見は言っていないでしょう。
>なぜ、私の意見をとりちがえたようにして、
>まるで、そのような意見を私が言ってるように見せて、
>インチキな反論をするんです。

>>590はフェミヘイターの
>>具体的な対策と言っても有力なものがなく手を拱いているような状態みたいですねぇ。
>女性の自殺率を男性と同じ程度になるように、女性に社会的ストレスをかければ?

からの流れで書かれているから、お前がフェミヘイターに同意しているという前提で
話したのではないかな? 俺も同意しているのだと思っていたよ。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:15:29 ID:0tVvBW9r
異性であろうが同性であろうが
他者の「自殺を促す」ことは不可能である、と私は考えます。
他者を「殺す」ことは歴史を振り返れば可能であると思います。

このスレの人達は反フェミで一致したコテばかりなのにまとまりませんね。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:17:28 ID:yY0mcpWY
>>645
>なぜ?
>世界的に、男性に重圧がかかっているということでしょう。

世界的に男性の自殺率が高いのは、男性に重圧がかかっているからであると断定するのか。
ではその因果関係を示す証拠は何?

669 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:18:05 ID:7pGFPINt
>>648
>男性差別が強いとされる地域と、そうでない地域の自殺率の差異がないと男性差別が原因ということは証明できないでしょ。
逆逆。
そうではなくて、
社会的要因で男性が自殺する地域
=男性差別がひどい地域

> というかむしろ男性差別のほとんどない地域の自殺率が日本の自殺率以下だった場合、
あー、だから、ちゃんと人のレス読んでよ
「男性に自殺させる以外の男性差別」によって、男性が自殺するとは言っていないでしょ。
男性を自殺させる社会的圧力が、男性差別でしょ。
車両に乗れないとか、おごらされるどころの話じゃないよ。
なんたって、命までとられるんだから

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:20:01 ID:yY0mcpWY
>>646
>そして、その多忙さ責任こそ、男性差別的な押し付けなのです。

男性の多忙さが男性差別的に押し付けられたものであるとする裏付けは何?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:22:49 ID:yY0mcpWY
>>647
>大丈夫ですか?
>社会要因により男性の自殺が多い=男性差別じゃないですか。
>なにを言ってるんです?

社会的要因により男性の自殺が多い=男性差別 ?
何を言っているのかな?w
男性の自殺が多い要因が社会的なものであれば、その要因はすべて男性差別なのか?w

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:25:45 ID:yY0mcpWY
>>650
>動物世界などをとっても、女が生む性として保護優遇され、
>男性が、まびかれ選別されてるのは明らかでしょう。
>カマキリのオスメスをご覧なさい。
>動物から人間になった我々も、同様なことをしているという仮説に立つのが、
>妥当でしょう。

それが男性差別(オス差別)なのか?
生物学的性差要因の話に傾いてないか?w

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:27:26 ID:0tVvBW9r
自殺が多い性・寿命が短い性は弱くて女々しい性

生物学的性差要因の話

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:35:21 ID:MWdH/cwC
>>651
>社会的に男性であることを理由に、男性の自殺率が高いとすれば、
>それじたいが男性差別じゃないですか。

「男性の自殺率が高いのは男性が社会的に男性であるからだ」が成立すれば、
それ自体が男性差別?
いったい何を言っているのかな?w
「それ」って何よ?w

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:39:00 ID:MWdH/cwC
>>654
>それ、なんら皮肉的批判になっていない。

つまり「同意、その通り!」というわけだな。別にいいよそれでw 
フィールドワークして本当に言ってやれよw

>ある教育学の先生は、
>いじめ自殺した少年を哀れむようなニュースが、
>いじめで自殺する少年を増やしていると言っている。

だから何だ?
ストレスで自殺したお父さんを哀れむようなニュースが、
ストレスで自殺するお父さんを増やしたと言いたいのか?
そうだとして、それが何なんだ?w

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:40:57 ID:MWdH/cwC
>>658
>つみき氏は2男性の方が社会的重圧が大きいとは言ってないでしょ。

645 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 16:58:15 ID:zVIAUqLa
>>601
> ざっと読みましたが、女性よりも世界的に男性の自殺者が多い理由にはならないです。
なぜ?
世界的に、男性に重圧がかかっているということでしょう。

677 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:42:14 ID:7pGFPINt
>>655
> あのですね、そういう理屈は諸刃の剣であることに気付いていますか?
一見、両刃の剣のようだが、実は、
私の提案は、両性双方、人類全体にとって、
有効な幸福への道を指し示していることになる。

働きすぎる者がほどほどに働く、
主夫に向いてる男が主夫をして、
家にこもるより外に出たい女は働く。

そうすれば、自殺も精神病患者も減ることになる。

性別を理由に無理に合っていないことを、
過剰にする、させるから不幸がおきる。
また、させるほうの社会や男女も、
あなた男でしょ、女でしょという。
これをうけいれた者で運のわるいものが、
自殺したり、精神病になるわけだ。

そして、自殺や精神病の男女の割合は、
男女差別によるものである。

それに対する、私の一見、過激と誤解される提案は、
じつは、価値観の多様化による、人類の幸福へとつながる。

これが、今回のテーマに対する、おれの意見の総体。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:43:57 ID:MWdH/cwC
>>660
>> 男性の自殺者が多い理由として男性差別が含まれると、
>> つみき氏が言っておられるのですか?
>そういう意味のことは、断じて言っていない。

ではどういう意味のことを言っているのだ?
車両の話に置き換えないで「自殺」と「男性差別」の二語を使って書いてみてくれ。

> それを証明するのは難しいでしょうね。
>証明うんぬんの話ではない。

では何うんぬんの話なんだ?w

679 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 18:45:33 ID:uj8cUC1G
>>658
書き方がファヂーだったね。スマソ。

>>656はつみき氏が言ってたって訳ぢゃなぃよ。

彼は
1:男性の方が女性よりも自殺者が多い
3:男性差別が自殺の原因である

って持って行き方だね。

社会的重圧と自殺の原因は 相関関係にあると思うよ。
データー的には不備だけど、年齢的に見てみると社会的責任が重そうな
所謂「働き盛り」の年齢の自殺者の割合が多い とか
有配偶者の自殺ガ多い とかのデータで導けそう。

ただ社会的重圧と自殺の因果関係は導けない。
社会的重圧が高まれば、自殺増加となる って論ね。

>二つの差は「社会的」の差
????◎????
スマソ・・・・よく解りません。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:46:13 ID:MWdH/cwC
>>661
>生物的理由でなければ、社会的要因(つまり男性差別)しかないでしょ。

自殺の原因となる社会的要因=男性差別なのか?w

681 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:46:13 ID:7pGFPINt
>>659
> 「社会的重圧が大きい人が自殺しやすい」
> という論は一見正しいように見える。

君は、幼稚園児が自殺したと聞いたことがあるかね?
幸福な者が自殺したと聞いたことがあるかね?

女というのは、幸福な幼稚園児なんだよ。
男性が自殺するほどの犠牲のおかげでね

>男女差別が関係あるのか?
男女の自殺割合に、なんの差もなければ、
男女差別は関係ないだろうね

682 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 18:47:23 ID:uj8cUC1G
チャッタ・・・・

自殺の増加は社会的責任の過重が原因である だ・・・・。

683 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:47:38 ID:7pGFPINt
>>662
それも、おれの意見だ。
過去ログ読めよ

684 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 18:48:24 ID:uj8cUC1G
>男女の自殺割合に、なんの差もなければ、
>男女差別は関係ないだろうね

・・・・・・・・・・・

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:49:39 ID:yY0mcpWY
>>669
>社会的要因で男性が自殺する地域=男性差別がひどい地域

そうだとする根拠は何?

>男性を自殺させる社会的圧力が、男性差別でしょ。

そうだとする根拠は何?

686 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:50:48 ID:7pGFPINt
>>668
> 世界的に男性の自殺率が高いのは、男性に重圧がかかっているからであると断定するのか。
> ではその因果関係を示す証拠は何?

では、それよりも、可能性の高そうな仮説をしめしなさい。

私が前述した、事実と仮説の説明を読まなかったのですか?

687 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:55:17 ID:7pGFPINt
>>667
> 他者の「自殺を促す」ことは不可能である、と私は考えます。
> 他者を「殺す」ことは歴史を振り返れば可能であると思います。

誰も、一個人が一個人に促すわけじゃないよ。
社会システムだよ。
社会システムが、人類を規定し、男性を自殺させるんだ。
「人間疎外」という言葉を、辞書でひいてみろ。
意外な意味が載っているから。

688 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 18:55:30 ID:l/1VZFL7
>>677
>それに対する、私の一見、過激と誤解される提案は、
>じつは、価値観の多様化による、人類の幸福へとつながる。

すげーな、みんながつみきの言う通りにすれば
価値観の多様化が生まれるのか。

すげーな言ってることわけわかんねーぞ

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 18:57:22 ID:yY0mcpWY
>>665
>> でも何十%も自殺に追い込むと今度は女性の方が自殺率が高くなっておかしなことになるでしょ。
>なにが、おかしいの?
>だから、女の自殺率が増えた分、男性のがへる。
>めでたしめでたし。

>>683
>>「男性の自殺率が高い原因が男性が女性の犠牲になっていることでアルナラバ、
>>女性の自殺数が増えれば男性の自殺数は減るハズダ」というのがお前の意見?

>それも、おれの意見だ。過去ログ読めよ

「男性の自殺率が高い原因が男性が女性の犠牲になっていることでアルナラバ」
という仮定が、>>665では事実として扱われていないか?

それに「めでたしめでたし」ということは、男性の自殺数が減るならば
女性の自殺数が増えてもめでたい、なぜならばそれで男女平等だから、
ということか。これはどうなったんだ?w
           ↓
>>644
>> 男女とも死者が増えた。でも、数的には男女平等だからOKだねっ♪
>> こんな論は同意できません。

>私は、そんな意見は言っていないでしょう。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:00:06 ID:yY0mcpWY
>>677
>そして、自殺や精神病の男女の割合は、男女差別によるものである。

だからその根拠は?w


691 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:01:53 ID:yY0mcpWY
>>686
>> 世界的に男性の自殺率が高いのは、男性に重圧がかかっているからであると断定するのか。
>> ではその因果関係を示す証拠は何?

>では、それよりも、可能性の高そうな仮説をしめしなさい。

質問に答えろよw
答えられないのか?w

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:02:44 ID:yY0mcpWY
>>686
>私が前述した、事実と仮説の説明を読まなかったのですか?

レス番号を指定してくれ。

693 :積み木:2007/03/22(木) 19:05:34 ID:feKkr0r2
おいおい(笑)
お前らただつみきを叩きたいだけだろ?ちょっと見た感じそうとしか思えない展開だな。
同じ事を言ってもつみきなら叩いてつみきじゃなかったら叩かないみたいな流れになってねーか?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:06:12 ID:0tVvBW9r
>>681
ならば反論として「幼稚園児ほど社会的重圧を受けている」と仮定してみよう。

すふさんとつみきさんは自殺反対の立場で発言しているのだとしたらまず生命保険というシステムを変えてみるべきですよ。
他者の自殺を促せないように他者の自殺も止められない

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:07:15 ID:0tVvBW9r
幼稚園児ほど社会的重圧、社会的責任を受けている。
だから自殺しない

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:07:33 ID:yY0mcpWY
>>693
たとえそうだとしてもそれはつみきの望むところだろうにw
君はつみきのレスをもっとよく読むといいw

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:09:36 ID:feKkr0r2
つみきの言ってる通り男性に自殺者が多いなら男性差別型社会って事だろ。なにがおかしいんだよ?w

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:10:42 ID:yY0mcpWY
>>681
>君は、幼稚園児が自殺したと聞いたことがあるかね?
>幸福な者が自殺したと聞いたことがあるかね?

幼稚園児が自殺せず、より年長の人間が自殺するのは、
より年長の人間が差別されているからなのか?

幸福な者が自殺せず、不幸な者が自殺するのは、
不幸な者が差別されているからなのか?

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:11:23 ID:feKkr0r2
>>696
そこまで暇じゃないもんでなw

700 :積み木:2007/03/22(木) 19:13:10 ID:feKkr0r2
つけ忘れ

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:13:20 ID:0tVvBW9r
>>695>>636に繋がっています。
私の解釈では幼稚園=国家公務員一種ということです

702 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:13:30 ID:9vwaxb7E
>>694
だから、一個人が促したり止めるなど言っていない。
社会システムにより、男女の自殺率に差が出ている。

積み木、
まぁ、気にするな。
おれは、彼らが、程度の低いことをしても、
それをネタに思索し着想をえることができる。
程度の低さに応じて、時間の無駄をしてるのは、
彼ら自身の地獄だ。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:13:55 ID:yY0mcpWY
>>681
>男女の自殺割合に、なんの差もなければ、男女差別は関係ないだろうね

男女の自殺割合に差を生じさせる要因は男女差別だけだというのか。
男女差別以外の社会的要因や非社会的要因は無視してしまうのか。
凄いなw

>>697
名無しになってるぞw

704 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:14:17 ID:uj8cUC1G
>>694
????◎?????

自殺反対の立場で発言 ってどこをどぅ読めば・・・・。

705 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:15:23 ID:9vwaxb7E
>>697
その事実が社会的にとりあげられ、
革命が起きるのを恐れてるんでしょう。

彼らのうちの何人かは、工作員ですよw

706 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 19:15:34 ID:yY0mcpWY
あまり言いたくはなかったがここではっきり言おうw

つみきのアタマは、すふ未満だ。

707 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:17:22 ID:uj8cUC1G
>>698
そぅそぅ。ソレソレ。

自殺者の割合が少ない年齢層は、差別が少ない のか?
って突っ込まれちゃうよね・・・・。

708 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:17:37 ID:9vwaxb7E
積み木さん、このスレは、ビューア必須ですよっ(・o・)

709 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 19:17:43 ID:MjOrTsX/

ああ、偉大な甘粕さま ・・ ♪♪♪

710 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 19:17:46 ID:yY0mcpWY
つみきの主張

●男性の自殺率が女性の自殺率より高いのはすべて男性差別が原因
●そう断定する根拠は説明できない

711 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:17:55 ID:uj8cUC1G
>>706
ウーン・・・・・エエ勝負だと思ってるのだが・・・・・。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:18:24 ID:0tVvBW9r
>>702
差が出ていることはすふさんも認めていると思います。
ただすふさんは因果関係がわからないようです。
「社会システム」を知っているのは年長者のすふさんです。
認識を改めるのはあなたの方では?
あなたの考え方はファシストですよ。ファシズムは悪だと戦争から学んでいるはずですが。

713 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:18:29 ID:9vwaxb7E
>>701
その前に、ケチャップでなく、ソースを

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:19:48 ID:0tVvBW9r
>>704
ではあなたは自殺賛成の立場です

715 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 19:20:34 ID:yY0mcpWY
つみきの主張はこうなのかもw

●男性の自殺率が女性の自殺率より高いのはすべて男性差別が原因
●それは真理である。

連敗SUPERMAN(。□ ゚)Ψ 方式だなw

なんか、チームつみきみたいなのも居るみたいだしw
ちよじか?w

716 :積み木:2007/03/22(木) 19:20:38 ID:feKkr0r2
ふつーに落武者のHPでも男性自殺者の推移ってとりあげてるぞ。最近ついに週刊誌かなんかでもとりあげてるの見たのに。

717 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:20:40 ID:uj8cUC1G
つみき氏の論は

男性の自殺者が女性より多いのは、男性差別が原因だと推論する。
ソース及びデーターは全くないが、私個人は そう感じている。

って事だとオモ。

718 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:21:20 ID:uj8cUC1G
>>712
「差が出ている」 って何のですかぃ?

719 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:21:44 ID:uj8cUC1G
>>714
いきなし 飛んだな(w

720 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:22:55 ID:9vwaxb7E
失礼、
すふが大学院で、社会システム論を研究してたとは知らなかったよww

721 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/03/22(木) 19:23:14 ID:InE3ki4+
>>651
>社会的に男性であることを理由に、男性の自殺率が高いとすれば、
>それじたいが男性差別じゃないですか。

その可能性がゼロとは言えませんが、
「男性であること」が原因かどうかの証明がイマイチちゃんと出来ないのですよ。
月ごとの失業者数と自殺者数の変動が類似しているコトから
「社会的な立場」と自殺とは大きな関連があるとは思います。

こんな事例がありました。
ある男性の担当している部署から退職者を数名出さなければならなかった時、
彼が勧告する仕事を任されていたのです。
退職者の内一人が納得いかないで会社に抗議しました。
不始末として彼が左遷されたのです。
日記には「家族のことを考えるとめいる」とありました。
「自分への処分は必至。ローン、学費、生活のこと、今の生活を破綻させるわけにはいかない、
自分の運命が他人にゆだねられるのは気に入らない」という内容のものでした。
「悔しい」「自分に見方するものは皆無」「追われるものには誰もついてこない」うんぬんと
自殺までの苦しんでいる様子が綴られていました。

左遷先では朝出勤したまま失踪。
その後山中で自殺遺体として発見されます。

こういったミクロレベルでの事例を出して検証すれば
自殺の理由が「男性であること」だったり「社会的立場」などのケースは多く出てくると思います。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:23:24 ID:0tVvBW9r
すふ氏の論は
自殺に賛成。
社会的世界的重圧からの責任は女性に比べ男性に過重傾向にあるが自殺とは関係ある。

って事でしょ?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:25:56 ID:0tVvBW9r
>>718
男女の自殺率の差についてです

724 :積み木:2007/03/22(木) 19:27:43 ID:feKkr0r2
簡単な事だろーがw
色々な男性差別が積み重なって積み重なって最終自殺者数が増えていくんだろ?
なに話を難しくしてんの?w

725 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:27:46 ID:9vwaxb7E
メンリブで重要な要素に、
要求力がある

この点でも、おれは工作員に目を付けられやすい。
先日の嵐を見てもわかるだろう。

暴露される、世の中が変わるのがこわいんだろう

726 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:27:55 ID:uj8cUC1G
>>722
社会的な「責任」の加重と自殺の増加は 相関関係にある だね。
そこから、「すふは自殺に賛成」 へどぅ読めば飛べるのか考え中ー。

727 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:29:32 ID:uj8cUC1G
>>720
大学院とアタマの出来 がどこでどぅ繋がるのか・・・・・?

もしかすて・・・・大学院=頭いい  って考えてるー?

728 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:29:34 ID:9vwaxb7E
>>724
工作員=スライムは無視しないと、
ラスボスまでたどりつけませんよ

この事実をどうやって、世に広めていくかですね

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:31:29 ID:0tVvBW9r
>>726
すみません、まさか自殺に賛成でも反対の立場でもないのに発言されているとは知りませんでした。
私の中では他者の自殺に賛成派と反対派の人間しか想定できなかったので。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:32:59 ID:BzrG+Uq5
自殺なんてあるしゅの自然淘汰ですから。

731 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:33:40 ID:9vwaxb7E
積み木さん、
明らかに程度の低いこと言ってる奴は、
あほすぎるか、思惑のある工作員か、どちらかです。

適当に見切りをつけましょう。

ただ、百ます計算的には使えますが。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:34:13 ID:0tVvBW9r
>>724
俺は男だけど相関関係がわからない。
すふさんはわかるといっている。
つみきさんもわかっていそうだ。

どういう人が相関関係がわかるの?自殺と差別について。それから男女差別について

733 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:35:08 ID:9vwaxb7E
>>730
それに反論も、興味もない。

おれが問題にしてるのは、その自然淘汰において、
男性差別があるということ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:36:22 ID:PNK/PI64
さぁメンリブをひろめようぜ

このスレを見てるキミ!

親でも友達でも知人でも

さぁこのメンリブの素晴らしさ

つみきの素晴らしさを語りたまえ

他の板にもこんな大それた偉人がいるという事を広めようではないか!

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:38:12 ID:BzrG+Uq5
女の方が自殺率が高い社会になれば
つみきは女性差別だとも訴えず
あるしゅの自然淘汰だと言うだろう。

736 :積み木:2007/03/22(木) 19:38:46 ID:feKkr0r2
俺は別につみきの味方じゃねーからなw
第三者の立場で印象に流されない視点から見てつみきをある程度評価してるだけで。
そりゃつみきも人間だから全て完全とは言えないだろうがな。

737 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:41:35 ID:9vwaxb7E
>>734
誉め言葉でも中身がないので、エヌジーさせてもらうよ

738 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/03/22(木) 19:41:45 ID:InE3ki4+
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-2.html

職業別にみると無職者が圧倒的に高いんですよね。
男性であるが故無職になる確率が高くなるのなら自殺率が高い原因と
男性差別は関係していると言えるかもしれませんね。

女性で自殺率が高いのは、管理職や保安職、運輸通信ですが、これらは人数が少ない職業で
自殺率が高いというコトが言えます。
男性の場合は、農林漁、サービス、販売などが高いです。
鉱業や農林漁など就労者が少ない産業に自殺者が目立つ傾向があります。

無職の男性、管理職の女性、人数の少ない産業の男性、という風に景気に左右されやすい
立場の人が自殺率が高いというコトだと思います。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:42:17 ID:BzrG+Uq5
そもそも
自然淘汰に差別があると言うつみきの概念が理解出来んな。
自殺を自然淘汰と言うのはおかしい、と突っ込むかと思っていたがw


740 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 19:42:56 ID:l/1VZFL7
すげーな 価値観の多様化による人類の幸福とか言っちゃう人が
このスレで一番価値観の多様化を認めてねーぞw

741 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:43:26 ID:9vwaxb7E
>>735
その君が偏見して、思いこんでる悪いつみきの考えを、
男女逆にしたものが、
いまの日本の風潮だよね?

742 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:45:56 ID:9vwaxb7E
>>736
そのような冷静な理性が、一番優良で、心底ありがたいものだよ。

この板は、愚かさゆえの私怨や、
既得権独占のためのすっとぼけなんてバケモノが多すぎるからな。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:48:10 ID:0tVvBW9r
>>738
景気に左右されない立場というのは例えば官僚でしょうか?それとも地方公務員でしょうか?
具体的にいえばどんな職業でしょうか?

744 :積み木:2007/03/22(木) 19:49:49 ID:feKkr0r2
自殺は単純に自然沙汰じゃないだろ。簡単に自然沙汰で済むなら男が多いとしもあれば女が多いとしもあるはずだろ。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:50:14 ID:BzrG+Uq5
>>741
>>735
> その君が偏見して、思いこんでる悪いつみきの考えを、
> 男女逆にしたものが、
> いまの日本の風潮だよね?

そうじゃなくて
男性差別もアカンというなら
女性差別もアカン
差別は全てアカン
と言うのがつみきのスタンスだと思ってたが
何をはぐらかそうとしているのだ?

746 :積み木:2007/03/22(木) 19:50:54 ID:feKkr0r2
つーか忙しいおち

747 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:52:30 ID:9vwaxb7E
>>738
ブルーさん、いつも冷静なレスをありがとうございます。
あなたもそうですね。
冷静な理性こそが、有効な良心を生むのです。

> 職業別にみると無職者が圧倒的に高いんですよね。
> 男性であるが故無職になる確率が高くなるのなら自殺率が高い原因と
> 男性差別は関係していると言えるかもしれませんね。

男性が無職の場合、自殺しやすいのは、
やはり「主夫」という生き方が身近でないということが、
大きい要因だとは言えないでしょうか。

男性が、主夫という生き方を選べれば、
男性の自殺者、ホームレスが減り、
少子化対策にもなるでしょう。

このように私のメンリブは、男性差別の解消そのものだけでなく、
その他さまざまな社会的問題の解決にも、つながっていきます。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 19:54:34 ID:PNK/PI64
真面目にVIPにスレが立っていたW

まさかやる奴がいるとは…W


749 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 19:55:16 ID:uj8cUC1G
>>732
自殺と差別 に相関関係は解らないよ。
つみき氏はそう言ってるけどね。

すふは「社会的責任加重」と「自殺の増加」は、相関関係があると思ってる。
そのデータはhttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/

・年齢的に社会的責任が課されてくる所謂「働き盛り」の年齢層の増加
:有配愚者自殺数は未婚者より多い

あたりで、導き出されないかな?

ってレスってるのよ。
もういっぺん 読み返してミソ。

750 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 19:55:43 ID:l/1VZFL7
>>738
自殺する人は大抵、仕事を辞めてから死ぬんじゃないのかな。
発つ鳥あとを濁さず的なモラルが働いてさ。

『もっとも多いのは、失業者と高齢退職者を含む「無職者」』
って書いてあるから、職業別に考察するなら
あんまりその統計は参考にならんと思うよ。

751 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 19:58:19 ID:9vwaxb7E
>>739
> 自然淘汰に差別があると言うつみきの概念が理解出来んな。
では、なぜ男女差があるんです?

> 自殺を自然淘汰と言うのはおかしい、と突っ込むかと思っていたがw
実状としては、男性差別的な社会的殺人でしょうね。

たとえるなら、
男性は、10人を、濃度10のガス室に送り込まれ、生き残れるのは3人。
女は、濃度0・5で、9人が生き残れる。
その扱いの差を問題にしてるだけです。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:00:40 ID:PNK/PI64
嘘じゃないぞ

スレタイ
男性差別撤廃へメンリブはVIPから



753 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:01:06 ID:QPLf4uCT
一夫一妻制で、平等を目指す人間社会において、
男性だけを過酷な淘汰の試練にさらすということは、
なんら合理的ではないんですよ。

社会にとってもね

754 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:04:28 ID:uj8cUC1G
>>750
ナルー・・・・・・。

無職になっちゃったから死んじゃう のか
仕事がないから 死んじゃうのか は解らんけど、

雇用状況と自殺 は無関係ではなさそうだねー。

ホムレスの人の自殺が少ないのにはビクリだったわ。

755 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:06:20 ID:QPLf4uCT
>>745
まあ、落ち着け。
もしくは、はぐらかして、おれのイメージダウンをするほど、
おれをおそれてる工作員か?

つみきが、君が誤解してるとおりだとして、
それは、おれ一人だ。

いっぽう、それを男女逆にした、
恐ろしいフェミゾン社会は、ほぼ、一億人。
なんなら、地球全体50億人だ。

君が、先に問題にしないといけないのは、
どちらかね?

それとも、君はフェミゾン社会の恩恵を受けているフェミゾンで、
反対勢力たるつみきが目障りなのかね?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:07:10 ID:0tVvBW9r
>>749
「社会的責任過重」というのは人によって感じ方が違うと思います。
その他者と自己との「ギャップ」をいわゆる差別と僕は捉えたんです。
おわかり?
すふさんは、一家を養う責任もあり会社組織の中で中枢をになう人を指していると私は解釈しました。
・年齢的に社会的責任が課されてくる所謂「働き盛り」の年齢層の増加
:有配愚者自殺数は未婚者より多い
やはり差別されているから自殺しているのだとしたら?

本音は管理職になりたくない。結婚して一家の大黒柱になりたくない。という男性が自殺する人の中に多いとされるわけですよね?
景気が自殺と関係するというレスも上の方にありましたし。
やはり他者の自殺反対派としては生命保険というサービスを止めなければならないと私は思うのです。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:07:39 ID:QPLf4uCT
http://academy6.2ch.net/sociology/

758 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/03/22(木) 20:08:33 ID:InE3ki4+
>>743
景気に左右されない立場の人というのは存在しないのでは?
ただ、自殺率の高い部分を抜き出して共通点をあげてみたら
景気の影響を大きく受けそうな立場かなと思ったのですが、
どうですか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:09:57 ID:0tVvBW9r
>>754
金に困っての自殺なのです。
こう結論付ければ一番金がないはずの幼稚園児と官僚に自殺が少ない。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:11:40 ID:tiMxDlgk
>>752

コレの事だね↓

男性差別撤廃へメンリブはVIPから

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174560438/

761 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:12:10 ID:uj8cUC1G
>>756
本音は知らんですし、貴方のゆーよーに 社会的責任を
どう感じどう対処するのかも、ケスバイケスでしょな。

ただ 社会的責任を負う=差別 とするなら
人間社会で生き抜くのは難しいと思うよ。

生命保険はサーヴィスなのか・・・・?
っちゅーか・・・またいきなしの飛んだ展開だねー。

762 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:13:51 ID:QPLf4uCT
>>754
> ホムレスの人の自殺が少ないのにはビクリだったわ。
ホームレスは、バカマじゃないからでしょう。
フェミゾンにとりつかれて、血が出なくなったら自殺するのかも。
ホームレスは、自分がほそぼそと生きていく血はあるし、
血をフェミゾンのために用意しなきゃという思いがないんでしょうね

ある意味、一人メンリバですよ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:14:58 ID:0tVvBW9r
>>758
私が異論を唱えたかったのは、農業という部分です。
景気に左右されやすい職業というものが古より続くだろうか?
と思った次第であります。


764 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:15:28 ID:uj8cUC1G
>>762
ホムレスはメンリヴァ っと・・・・・  ___〆◎

765 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:17:33 ID:QPLf4uCT
>>764
私のメモには、すふ=フェミゾンと書いてますよ(・o・)
だいぶ前にねw

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:20:55 ID:0tVvBW9r
人間社会で生き抜くのが難しいとなぜ幼稚園児や国1は気付かないのか?
それとも幼稚園児と国T以外の人間は景気に左右されやすく、自殺してしまうのか?
男性の方が感受性が豊かで男性の方が気付きやすいのか?

767 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:22:06 ID:uj8cUC1G
>>765
フェミゾンって女権>男権 って感じー?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:22:08 ID:0tVvBW9r
自殺と差別は関係あるのか?
これはいじめを想像すればあるといえそうだ

769 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:26:51 ID:175Ex16P
>>766
> 男性の方が感受性が豊かで男性の方が気付きやすいのか?
心理も、生物学的理由か、社会的理由に別れますね。
脳の性差なのか、それとも後天的なものか。
セックスしたいために、恋愛で異性に気をツカッタリ、
仕事で出世しないといけないために、
男性は、神経質で敏感でないといけなくなり、
そういう性格になっていくみたいに。

770 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 20:29:16 ID:l/1VZFL7
>>754
仕事があれば多分自殺しないだろうね。
高齢退職者とか仕事だけを生甲斐にしてきた人は生き方の選択肢を見失ってしまうんだろう。

責任を背負っていることに生きる意味を見出すんだよ。
自殺に責任の重さは関係なし。

どっかのバカは無職者は「主夫」を選択すれば自殺せずにすむとか言っちゃってるけど
「主婦主夫」の自殺者の多さはどう説明するんだこのバカは




771 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:29:42 ID:uj8cUC1G
>>768
そぅだねー。

自殺といじめは 間違いなく因果関係があるね。
でわ、つみき氏のゆー【男性差別】(すふこれがどんなものか全く理解してない)は

男性いじめ ちゅー事なのか?

社会は男性をいじめている。
だから男性の方が自殺者が多い。

つみき氏の主張はこんな感じかなー?


772 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 20:32:28 ID:l/1VZFL7
>>764
本気にするなw
ホームレスは自殺なんかしなくても勝手に死んでいくだろうにw

そもそも自殺する様な人間ならホームレスになんかならんのだ。

773 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 20:32:32 ID:KTcVfp2S
DVはどっちが多かったけ?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:33:04 ID:0tVvBW9r
>>771
>社会は男性をいじめている。
つみき氏の主張は社会ではなく世界でしたが>645

775 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 20:34:12 ID:lXfGE4e3
>>643-644
>僕は、「男性の自殺者は、女の犠牲になってる」可能性があると言ってるんです。
>その場合、女の自殺が増えれば、自動的に男性の自殺者が減ると。
>だから、男性の自殺者数が据え置きされ、
>女の自殺者数まで増えるということにはなりません。

>>557では
>>自殺率が男女平等になるんです。

っと言ってますが?数さえ平等になればよいと解釈されても仕方ない表現だと思います。
その前の>>590に同意していらっしゃるのでは?
また、そうでなかったとしても誤解されても仕方ない表現であると思います。
なぜかと言うと、女性の犠牲になっている男性が、女性が死んだ分だけ減ると言うのは、
その女性が男性を犠牲にしていた場合にのみ適用される論だからです。

男性を犠牲にしていない女性が何万人死んでも、女性の犠牲になっている男性の
数は減りません。
仮に兎に角、男性の自殺者数が減るまで、女性の自殺者を増やすと言う事をすると
女性の自殺者数はトンでもない%に登るでしょう。そうなると女性の自殺率が高いのは
男性の犠牲になっている女性が居るからだって話になって堂々巡りになってしまいます。

つみき氏の論が妥当とされるには、女性が全員、男性を犠牲にして男性の自殺死者数を
増やしていると言う、ありえない前提がなければ成立しない論だったからです。
ですので、そのような前提は当然ないでしょうから、数だけ合わせれば良いと言う論なのかと
解釈した訳です。

776 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:35:33 ID:uj8cUC1G
>>770
社会的責任を負わせられるのは いじめ っちゅーつみき氏
社会的責任を負うことは 生きる意味 っちゅー丸々丸氏
社会的責任を差別としちゃうと人間社会では生き難い とゆーすふは
丸々丸氏に近いな。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:37:34 ID:0tVvBW9r
>>776
責任と重圧は同じ意味でしかとらえられませんか?
私も同じ意味で考えてしまいますけど

778 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 20:38:24 ID:lXfGE4e3
>>645
>世界的に、男性に重圧がかかっているということでしょう。

リンク先をご覧になってはいないのですか?日本だけを取り扱っているリンクですし、
リンク先で示されている因果関係は、メンタルヘルスにかかる男性は社会的重圧が
高くかかっている。と言う事ですよ?
日本以外の国で、日本より男性自殺者が多い国の自殺理由が社会的重圧と決まってない
です。

何より、メンタルヘルスの人は自殺しやすいと言うのは、男性に限った話ではないですので
因果関係は無いとなります。


>>647
>社会要因により男性の自殺が多い=男性差別じゃないですか。

因果関係と相関関係を混同されていらっしゃいます。

>>650
>なぜ、日本だけなんです。

他の国の統制は出てない上、男性差別と直接関係があるとも言えないからです。
科学を語るなら、科学の大原則に従うべきです。
科学は「わからないことは、わからないとする」これが鉄則でしょう。
今現在、他国との因果関係も相関関係も解ってないのですから、「わからない」と
するのが妥当だと言えるでしょう。


779 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:38:28 ID:175Ex16P
>>775
よくもまぁ、ここまで歪曲して、ごまかせたもんだ。
呆れた。

780 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 20:40:37 ID:KTcVfp2S
社会責任背負いたくないなら
海外の無人島でコツコツと暮らせばいいんじゃない
自給自足なら文句はないでしょー

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:40:52 ID:0tVvBW9r
やはり差別と自殺は関係ない、というのが私の結論です
さよなら

782 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 20:42:40 ID:lXfGE4e3
>>651
相関関係と因果関係を混同されてます。

社会的要因が全て男性差別とは言えないでしょう?
社会進出を徐々に進めている女性も、社会的重圧が増え、メンタルヘルスになったり
自殺者が増えている傾向があるとかかれてました。
社会的重圧が全て男性差別なら、なぜそれで、女性が自殺するんです?

社会的要因とは、仕事に対する重圧であったり、責任であったりと言うものも含まれますし、
無意識にかけられる「男性たから」「女性だから」というのもあるでしょう。
社会要因が全て男性差別とは言えないです。

また、社会的要因が全て男性差別であると仮定しても、それでメンタルヘルスになる
男性が多いというのは統計でしめされましたが、だからと言って男性の自殺原因が
社会的要因であるとは言えないのです。
社会的要因でメンタルヘルスにかかることになったからと言って、自殺するとは限りませんし、
自殺する人がメンタルヘルスにかかって居たとも言えないのです。


783 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:45:07 ID:uj8cUC1G
>>780
ウーン すふは上記のやり取りから

ホムレスさんになるのが一番お手軽だと思うのだ。
自殺者少ないし、責任もないし・・・・・一石二鳥 ッポ
>>781
男性差別と自殺は 関係ない だね。
すふ個人としては、解らない って感じだよん。
お疲れ〜。

784 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 20:45:51 ID:lXfGE4e3
>>779
歪曲?
つみき氏のおっしゃる、正しい解釈が出来た人はいらっしゃるのでしょうか?
私と同じように解釈した方はいらっしゃるようですが。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:46:17 ID:yY0mcpWY
>>779
>よくもまぁ、ここまで歪曲して、ごまかせたもんだ。

どこが歪曲なのか指摘していただきたい。
また、関連する>>689には何のコメントも無いのか?

786 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:47:00 ID:aAhEOS4A
まあ、みんなとりあえず、ヤフーのID作っといて。
今度また、ボイスチャットで、つみきのメンリブ討論会と称してやるから。
ロムおーけーやで

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:47:33 ID:tX7BxD0l
>つみき氏の論が妥当とされるには、女性が全員、男性を犠牲にして男性の自殺死者数を
>増やしていると言う、ありえない前提がなければ成立しない論だったからです。

詭弁くさい。
なんか京極夏彦の「邪魅の雫」に出てきた、個人←→世間←→社会という
枠組みを混同することによる誤謬に見える。

そりゃ、女全員が「個人的」に男性を犠牲にしているという前提はありえないだろうが、
社会(社会的役割)の視点に立つと女は男を犠牲にしている、といえなくもないんじゃ
ないか?


788 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:48:36 ID:aAhEOS4A
>>780
メンリブが、社会的責任やがな
おまえも、もうちょっと勉強して、ただ生きる以上の価値を世の中に提供しろや

789 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 20:50:41 ID:KTcVfp2S
生きる以上の価値ってどんなもんだかおしえろやw

790 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 20:52:37 ID:uj8cUC1G
社会的責任を負わせられるのは いじめ 
だけど、つみき氏自身はいじめとは思わず、敢えてメンリブとゆー
社会的責任を負う。

っちゅー事は、「負わせられる」のがいじめ で
「負う」のは只生きる以上の価値がある。


だな。
社会的責任は、思いようだね。



791 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:53:31 ID:aAhEOS4A
>>787
明らかに、多くの女は、男性を犠牲にしてますよ。
そのような社会構造を無視して、
「自由になれ、幸福になれ」といっても限界があるんです。

自らを縛り付けている社会構造が見えなければ、
本当に、自由になることはできない。

フェミゾンは、
「男性は柵の中で、自由になれ」と言ってるのだ。
柵を意識させないための、まやかしだ。

極論すると、現代において、メンリブなくして男性が幸福にも自由にも、
なることはできない。

792 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 20:54:20 ID:KTcVfp2S
というか今更勉強する気なんてさらさらないね
というか上から目線の奴に学ぶものなんて何にもないね
あるとすればコイツって結局・・・という感想のみだねw

793 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 20:54:25 ID:lXfGE4e3
>>787
>そりゃ、女全員が「個人的」に男性を犠牲にしているという前提はありえないだろうが、
>社会(社会的役割)の視点に立つと女は男を犠牲にしている、といえなくもないんじゃ
>ないか?

ふむ……。そう言われると、そう考えられるかも知れないです。
上記のレスを読んだ時点では、そうは考えなかったですねぇ。

>女性の犠牲になっている男性が、女性が死んだ分だけ減ると言うのは、
>その女性が男性を犠牲にしていた場合にのみ適用される論だからです。

これしか頭に無かったですので、女性の自殺者が増えても男性の自殺者が
減る要因とはならないとしか、考えませんでしたね。


794 :野次馬:2007/03/22(木) 20:57:21 ID:ohrMG9h4
>>661
何ゆえ生物的要因を排除するのか分からないのですが。
それに社会的要因といっても色々ありますが。
例えば情報化による社会環境の無味乾燥化や見通しの見えない国政への不安など。
だけどまあ、質問に答えると私としては生物的要因が主な理由だと考えています。

795 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 20:58:01 ID:l/1VZFL7
>>776
その言い方ちょっと語弊があるな。

「社会的責任」とは言わんよ俺は。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 20:58:14 ID:tX7BxD0l
男の女の社会的役割が同じに近づけば、男の自殺者数は減り、
女の自殺者数も近づくだろう。
実際に米国では日本と比較して明らかにその傾向があるし。

まぁ、社会的役割が異なる=差別かどうかは置いておいて、

仮に社会的役割が異なる=差別ならば、男女の自殺者数が同じに
なるのは差別がなくなった証だとも言える。

797 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 20:58:18 ID:yY0mcpWY
>>782
>社会的要因が全て男性差別とは言えないでしょう?
>社会的重圧が全て男性差別なら、なぜそれで、女性が自殺するんです?

ここは俺とは解釈が違うな。
男性の自殺率を女性の自殺率より高くさせる社会的要因イコール男性差別的であるという
短絡なのであって、その要因となる社会的重圧にもいろいろあるということはないかな。
社会的重圧をまるごと一つにまとめて見てはいないのではないかと思う。俺も同じ。

ただ、俺の場合、要因となる社会的重圧が男性のみに偏ってかけられており、
男性がその重圧を避けたい場合にも避けられないような構造が存在すると断定ないし
推測される場合のみ、男性差別があるのではないかと仮定する。

798 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:00:58 ID:KTcVfp2S
というかさっきつみき的に言えば
オイラつみきにいじめられたよ

だと思うんだけどーw

社会的責任のメンリブを唱える人に
いjめられた場合どうすりゃいいんだw

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 21:01:44 ID:yY0mcpWY
>>791
>フェミゾンは、「男性は柵の中で、自由になれ」と言ってるのだ。
>柵を意識させないための、まやかしだ。

では(たぶん)男の柵を超えようと主張した真性フェミニストはその点問題ないのか。
メンリブと真性フェミニストは共闘できるのではないか?

800 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 21:01:53 ID:aAhEOS4A
>>789
おまえ、
最近の若者にしては意識は高いねんけど、知識がなさすぎる

本を読む時間と金をケチるな
本が、おまえを導いてくれる

まず、自分が面白いと思う本を読め
そのうえで、なんでも知ってやろうと思え

801 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:02:35 ID:yY0mcpWY
>>797

802 :野次馬:2007/03/22(木) 21:02:36 ID:ohrMG9h4
>>665
女性を何十%も自殺に追い込んだとする。
そうすると今度は女性の自殺率の方が多いことになり、
「女性差別だ!」となります。
そしてそれに対処するため次には男性を自殺に追い込み…と人類が数えるほどになるまで永遠にやっていくつもりですか?
あなたは「常識的」という言葉にネガティブなイメージしか覚えてないようですが、
正当な理由もなく常識を否定するのは、ただの愚行です。
あなたの方法はあまりに合理的じゃありません。そういう意味で「非常識」なのです。

803 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:03:25 ID:KTcVfp2S
つみき的に言ってやろう

俺に説教するなw

804 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:06:57 ID:yY0mcpWY
>>796
論法上はほぼ同意。
だがつみきにおいては仮定認識と事実認識が脳内で混濁を起こしているようなので
面倒だw

>>797
×その要因となる社会的重圧にもいろいろあるということはないかな。
○その要因となる社会的重圧にもいろいろあるということではないかな。

>>801
誤送信お詫び。

805 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:09:12 ID:yY0mcpWY
>>802
>あなたの方法はあまりに合理的じゃありません。そういう意味で「非常識」なのです。

と言うと「それは仮定に基づく話だ」と言い出すんだよ、きっとw
参照:>>689

806 :野次馬:2007/03/22(木) 21:09:22 ID:ohrMG9h4
>>669
逆逆。と言い切るための証拠が何もありません。
「女性の精神病者が多い地域は女性差別の強い地域!」
と言われたらあなたは鵜呑みにするのでしょうか。

>男性を自殺させる社会的圧力が、男性差別でしょ。

それはその社会的圧力が向けられている先が、男女両性へではなく男性だけの場合のみに通る理屈です。
そうでなければ別に性差別ではありません。

807 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 21:12:17 ID:aAhEOS4A
>>792
まあ、そないして意地はっといたらええねん
おれは、羊に言いながら、自分に再確認してるから、
おれが一人で成長してるだけやねん

羊が反発しとるあいだにな

勉強?
勉強こそが、自分に得なことやのに
勉強せんやつは、騙されて搾取されるだけや
世の中にな

808 :野次馬:2007/03/22(木) 21:15:53 ID:ohrMG9h4
>>677
あなたの理想は、物資も土地も無限にあって競争の必要がない夢のような共産圏なら通るかもしれませんね。
実現のできるか否は別としても。
人類の幸福とやらのために犠牲になるのが個人の幸福なのかは疑問ですが。

というか私の問いへの答えになっていませんが。
結局あなたは女性の自殺者を増やす代わりに男性の精神病者、自殺未遂者を増やすことに賛成なのですか?

809 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 21:16:06 ID:lXfGE4e3
>>797
>男性の自殺率を女性の自殺率より高くさせる社会的要因イコール男性差別的であるという
>短絡なのであって、その要因となる社会的重圧にもいろいろあるということはないかな。

社会的重圧が男性自殺者が多い理由とする因果関係が無いですので、私は男性差別的
であるかどうかも不明という解釈ですね。
仮に社会的重圧が男性自殺者と関係があるとしても、社会的重圧=男性差別とする
因果関係がやはり示されてないですし。

@世界的に自殺者は男性が多い事と、社会的要因には今だ因果関係がない。
A社会的重圧が男性へのストレスになる事と、社会的重圧が男性差別であると断定できる
  因果関係は無い。

っと、言うのが今現段階での私の見解ですね。

>男性のみに偏ってかけられており、
>男性がその重圧を避けたい場合にも避けられないような構造が存在すると断定ないし
>推測される場合のみ、男性差別があるのではないかと仮定する。

同意。


810 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:18:23 ID:KTcVfp2S
基本的に男性差別をなくす目線だからでしょ
社会全体を見た訳ではないから
社会全体から見ての男性差別をなくすではなくて
男性差別をなくす事から社会全体を変えるという目線

とりあえず
>>807
あんたには騙されてないからおkw

811 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:22:12 ID:yY0mcpWY
>>809
念のためだが、>>797

>男性の自殺率を女性の自殺率より高くさせる社会的要因イコール男性差別的であるという
>短絡思考なのであって、その要因となる社会的重圧にはいろいろあるということではないかな。
>社会的重圧をまるごと一つにまとめて見てはいないのではないか(一部修正)

は、つみきの発言を俺なりに解釈したものね。

以下、「因果関係は無い」ではなく「因果関係は確認できない」であれば同意。

812 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:24:07 ID:yY0mcpWY
>>797
>社会的重圧をまるごと一つにまとめて見てはいないのではないかと思う。俺も同じ。

「俺も同じ」はこの1行だけにかかる。書き方が悪くてすまなかった。

813 :野次馬:2007/03/22(木) 21:26:13 ID:ohrMG9h4
久々に議論をやると中々に楽しい。
うんざりするような展開にならないことを期待する。

814 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 21:26:55 ID:lXfGE4e3
>>811
>以下、「因果関係は無い」ではなく「因果関係は確認できない」であれば同意。

失礼。因果関係は示されていない。確認できてないが正しいです。

>>812
了解。


815 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 21:27:55 ID:lXfGE4e3
>>813
野次馬氏の論はほぼ同意ですので、何も絡めなくて何かすいません(^_^;)

816 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2007/03/22(木) 21:28:22 ID:khHyAw3k
>>800

文盲の屑が!
人様に説教するでない!

雑誌程度しか読んだ事無いくせに、
本を嫁だと?笑わせやがるわい。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 21:31:06 ID:tX7BxD0l
>@世界的に自殺者は男性が多い事と、社会的要因には今だ因果関係がない。

そうか?
個々の社会的要因が明確に原因とはされていないだろうが、
世の中には男と女しかいないため、「世界的に自殺者は男性が多い」
理由は「社会的役割が男女で違う」という社会的要因が
理由であるとしか考えられない、というのが社会学者の解答だろうに。

818 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 21:32:24 ID:aAhEOS4A
>>802
また、おれが言ってないことに反論してんのか(・o・)

このスレを「総体」で検索してみ。
下から
そこに、おれの考えが書いてるから

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 21:35:00 ID:yY0mcpWY
>>818
もったいぶるなよw

677 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 18:42:14 ID:7pGFPINt
>>655
> あのですね、そういう理屈は諸刃の剣であることに気付いていますか?
一見、両刃の剣のようだが、実は、
私の提案は、両性双方、人類全体にとって、
有効な幸福への道を指し示していることになる。

働きすぎる者がほどほどに働く、
主夫に向いてる男が主夫をして、
家にこもるより外に出たい女は働く。

そうすれば、自殺も精神病患者も減ることになる。

性別を理由に無理に合っていないことを、
過剰にする、させるから不幸がおきる。
また、させるほうの社会や男女も、
あなた男でしょ、女でしょという。
これをうけいれた者で運のわるいものが、
自殺したり、精神病になるわけだ。

そして、自殺や精神病の男女の割合は、
男女差別によるものである。

それに対する、私の一見、過激と誤解される提案は、
じつは、価値観の多様化による、人類の幸福へとつながる。

これが、今回のテーマに対する、おれの意見の総体。

820 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:36:22 ID:KTcVfp2S
そういやずいぶん前
DKB-2っていうコテを出したとき
ぐぐってライトノベルを見つけてきて
こんな本読んでないで哲学書を読め!とか
説教されたっけ
DKB-2ってアンネの日記に出てくるのに
物知らずだねーw

821 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 21:37:44 ID:aAhEOS4A
また、「晴れ傘式」の反論が、増えとるな。

おれが、「晴れてるのに、傘をさすのは馬鹿だ」と言ってるのに、
「じゃあ雨で濡れろというのですか」みたいな反論が帰ってくる。

おれが言ってないことに反論して、
反論してる気になられてもなぁ。

ごまかしてるだけかもしれないけど

822 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 21:37:54 ID:l/1VZFL7
「成長」する為に勉強するとか言っているウチは何も生まれない。

823 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/22(木) 21:38:58 ID:lXfGE4e3
>>817
それが世界的規模で統計が取られたとしても相関関係です。


824 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:40:08 ID:yY0mcpWY
>>821
明らかにお前が言ったことに対して質問してもお前は答えないんだがw

ごまかしてるだけかもしれないけどw


825 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:41:56 ID:KTcVfp2S
晴れてても日傘はさすかもしれませんw

826 :野次馬:2007/03/22(木) 21:43:34 ID:ohrMG9h4
>>815
いえ、気になさらずに^^;
論敵には一人で立ち向かうのが姿勢として正しいと思っていますので。

>>818
あなたが目指す理想がどうであろうと、あなたの主張する理屈が正しいのなら、狂った結果になると言ってるんですよ。
「俺は男女平等を、ひいては人類の幸福を目指しているだけだ」
と言われてもそこに理想と喰い違った方法論的な間違いは生じないとでも?

827 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:46:23 ID:yY0mcpWY
>>817
>世の中には男と女しかいないため、「世界的に自殺者は男性が多い」
>理由は「社会的役割が男女で違う」という社会的要因が
>理由であるとしか考えられない、というのが社会学者の解答だろうに。

それは推測される因果関係であって確認された因果関係ではないよね。
もちろん、推測される因果関係を基に対策を打つことか可能だし、ときに必要だよ。
タミフルの件しかり。
対策を打って効果があったからといって因果関係があったのだ、ということには、ならない。
対策の効果への評価とは別の概念だから。

(あ、このあたり、男性専用車両の議論を思い出させるw)

828 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 21:48:25 ID:MjOrTsX/

>>677

>これが、今回のテーマに対する、おれの意見の総体。

卒倒しそー w

アホらしくて話にならんわw

>>677

>有効な幸福って何?


>>753

>平等を目指す人間社会

平等って何?w





829 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 21:50:22 ID:tX7BxD0l
>>823
相関から導いても、矛盾がなければ因果関係になるよ。
だって、それ以外の理由はないのだから。

830 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 21:52:46 ID:MjOrTsX/

間違えたw やりなおし ♪♪♪

>>677

>これが、今回のテーマに対する、おれの意見の総体。

卒倒しそー w

アホらしくて話にならんわw

>>677

>有効な幸福への道を指し示していることになる。

有効な幸福って何?


>>753

>平等を目指す人間社会

平等って何?w



831 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 21:52:51 ID:yY0mcpWY
>>829
社会的でない要因(の影響)が100%否定されているという前提においてであればね。

832 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 21:54:54 ID:l/1VZFL7
>>830
とりあえず、これだけは言いたい、落ち着けと^^

833 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 21:59:44 ID:KTcVfp2S
ご馳走を目の前ですがちゃんと手を洗いましょう

834 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 22:01:43 ID:MjOrTsX/
>>832
すいませんでした



835 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 22:02:59 ID:yY0mcpWY
>>834
注射しちゃうぞw

836 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 22:06:23 ID:KTcVfp2S
いいえ
どういたまして

837 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/22(木) 22:07:28 ID:l/1VZFL7
>>834
いや、ちょっと抱きしめたいとオモたw

838 : ◆JOKERvBoss :2007/03/22(木) 22:16:11 ID:Akhdnip6
>>653
> だから、男性の自殺率が高い理由が、生物的理由によるものでなければ、
> それは社会的要因である。

2次元でしか考えられないのかwww
視野が狭いなwwwwwwwwwwww

>>654
> ある教育学の先生は、
> いじめ自殺した少年を哀れむようなニュースが、
> いじめで自殺する少年を増やしていると言っている。

ある教育学の先生???wwwwwww
ある? ある???wwwwwwww
それだけ???????wwwwww
視野が狭いなwwwwwwwwwwwww

>>660
> 男性が、男性であることを理由に、特定の車両に乗れないことそのものが、男性差別なのだ。

俺、普通に女性車両に乗ってるけどなにか?wwww
うはwwww俺はこんなのと関係持つなんて有りえねぇwwwwww とか観察しながらwwww
女性車両は新喜劇見てるみたいで楽しいよwwwww

839 : ◆JOKERvBoss :2007/03/22(木) 22:20:00 ID:Akhdnip6
>>665
> 昔の常識では、人類は月に行けなかったんだから

昔の常識でも人類は月に行けると信じていたから行けたんだろwwww
お前の発想じゃ永遠に月には行けないわなwwww

だから習い事も中途半端。
自分に向いてないと思ったら違う何かを見つけて習うだけ。
だから成長しないんだよwwww

豚にまたがるのが限界かwwwwwww



840 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 22:22:54 ID:yY0mcpWY
>>839
△豚にまたがる
○豚にまたがられる
◎ペニバン付けた豚にケツ掘られる

841 :人類の月面着陸は無かったろう論:2007/03/22(木) 22:32:39 ID:D8kH5btF
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Moon_Landing_hoax_accusations

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 22:36:04 ID:BzrG+Uq5
>>840
> △豚にまたがる
> ○豚にまたがられる
> ◎ペニバン付けた豚にケツ掘られる

なるほどな
つみきは男性の快楽パターンを多様化させるためにケツマンコを解放したのかw

843 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 22:40:39 ID:yY0mcpWY
>>842
普通に交尾するだけでも種の壁を超えているわけでw
もっとも、豚の方も知恵遅れのチびっこ半人半豚は欲しくないそうで
ピル飲んでるらしいだがw

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 22:42:31 ID:wwI0xONv
おっJOKERとつみき、意外と和やかだな。
仲直りしたんだな。
よかったな。

JOKERも携帯番号晒しの事は根に持たず、さっぱりしたいい男じゃないか。

845 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 22:44:56 ID:yY0mcpWY
>>843
なまっちまっただがw

846 :某女:2007/03/22(木) 22:47:35 ID:84PWOjaB
いまさらですが、
>>625
いいえ。不快になどなっていませんよ。
こちらこそ失礼しました。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 22:48:02 ID:yY0mcpWY

598 名前:つみき@携帯 ◆wcmFRN81CA 投稿日:04/07/11 19:54 ID:HokvoEIY
レイプ厳罰は、女の性価値をあげるための策略
女はレイプをもり立て、
抑止することにより、
自らを商品化する

つまりレイプとは、売春の副作用なのだ
副作用が気になるのなら、
売春をやめればいい

だが、女はそれを我慢できない
ムツツリ助平、女

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 22:49:40 ID:yY0mcpWY

185 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:30:15 ID:175Ex16P
レイプの罪が重すぎるのと、
男性の自殺率が高いのは、関連していますよ

つまり、女のエロス(命)に、
過剰で男性差別的な価値を
認めているということです。


186 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:35:24 ID:175Ex16P
レイプを生む物語も、レイプを厳罰化する物語も、
根は同じだ。
レイプはいやだいやだと言い過ぎるが故に、
レイプなどという馬鹿げた現象が意味をもつ。
レイプとは、「意味的犯罪」意味的攻撃なのだ。

侮辱罪などと同じである。
痴漢もおなじ

私は、痴漢やレイプ、そして、それらを真面目に取り締まること、
ともに馬鹿げたごっこ遊びだと思う。

いい加減、卒業しろよと言いたい。

849 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 22:54:57 ID:yY0mcpWY
>>848
「女の自殺を増やして男女平等」と言うつみきならではだなw
つみきは個人情報を守ろうとすることも馬鹿げたごっこ遊びだと思っているのだろう。


850 :某女:2007/03/22(木) 22:58:58 ID:84PWOjaB
つみきさん批判も、程々にしたほうが良いのではないでしょうか?
つみきさんは、先日の、原爆ドームに侵入して逮捕された精神疾患患者と同じ臭いがします。
善悪の判別がつかない人を煽ると、手痛いしっぺ返しがきそうで、正直怖いです。

851 :|´_`)つミキ ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:05:19 ID:Ye3NVhqx
>>羊
>DKB-2ってアンネの日記に出てくるのに
>物知らずだねーw

その程度の知識自慢だけで調子に乗ってたら、
国語の人程度の知識自慢バカになってまうぞw

羊にとっては、アンネの日記に詳しい程度で自慢かいな
そんなもんより、哲学勉強したほうがええやろwww

852 :|´_`)つミキ ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:08:01 ID:Ye3NVhqx
>>850
戦後おだやかなおじいちゃんも、
戦争の時は、人を殺していたんですよ

状況が人間を作るんです。

罪を憎んで、人を憎まずの逆を行ってるんですか、あなたは?

853 :|´_`)つミキ ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:11:09 ID:Ye3NVhqx
たとえば、誰でも自分が殺されそうになったら、
正当防衛で、相手を殺し返してしまうかもしれない。

人を追い詰めたらあかんってのは、
なにもおれに限ったことじゃない。

誰でも、追い詰められたら危なくなるねん。

某女が、いちばん悪意があるな。

854 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:11:11 ID:yY0mcpWY
>>852
>状況が人間を作るんです。

個人情報を晒したくなる状況が、お前に個人情報を晒させたのかw

>罪を憎んで、人を憎まずの逆を行ってるんですか、あなたは?

お前はJOKERとローズに「罪を憎んでつみきを憎むな」と言いたいのか?
あ、違うか、携帯番号晒しは罪じゃないって言ってたなw

855 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:11:15 ID:KTcVfp2S
あんたの哲学は成長しない
哲学は普通いろんな物事と社会と自分との
否定と肯定の繰り返しの自問自答だが
あんたの哲学はつみきのいうところの答えありきの哲学
そして自分の肯定のみの終始では話にならないので
却下w

856 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:12:36 ID:yY0mcpWY
>>853
>たとえば、誰でも自分が殺されそうになったら、
>正当防衛で、相手を殺し返してしまうかもしれない。

お前がやった携帯番号晒しは正当防衛のつもりか?w

857 :某女:2007/03/22(木) 23:13:00 ID:84PWOjaB
今、なんかあちこちのスレに貼られていますが・・・、
私は・・・、レイプ犯罪を取り締まることを「馬鹿げたごっこ遊び」だとは思わないし、レイプの罪が重すぎるとも思わない。

「罪を憎んで、人を憎まず」の精神でいるのが理想なのかもしれませんが、それ以前の問題として、
上記のようなことを平気で書く貴方のような人間を憎み、蔑みますよ。
残念です・・・。

858 :|´_`)つミキ ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:13:10 ID:Ye3NVhqx
>>855
おれの批判はええから、自分の哲学しなよ

哲学しってる?
学問としての哲学よ?

俗語の「哲学」じゃなくてさ

859 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:15:43 ID:KTcVfp2S
人を馬鹿にする前に自分の否定から始めろよ
だから社会性がないんだよ
哲学ウットリ馬鹿w

860 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:16:13 ID:yY0mcpWY
つみきも連敗SUPERMAN(。□ ゚)Ψ 並にヤクザっぽくなってきたな。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:16:50 ID:MyVfS0wQ
>>858
つみきの哲学とは…!
俺は哲学について考えているから素晴らしい人間なんだぞ
と男女板で粘着アピールすることー

862 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:17:23 ID:yY0mcpWY
羊君は以前俺のつみき叩きからつみきを擁護してくれていたコテだったのにな。

863 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:18:51 ID:KTcVfp2S
哲学だけでメシが食えるのは教授だけだからねー
プライドだけではメシは食えない

864 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:21:46 ID:Ye3NVhqx
>>861
>つみきの哲学とは…!
そこでいう「哲学」って、俗語でいうところの「おれのこだわり」みたいな用法でしょww

なにも知らなければ、反論にならないでしょう

>>859
>人を馬鹿にする前に自分の否定から始めろよ
なぜ?

>だから社会性がないんだよ
関連性がないね

>哲学ウットリ馬鹿w
哲学は、うっとりとはまた違う。
もっと真摯で崇高なものだ。

865 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:21:51 ID:yY0mcpWY
ちよじがレイプにも痴漢にも遭いそうにないデブスだから、こういうことが言えるんだろうなw
----------------------------------------------------------------------
186 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 20:35:24 ID:175Ex16P
レイプを生む物語も、レイプを厳罰化する物語も、
根は同じだ。
レイプはいやだいやだと言い過ぎるが故に、
レイプなどという馬鹿げた現象が意味をもつ。
レイプとは、「意味的犯罪」意味的攻撃なのだ。

侮辱罪などと同じである。
痴漢もおなじ

私は、痴漢やレイプ、そして、それらを真面目に取り締まること、
ともに馬鹿げたごっこ遊びだと思う。

いい加減、卒業しろよと言いたい。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:22:43 ID:wwI0xONv
「おれを追い詰めるな」
「正当防衛で人を殺すかも」

発言が非常に危険じゃないか?
JOKERはつみきに関わらないほうがいいんじゃないか。

867 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:22:45 ID:uj8cUC1G
羊さんが苦言呈するなんて、珍しいねぇ・・・・。

868 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:23:19 ID:yY0mcpWY
>>864
>>哲学ウットリ馬鹿w
>哲学は、うっとりとはまた違う。

フンニャリだろう、お前の場合w
哲学フンニャリ馬鹿w

869 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:24:36 ID:Ye3NVhqx
>>863
>哲学だけでメシが食えるのは教授だけだからねー
哲学は飯を食うためにするものではない。

>プライドだけではメシは食えない
やけに飯のことばかり気にしてるようだな

飯のことばかり気にして、勉強しないから、
結果、腹がすくんだよ

性欲のことにとらわれて、女のことを気にしない奴が、
もてないのと一緒さ。

叩き粘着で、つみきに無視される甘粕と一緒さ。

そしてまた、自分の否定する奴にかぎって、
社会性がないのさ。

おれは、自分も世界も、肯定も否定もする。
そういう幅のある思考が、哲学と生活を両立させるんだ。

もうちょっと、中身のあるレスをしてくれないかな?


870 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:25:47 ID:uj8cUC1G
つみき氏って院卒なの?
どんな物を専攻されたんだろぅ・・・・・?



871 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:26:24 ID:Ye3NVhqx
>>866
コラコラ(^^;;)
おまい、いい加減にしろ!w

どうしておまえらは、
レスの切り貼りして、おれの言ってない意見をでっちあげるんだw

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:26:39 ID:MyVfS0wQ
>>864
>そこでいう「哲学」って、俗語でいうところの「おれのこだわり」みたいな用法でしょww
問題にしているのは、つみきの行動とか、それに対する姿勢のことだよ。
用法の問題ととらえられたなら、「つみきの言うところの哲学とは」に訂正したい。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:27:50 ID:yY0mcpWY

188 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:17:27 ID:Ye3NVhqx

>>857 :某女 :2007/03/22(木) 23:13:00 ID:84PWOjaB
今、なんかあちこちのスレに貼られていますが・・・、
私は・・・、レイプ犯罪を取り締まることを「馬鹿げたごっこ遊び」だとは思わないし、
レイプの罪が重すぎるとも思わない。

「罪を憎んで、人を憎まず」の精神でいるのが理想なのかもしれませんが、それ以前の問題として、
上記のようなことを平気で書く貴方のような人間を憎み、蔑みますよ。
残念です・・・。


>私は・・・、レイプ犯罪を取り締まることを「馬鹿げたごっこ遊び」だとは思わないし、
また、「晴れ傘式」の反論かいな。
おれは、レイプ犯罪を含めて、レイプを取り巻く現象が、ごっこ遊びやって言うてるねんけど。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/188

874 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:28:47 ID:KTcVfp2S
関連性がないのではなくて
お前が関連付けられないだけ
否定と肯定の繋がりは無限の連鎖なんだよ

>>869
お前の頭の中身よりはまし

というかもういいや
関わるだけ考えんのめんどうくさい

とりあえず
一応そんな哲学博士に説いてもらいたい問題がある

無と有の違いについて


875 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:28:55 ID:yY0mcpWY
>>873
>おれは、レイプ犯罪を含めて、レイプを取り巻く現象が、ごっこ遊びやって言うてるねんけど。


876 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:29:07 ID:Ye3NVhqx
おれと羊じゃ、象とアリンコくらい大きさが違う。
勝てない羊ができる反論は、
「どうせお前はニートじゃないか!」

これだけだ^^

議論の中身で勝負しようぜ

社会的立場では、おれが負けてるということでも、いいんだぜ俺は
それを気にしないのが、メンリバだからなw

877 :野次馬:2007/03/22(木) 23:31:08 ID:ohrMG9h4
とりあえずどういう意味で「学問的な哲学」といっているのか知りたい。
普遍的抽象概念を定義すること?

878 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:31:17 ID:yY0mcpWY
>>873
>おれは、レイプ犯罪を含めて、レイプを取り巻く現象が、ごっこ遊びやって言うてるねんけど。

同じだろうがw
レイプを真面目に取り締まることもレイプを取り巻く現象だろうに。
どれだけ下手な逃げ方するかねw

>>875また誤送信お詫び。

879 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:31:59 ID:KTcVfp2S
だれがいつお前にニートと言った?
それでいいなら呼ぶよオイラは
お前って尊厳の欠片もないんだな

880 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:32:18 ID:Ye3NVhqx
>>872
いやいや、
まぁ、おれの評価については、君のいうとおりかもしれない
なんせ、おれは哲学板で勝負してないんだからなw

ただ、「つみきが、いうところの哲学」は、それではないw
おれは、学問としてのあの哲学の姿勢を言ってるんだ。

わかるかな、この違い?w

881 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/22(木) 23:32:30 ID:ZXjfK3LI
流れの速いスレって苦手でつ (^^;
申し訳ありませんが、議論上反駁が必要だと判断したレスを優先します。

>>576

>虐待者の男女比もイーブンにすべきと?

DVとかの加害者の事? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

母親から殴打された回数と、父親から殴打された回数どちらが多い?

>「我が子に手をかけてしまうまで追い込まれるのは女性差別です!」

あ〜、女性から男性へのDVについてTVで扱うと
「夫が妻の気持ちに頓着しないから云々」っていう男性差別専門家の意見だけだし
 母親がパチンコに夢中で車内置き去り子供が熱射病で死亡したばあいでも
「夫が(ry」だし
 電車にのってて「このひと痴漢です」って因縁つけられただけで(ry

そうやって男性にストレスをかけた結果が自殺数の男女差でしょ。
自殺者数で揃えるのが駄目なら、平均寿命が男女同じになるまで
女性にしわ寄せする(現状の男性にきてるしわ寄せを女性に受け持ってもらう)

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 で、どうよ?

飲酒喫煙などは「緩慢な自殺」とも言われているから、直接の自殺率ではなく
平均寿命で比較するべきだよね?

882 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:33:10 ID:Ye3NVhqx
>>877
つWikipedia or google

教えて君いくない

883 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/22(木) 23:33:24 ID:ZXjfK3LI
>>584@すふさん

社会全体で受け持つべきストレスを100として
そのストレスを男女50:50で受け持てば、男女の自殺者数も50:50になるのではないか
あるいは、男女の平均寿命が同じになるのではないか・・・という仮説です。

飲酒喫煙などの「緩慢な自殺」も考えるなら、自殺数より平均寿命に注目するべきです。

>>587@元傍観者さん

 ~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 逃げたか・・・・・横レスになるけど>>590

>自殺者の問題が男性差別が原因だとしても、男性差別を減らし、結果男性の自殺者を
>減らす方向が理想だと思います。

直接の自殺に拘ると、問題の本質を見失います。
飲酒喫煙などの「緩慢な自殺」も考えるなら、自殺数より平均寿命に注目するべきです。
飲酒喫煙は、ストレスから逃げるためのポピュラーな手段ですし
男女の飲酒喫煙率を比較すると・・・・ね。

若い女性の喫煙率が上昇しているのは、若い女性の社会進出が原因でしょうし・・・

>>623@◆JOKERvBossさん

>その見返りの快楽も与えてくれてるんじゃね?

せくーすのことかな (´・ω・`)?  

セクースできたら死んでもいいという意味・・・・なわけないよね。

884 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:34:09 ID:KTcVfp2S
その学問で具体的に誰が救えるのか
というとつみき自身なんだよな結局

885 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:34:10 ID:yY0mcpWY
>>880
>なんせ、おれは哲学板で勝負してないんだからなw

お前にとって世間とは2ちゃんねるなのかよw

886 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/22(木) 23:34:35 ID:ZXjfK3LI
>>656@すふさん
>んだば、社会的重圧のない若い親掛かりの未婚者は
>男性差別にもされていないし、なんで自殺しちゃうのー?って

社会的な男性差別と家庭的な(母親による)男性差別がありまして・・・・・
男性がニート化する最大要因は、母親による恋愛妨害ではないかと考えています。
幼少期に、近所の女のこと遊ぶ・・・・仲良くなる・・・・でそのまま結婚までいければ
青春期に抱えがちな大きな悩みを省略できるのでエリートコースまっしぐらなのですが
20才過ぎても、母親が息子の恋路を邪魔するようだと・・・・

つまり男性の「ニート」は、恋路を邪魔した母親への報復ではないかと・・・・・
んで、自殺は、母親への最大の報復であると・・・・・

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 だれか統計とってくれないかな〜

>>730
>自殺なんてあるしゅの自然淘汰ですから。

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡つ「人為淘汰」

>>754@すふさん
>ホムレスの人の自殺が少ないのにはビクリだったわ。

厳冬期に道端で座り込んだまま凍死してるホームレスを見た事があるけど
たとえば、深酒して道端で眠り込めば、高確率で凍死するわけで
これも自殺の一つではないか・・・・と考えると
自殺者数の統計のとり方に一考の余地があると思いませんか?

887 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:35:29 ID:Ye3NVhqx
>>879
>お前って尊厳の欠片もないんだな
尊厳w
尊厳にも質があるだろう
質の低い尊厳は、捨てなければならない。

そして、たとえば尊厳の質にはなにがあるのだろうと問うことなどは、
哲学ではないのかね?

哲学というのは、俗語のように、こだわりのことじゃないんだよ
たとえば、深く深く、問い直してみることは哲学的姿勢だよ

888 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:36:05 ID:KTcVfp2S
結局
無と有の違いについて
を聞かないまま
オイラは寝る

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:36:07 ID:MyVfS0wQ
つみきのレスはその場しのぎだし
防御線ははる、自演はする、で
なんというか、哲学とは対極のところにあるし…

890 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:38:29 ID:KTcVfp2S
はいはい
あんたが自己顕示欲が強いのはわかったよ
降参降参
これでいいのか
負けをみとめてやるよ
そのかわり
もうあんたには一切関わらない

891 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:38:39 ID:Ye3NVhqx
>>877
>とりあえずどういう意味で「学問的な哲学」といっているのか知りたい。
>普遍的抽象概念を定義すること?

かってな想像するより、
哲学の入門書でも読まないと分からない。

もしくは、ネットで検索。

892 :野次馬:2007/03/22(木) 23:39:06 ID:ohrMG9h4
>>882
えーとですね
「学問的な哲学」といっても多種多様だし、ウィキやゴーグルで示される定義が真とは限らない上、
あなたの見解と一致してるかも分からないのですが。ウィキに書いてある定義とあなたの用法を同一視していいのですか?

とりあえず>>880を読む限りフィロソフィアという原義的な意味をいってるように思えますが。
それで正しいのですか?
「真理へのひた向きな愛、姿勢」を学問的な哲学とあなたは呼んでいるのですか?

893 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:39:42 ID:uj8cUC1G
>>883
社会全体で受け持つべきストレスは、性的なカテゴライズだけではないでしょ?
年齢や居住地域、貧富、職業 あらゆるものの複合的な
「個人分け」しかできんのでわなぃかな?

女性の長寿の原因も、ストレスが環境的にないからなのか
生物学的に発散上手なのかも不明だし、この頃では女性ホルモンと
長寿の関係なんかも取りざたされてるから、一概には言えんと思うよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:40:14 ID:wwI0xONv
しかしつみき楽しそうだな。
自分の好きなことを語ると言うのは幸せなことらしいな。
JOKERはピエロだなw

895 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:40:28 ID:yY0mcpWY
>>891
>哲学の入門書
>もしくは、ネットで検索。

それ、お前のやり方のすべてじゃんw

896 :某女:2007/03/22(木) 23:40:33 ID:84PWOjaB
>>878
どうせまた得意の「晴れ傘式」(←意味不明ですが)で返されますよ。
結局都合の悪いことは全てそうやって誤魔化すだけですしね。
そうした「逃げ」や「論理破綻」を、つみきさん自身が自分で認識していないようなので、この人は病的だと思ったのです。
最初はわざと分からない振りをしている悪意の人だと思ってたけど。

レイプを真面目に取り締まることを茶化すような人なのに、本当に彼女がいるんですかね?
自分の交際相手がそんなことを言い始めたら、素で引くし、少しでも早くソバから離れたいと思いますが。

897 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:41:08 ID:Ye3NVhqx
>>890
羊かって、ふだん、俺を批判するようなレスして、
もっともらしいような顔しとるやん

そんな自分は、自己顕示欲つよないんかいなww

898 :野次馬:2007/03/22(木) 23:42:20 ID:ohrMG9h4
>>891
私は哲学者だと自負していますが^^;
独学ですけどね。

899 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:42:42 ID:yY0mcpWY
>>896
>レイプを真面目に取り締まることを茶化すような人なのに、本当に彼女がいるんですかね?

つみきの彼女ちよじは「変質者が好み」と某雑談スレに自分で書いていたようなw

900 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:42:57 ID:Ye3NVhqx
>>888
ここが哲学板なら、おれは、すごく恥ずかしいよ
でも、そうじゃないからな

まぁ分からんけど、たとえば、ウィトゲンシュタインの考えを知ったら、
その質問じたいが意味のないことになる

つまり、
語りえないことについては、沈黙するしかない
とかなんとかいうやつや

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:43:21 ID:MyVfS0wQ
つみきは反論できなくなってくると
馴れ合いモード、それで相手が乗ってこないと
眠くなってきた、と言うと思う。

902 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:43:38 ID:KTcVfp2S
もう金輪際オイラにレスすんな
そしてオイラもあんたにレスしない
何を聞かれても
答えない

じゃーな

903 :某女:2007/03/22(木) 23:44:47 ID:84PWOjaB
>>899
割れ鍋にとじ蓋とはよく言ったものですね。
2chが犯罪者予備軍みたいな報道されている理由が分かった気がします。

904 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:44:59 ID:uj8cUC1G
>>886
ヘミヘ氏のレス読んでると

社会的責任を負わせる=男性差別=いじめ(つみき論)
母親による恋愛妨害=男性差別=いじめ(ヘミヘ論)

って事ね(w
被差別部落の一部の人の「気に食わない事は全部差別」
と、あんまし変わりない気分だわん。

905 :某女:2007/03/22(木) 23:46:39 ID:84PWOjaB
>>902
懸命ですね。
私もレスしたくなかったんだけど、レイプ捜査を茶化すような書き込みを見て、思わず反応してしまいました。
性犯罪を助長・擁護する人は許せませんから。性差別以前の問題ですしね。

ただ、私も貴方を見習ってスルーするようにしよう。

906 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/22(木) 23:47:08 ID:MjOrTsX/

へへへ

うどんすき、ウマかた〜 ♪♪♪

あずりんタイムなんで、また、明日〜 ♪♪♪

>>835

ああ、偉大で素敵な甘粕さま ♪♪♪

>注射しちゃうぞw

どこにですか〜 〜〜 甘粕さま〜 ♪♪♪

思いっきり、痛いのしてください、甘粕さま ♪♪♪

>>836

羊さん、素敵〜、ガンガって〜 ♪♪♪

>>837

>ちょっと抱きしめたいとオモたw

あ〜ん ♪♪♪
ちょっとじゃなくて! ♪♪♪




907 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:47:17 ID:Ye3NVhqx
>>898
その姿勢には、敬意を表します。

ただ、学問としての哲学の流れを知らない人は、
とんだ勘違いをして、「哲学」のなんたるかを知らないで、
俗語としての「哲学」という言葉を、使っているにすぎないことが多い。

つまり、ある意味では、哲学者ではないということです。

逆にいえば、
学問としての哲学を知っていても、
「哲学をしていない」者は、哲学者とは言えず、
むしろ、あなたのような人のほうが、哲学者ともいえる。

むろん、学問としての哲学を学びつつ、
自ら、哲学的たろうとする人は、より哲学者的です。

独学といってもいろいろあります。
大学などで勉強せず、自分で専門書(学者の論文)を読んでるという独学なのか、
それとも、哲学の入門書も読んだことのないけど、
哲学してるつもりの独学なのか。

908 :某女:2007/03/22(木) 23:47:27 ID:84PWOjaB
>>905
懸命は、賢明の間違いです。
@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g さん、すみません。

909 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:48:26 ID:KTcVfp2S
いいえ
どういたまして(礼儀

910 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:49:30 ID:uj8cUC1G
>>909
はよ 寝なされ・・・・・(w

911 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/22(木) 23:50:02 ID:KTcVfp2S
うむw

912 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:50:18 ID:Ye3NVhqx
>>909
マジギレすんなよww
わるかったって
すまんすまんw

おまえ、優しいし、マジメやし、歌うまいやんけw
すまんすまん

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:52:55 ID:xp0ieVen
馴れ合ってるだけか。気持ち悪い。

914 :野次馬:2007/03/22(木) 23:54:02 ID:ohrMG9h4
>>907
独学の種類については前者です。
ただ書物は自分の哲学の肥やしでしかないし、それ以上のものとしてありがたる必要はないと考えていますけどね。

915 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:54:03 ID:Ye3NVhqx
某女は、議論で反論できないから、
人格攻撃に逃げたか。

どうしようもないな

916 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:54:30 ID:yY0mcpWY
>>912
バカにしてるんだなw

917 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:55:14 ID:Ye3NVhqx
>>913
馴れ合いかどうかだけで、嬉しいかどうか決める、
そのお前の価値観を匂わせる判定基準のほうが、
偽悪的で、つまらんくてキモイやろwww

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 23:57:22 ID:xp0ieVen
気に障ったようだな。おまえは中学生だろう?

919 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/22(木) 23:57:27 ID:yY0mcpWY
>>915
異常人格を晒すとかかわりあいを避ける人が増えるからお前は自己主張しやすく
なるよなw
支持者だけ集めて楽しくやるがいいよ。
支持者がいないときはワンIDで自演なw

920 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/22(木) 23:59:36 ID:Ye3NVhqx
>>914
あ、そう
おれは、あんたよりもっと素人やねんけどさ、
野次馬は、誰の本が面白かった?

男女論とからめて、面白そうな学者とか学説とかある?

おれは、名前知ってるなかでは、ミシェルフーコーとか(またでたw)が、
けっこう、メンリブに使えそうと思うねんけど

知ってる?

あの人の掘り下げ方は、「当たり前と思っていること」と問い直すのに、
ものすごいパワーになると思うよ

あれは、すごいよ
あれを知ったら、メンリブがあるしゅ、パラダイム的転換を迎えるかもしれん

921 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/22(木) 23:59:50 ID:/FWkDi/6
>>919
ある種カルトの教祖みたいではないか?w

922 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/22(木) 23:59:51 ID:uj8cUC1G
つみき氏って10代なの・・・・?
30代後半とかゆーキャラぢゃなかったっけ・・・・?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:00:23 ID:wwI0xONv
レスを読む限りつみきは友達つくれなさそうだな。
寂しい人間。

924 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:01:20 ID:gZXQPj9E
>>921
スレに経文書くこともあるしなw

>>922
22,3らしいよ。

925 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:01:45 ID:Ye3NVhqx
おれが何を恐れてるかっていうと、
ここに哲学とか社会学に詳しい奴が現れて、
正攻法で、おれをコテンパンにすることやね

まぁ、人格攻撃でごまかすタイプの論客相手に得意になって満足してる自分には、
多少、反省と自己嫌悪を感じるね

それを時間の無駄と思わないおれは、
程度が低いよ

926 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:02:02 ID:55st1ZPh
>>922
40代ヒキニートって言う設定だったはず。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:02:03 ID:MyVfS0wQ
>>916
自分の優越性をアピールしたいがための言動…。
勝ってもいないのに、勝利宣言みたいなものか。

誰かと似ているなw

928 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:02:49 ID:Ye3NVhqx
>>923
携帯の登録数が自慢みたいなタイプ?ww

929 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:02:52 ID:uj8cUC1G
〆◎ メモ

つみき氏は院卒で、哲学が好きで、ニート。
この位しか、ご本人からはカムアウトされてない。
>>926
そぅだったそぅだった!

930 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:04:39 ID:/FWkDi/6
>>929
院って少年院?

931 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:04:54 ID:Ye3NVhqx
野次馬、検索して背伸びしようとしとるんかー
ほんまに、哲学の専門書読んだりしてたんかー

自分に素直に、自分の意見述べるんが、正攻法やぞー

おれは、それしかやってない

932 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:05:16 ID:CintcK4P
>>930
大学院ラスィ・・・・・。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:05:52 ID:sHYaFxy0
福原とつみきも少しにてるな。
豚は福原じゃダメだったのか?

934 :|´_`)つミキ ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:06:20 ID:32GMOwZM
>>929
とうとう、
大学どころか、院まで出たことにされたかwww

なんなんだよ、おまいらwww

935 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:06:31 ID:55st1ZPh
どうせなら、つみき教でも立ち上げた方がいいんでないの?

『万国のヒキニートオナニーせよ!』とかスローガン的にどうよ?
これじゃ政治結社だなw

936 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:06:48 ID:gZXQPj9E
>>925
>おれが何を恐れてるかっていうと、
>ここに哲学とか社会学に詳しい奴が現れて、
>正攻法で、おれをコテンパンにすることやね

そんな奴が居たら俺が楽しめなくなるから、来たら粘着して追い出すよw
安心しなw

937 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:06:51 ID:32GMOwZM
おれと福原は、似てないやろ

おれはむしろ、あいつに似てると思うわw

938 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:07:59 ID:55st1ZPh
>>933
やはり当方のレベルが高すぎて気後れしたのだろうなw

939 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:08:01 ID:gZXQPj9E
>>937
クサナギかw

940 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/23(金) 00:08:03 ID:46d65fEu
なんだ、こんどはまた哲学か
ワンパターンこのうえないな。

そおいや昔いたな、「プラズマ、プラズマ」と唱える馬鹿がw
「すべてはプラズマで説明できます」とかw

価値観の多様化の前に、思考パターンをもうちょい増やせよ。

芸が無いんだよ、芸が。

941 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:08:29 ID:CintcK4P
>>934
スマソー。ハヤトチっちゃったかな・・・・すふ。
>>720で、そぅだとばかり・・・・。

942 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:08:43 ID:32GMOwZM
今日も、福原が来たから、そろそろ寝るか・・

943 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/23(金) 00:08:48 ID:KL+ok4QR
>>893@すふさん

>社会全体で受け持つべきストレスは、性的なカテゴライズだけではないでしょ?

?(´・ω・`) 年齢で分けるべきものがあったとして
例えば25才の男女を取り出して・・・・その25才男女でストレス量に男女差があったら?
職業で分けるものがあったとして、男女の医師を取り出して男女差があったら?
専業主婦と専業主夫で男女差があったら?

>女性の長寿の原因も、ストレスが環境的にないからなのか

環境的? 男女で住む環境が違うならそれ自体が差別では?

>生物学的に発散上手なのかも不明だし
>この頃では女性ホルモンと長寿の関係なんかも取りざたされてるから

男女の体力差は、機械類の発達普及で埋まりました。
ならば性ホルモンによる寿命差は
たとえば医療サービスを男女で差をつけることで埋めるか
自殺の原因になりうる「生活保護」の認定基準を男女で変えるとか
生活保護は、現状、女性には下りやすいものですよね?

>904@すふさん
>母親による恋愛妨害=男性差別=いじめ(ヘミヘ論)

その母親は、娘の恋路(結婚)は邪魔するでしょうか?  ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

明らかに母親による男女差別ですよ。

944 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:08:59 ID:55st1ZPh
>>937
チキータか?w

945 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2007/03/23(金) 00:09:43 ID:KL+ok4QR
でわ、 へみへも落ちます ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

 |彡サッ

946 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:10:43 ID:CintcK4P
院を卒業してるとは言ってないから

つみき氏は 【大学院で社会システム論】を研究してた ってことだね。
スマソー。

947 :野次馬:2007/03/23(金) 00:11:15 ID:9j0saK+1
>>920
一番自分と考えていたことが近く、かつ影響を与えられた哲学者はニーチェです。

フーコーは現代哲学史の本で孫読みしただけで、原書を読んだことはないのでなんとも言えませんね。

ただ、言わせてもらえば著名な哲学者が創造した哲学をメンリブに「利用」しようとする姿勢は、
不誠実に見えます。

948 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:12:21 ID:32GMOwZM
みなさん、
丸々丸、福原、
このアホおやじ二人もNGで^^

949 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:13:21 ID:55st1ZPh
ヒキニー党結成!

党首・・・つみき 幹事長・・・すふ 総務会長・・・9596 政務会長・・・わんこ

誰かマニュフェスト作れよw

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:14:01 ID:sHYaFxy0
つみきは関西私立大出だろ。
否定の仕方からして不自然。
ひょっとしたら中退したのかもしれんが、福原の学歴批判の件と言動の幼稚さから
関学か立命館の出身だと思われる


951 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:14:58 ID:gZXQPj9E
>>949
「猫に小判、豚にペニバン!」

952 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:15:37 ID:gZXQPj9E
>>951じゃスローガンかw

953 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:15:46 ID:CintcK4P
>>945
ヾ◎ ハイー おやすみ〜。

明日、もっぺん>>943お互い読み直してみようね〜。

すふは、社会で受け持つべきストレスは 個体によって様々っしょ。
程度の意見でした。

954 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:15:47 ID:32GMOwZM
>>947
>ただ、言わせてもらえば著名な哲学者が創造した哲学をメンリブに「利用」しようとする姿勢は、
>不誠実に見えます。

ありゃりゃやw
あんた、どうしようもないバカだねーwww

すべての学問や人間の営為は、過去の巨人の肩の上に乗ってるものなんだよ

あんた「利用」って言葉面だけで、イメージもってるだけじゃん
あいたたたwww

すべての学問や人間の営為は、過去の巨人の肩の上に乗ってるものなんだよ

それのなにがどう、不誠実なのか説明できる?

955 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:16:25 ID:55st1ZPh
>>950
そこに入れるぐらいなら日商簿記3級落ちないだろうがwまぁ裏口なら別だがw
Fランク大卒の当方でも1週間の勉強で受かったがな。

956 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/23(金) 00:16:50 ID:46d65fEu
>>950
いや、吉本新喜劇出身だよ。
お約束のネタを使い続けることに意義を見出す
受ける受けないは気にしないw

957 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:17:08 ID:CintcK4P
>>950
すふは大学知らんけど、関学とか立命館って
レヴェル的に、どこらへんにあるん?

958 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:18:00 ID:55st1ZPh
>>952
スローガンならこういうのは?
『哲学なくして性交なし!』

959 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:18:01 ID:gZXQPj9E
つみきは「院卒」ではなく「退院」だろうw

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:18:29 ID:sHYaFxy0
福原はつみきとは別ベクトルで哀れな人間だが、
つみきほどの人気も面白みもない。
当然風俗嬢としかやれない

961 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:18:47 ID:55st1ZPh
>>957
青立明中

962 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:18:48 ID:32GMOwZM
野次馬が出てきたから、
福丸は、NGしとくか

963 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:19:38 ID:gZXQPj9E
>>962
誰もNGになんかしてないくせにw

964 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:19:40 ID:CintcK4P
>>961
なんだ・・・・?ソレ・・・・・。


965 :野次馬:2007/03/23(金) 00:19:45 ID:9j0saK+1
>>954
「メンリブのために利用できるものはないか」
という前提から出発した場合、その前提に適合する哲学を見つけるだけで、
真に真実なのかは置き去りになるからですよ。

あなたが反論してるような意味で言っているのではありません。

966 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:19:56 ID:32GMOwZM
平等という概念を利用して、
男性差別をしてるフェミゾニストのほうが、不誠実なんじゃないのかね?

967 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:20:22 ID:CintcK4P
マーチかっ!!!


968 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:21:09 ID:55st1ZPh
>>960
そやねん♪離婚してから素人とはほとんどやってへんねん♪
マキンコと一発やりたいねん♪
でも無理そうやから、すふと一発やって5万貰うねん♪

969 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/23(金) 00:21:18 ID:46d65fEu
哲学板につみきのレス貼って検証してもらってみればいいんぢゃね?


970 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:21:36 ID:gZXQPj9E
>>964
青森私立明星中学校

971 :野次馬:2007/03/23(金) 00:23:06 ID:9j0saK+1
>>966
あなたより不誠実な人がいるからといってあなたが不誠実であっていい理由にはなりません。
まあ、そもそもフェミニストに哲学的良心は期待していませんので。

972 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/23(金) 00:23:06 ID:RUahzX7u
>>920
フーコーなんて名前を見るのは実に数年ぶりですね。
まだ、ちずことかが得意気にフェミニズムを語っていた頃にはちょくちょく聞かれた名前です。
確かに70年代以降この人の思想を元にパラダイムシフトとも言える動きはあり、
80年代のラディカルフェミニズムやジェンダーフリーのベースとなったといっても過言じゃないでしょう。
しかし、結論から言ってしまえば、「当たり前と思っていたことは根拠の無い迷信ではなく、やはり当たり
前だった。」 ということで多くの批判を受け破綻を迎えた思想でもあります。

私が一つ一つ取り上げて書くよりも非常に明確な批判がフーコーの後に続いたバトラーの評価に
ありましたので、簡単にコピペを次レスに。



973 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/23(金) 00:23:49 ID:46d65fEu
>>962
何度も同じこと書いてんぢゃねーよww

出たての芸人かおまえはww

「絶対押すなよ!押すなよ!」みたいなw

974 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:24:06 ID:CintcK4P
>>968
なんで払わなきゃイカンのだー?(w


975 :ヨ! ◆Upy4wcs9SI :2007/03/23(金) 00:24:10 ID:RUahzX7u
障害者にも、健常者と同じ人権があります。
当然のことです。

そのことと、「人間としてのスタンダードは何か」ということは違います。
『車椅子の人に、健常者と同じ人権がある』、なら話は分かりますが、
『健常な人も、車椅子に乗って暮らしましょう』という話は間違いです。

同じように、「性同一障害」を持ち出して「性とは何か」を語ることは出来ません。
障害はどこまで行っても障害でしかありません。
「人間とは何か」を語るときに「車椅子に乗る哺乳類である」という定義を置けないように、
「性とは何か」を語るときに「性同一障害」を語るべきではありません。
「性とは何か」を語るときにトランスジェンダーの話を持ち出すのは無意味です。

・・私は、学生時代、女性学を学びました。すっかりのめり込んでいました・。

しかし、健康な男の子と女の子の両方を実際に育ててみて気が付きました。
女の子は、男の子のおもちゃに囲まれて育っても、
タンスから布切れを引っ張り出して身を飾って鏡の前に立つのです。
・・・こんなことはほんの一例です。
子どもは「白いキャンバス」などではありません。
子育てを通じて、女性学やフェミニズムの間違いを、日々、思い知らされました。

生まれながらに「男らしさ」や「女らしさ」は厳然と存在します。
その生まれ持っての性差を持った男女が「社会や文化」を形成しているのです。
だから、ジェンダーバイアスが存在するのです。

「女に生まれるのではない、女になるのだ」・・・これは、子供のいない人間の机上の空論です。
ボーヴォワールは生みも育てもしていません(養子はとったみたいだけれど)。

「第二の性」とともに、この書を「他山の石」として推薦いたします。
どうか若い学生さんが、女性学に巻き込まれませんように。

976 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:25:09 ID:CintcK4P
>>970
ワロター。

977 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:26:02 ID:32GMOwZM
>>965
>「メンリブのために利用できるものはないか」
>という前提から出発した場合、
に、
>その前提に適合する哲学を見つけるだけで、
>真に真実なのかは置き去りになる
とは、限らないのでは?

たとえば、「ある病気を治す」ためという前提から、
医学的にあることを研究すると、
その結果知ったことが、真実でなくなるのかい?

ここに紫色を塗るという目的のとき、
誰かが教えてくれた「赤と青を混ぜると紫色になる」という知識が、
真実でなくなるのかい?

「そもそも、メンリブをする、ある病気を治す、紫色を塗るということ自体が是か非か」という問題と、
「そのために取り寄せた知識が、真か偽か」という問題を、
混同している

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:27:36 ID:sHYaFxy0
福原自身が言ってたことだ。
「関関同立クラスじゃないと学歴についてとやかく言われたくない」と。
つみきは至極当然のように「福原に足りないのは学歴じゃなくて哲学」と言い切った。

少なくとも関関同立ではあるだろうし、関学・立命館はあてずっぽうだが遠くないと思う。
つみきの書き込みはパターンがあるので、図星をさされた時はすぐ分かる。

979 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:27:45 ID:32GMOwZM
>>971
私より的確に男性差別をなくす方法を提示できるのですか?

現状を看過するのなら、
あなたは結果的に、フェミゾニズム社会の片棒をかついでるだけじゃないですか。

980 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/23(金) 00:29:28 ID:gZXQPj9E
>>979
>私より的確に男性差別をなくす方法を提示できるのですか?

お前が提示した「男性差別をなくす方法」って、何かあったか?w

981 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:30:59 ID:55st1ZPh
>>980
毎日、ポチャエロ画像で3回以上オナニーすることとちがうのか?

982 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/23(金) 00:32:05 ID:46d65fEu
>>980
いつもの「専業主夫」になればってヤツぢゃないすかね

983 :野次馬:2007/03/23(金) 00:32:16 ID:9j0saK+1
>>977
そう、結果として偽になるとは“限らない”。
けれどもそれは偶然の結果として真である可能性があるだけなんですよ。
前提が“偶然にも”真であったから結果も真であった。それだけの話です。
だから“不誠実”といったんです。

ただ、あなたがメンリブをすること自体に疑問を投げかけているとは知らなかった。
その点については誤解していたようなので謝ります。

984 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:34:08 ID:32GMOwZM
>>971
少年をボコボコに殴るイジメッコがいる。
おれはが殴り返さないから、こいつは調子にのってるのだと思い殴り返せという。

野次馬はいう
「暴力を働いたら、彼と同じになってしまう。やめなさい」

結果、少年は、殴られ続ける。

実は、野次馬がいじめっことグルで友達だったというオチではないでしょうね?

985 :野次馬:2007/03/23(金) 00:35:18 ID:9j0saK+1
>>979
それが不誠実云々の話とどう繋がるのか理解できませんが。
「フェミニストに対抗するには不誠実なことをせざるをえない。
そうじゃないというならお前が誠実な方法でやってみろ」
という意味ですか?

あなたが「不誠実なこともやむを得ない」と考えるならフェミニストがそういうことをしても非難できないでしょう。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:37:02 ID:XFQCAIGS
野次馬という正攻法の哲学者が現れて、つみきタジタジw

987 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:37:14 ID:32GMOwZM
>>983
>前提が“偶然にも”真であったから結果も真であった。それだけの話です。

私は、
目的の是非と、
手段の是非は、
また、別物であるといっているんです。

さっきのあなたは、
「目的のために、手段を用いること」じたいを不誠実といってるようなもんでしょう。

そんな主張は、まったく意味不明でしょう
ちがいますか?

988 :野次馬:2007/03/23(金) 00:37:46 ID:9j0saK+1
>>984
あなたが「同じ」になる覚悟があるなら殴り返せばいい。
そうじゃないなら止めた方がいい。
もし、あなたが殴り返した上で「やむを得ないことだ」
と言うなら私はそれを自己欺瞞と呼ぶ。それだけです。

989 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:39:29 ID:32GMOwZM
>>985
そもそも、前提が間違えていますよ。

フェミゾニストのしていることは不誠実ですが、
私のしていることは、不誠実ではありません。

ごまかさないように。

なぜ、私がフェミゾニスト並に不誠実なことをしているという前提をでっちあげて、
次の話にもっていくんですか?

990 : ◆JOKERvBoss :2007/03/23(金) 00:40:07 ID:2zBwdU4t
>>677
> 主夫に向いてる男が主夫をして、
> 家にこもるより外に出たい女は働く。
> そうすれば、自殺も精神病患者も減ることになる。

ぶはwwwwwwww
単細胞wwwwwwwwwwww
満足に働けないクズなそんなことわかんのかよwwwwwww

> じつは、価値観の多様化による、人類の幸福へとつながる。

お前の幸福だろ。
俺はそんな世の中必要とせんわwwwwww

>>687
> 社会システムが、人類を規定し、男性を自殺させるんだ。

タミフルの飲みすぎだwwwwww

てか、積み木って、みーちゃん?wwwww



991 :野次馬:2007/03/23(金) 00:40:32 ID:9j0saK+1
>>987
目的のために真実を置き去りにすること、
真実よりも目的を優先すること、目的と真実が一致しないこと、
を不誠実といっているんですよ。

992 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/23(金) 00:41:14 ID:CintcK4P
>>991
おぅ・・・・エエレスだわん

993 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/23(金) 00:41:36 ID:RUahzX7u
物凄く荒っぽくまとめてしまうと、「皆が当たり前と思ってる男らしさとか女らしさってのは、実は
社会によって後天的に作られたものなんだよ、当たり前と思ってる事を疑ってみなよ。」 という
ことでその具体例として性同一障害や同性愛を持ってして一応の説明をしているの。

しかしながら現実は>>975にコピペした学者でもないお子さん持ちの女性が看過したとおりで、
「男らしさに反発を覚える男性」「女性らしさに反発を覚える女性」 にもそれを達成する権利は
あるが、「男らしさ/女らしさ、に反発を覚える人」 をベースに社会を語ることなど出来ない。

ジェンダーバイアスはどこから来たのか?社会の長年の伝統・習慣から。
じゃ、その社会の伝統・習慣はどこから?男と女には生来の指向性の違いがあるということです。

逆に、今でこそ情報化社会のお陰で、世界中が情報のやり取りをできますが、お互いを知らない
隔絶されてそれぞれの民族が個々に存在していた時代でさえ、社会における男性・女性の役割は
なぜか地域を越えて同じです。別に申し合わせた訳ではないのに。
それは何故?本当に男らしさ、女らしさは、誰かが社会的に押し付けてるだけのことなのか?
いいや、違うだろう、男女は違うのだ、という歴然とした事実が先にくるのだ、ということで。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:41:42 ID:XFQCAIGS
>>991
同感ですな。

995 :野次馬:2007/03/23(金) 00:42:13 ID:9j0saK+1
>>989
それはあなたが「フェミニストの方が不誠実だろ」
といった意味のことを言ったからですよ。

996 :|´_`)つミキ @哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA :2007/03/23(金) 00:42:47 ID:32GMOwZM
>>988
では、あなたは殺人鬼が暴れまわっても、死刑にする必要はないと?

結局、フェミゾニストのやりたい放題を許してるあなたは、
なにがしたいんです?

あなたは、病気を治すために、
メスや輸血を使うことを嫌うような偏屈ではないのですか?

一見、きれいごとを言ってるようですが、
私は、それでいいとは思いませんね

殴り返すのも、コミュニケーションの一つです。
殴り続けられるのを止めるために、
殴り返すくらい大したことではない。

997 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/23(金) 00:43:37 ID:55st1ZPh
>>990
タミフルは抗鬱剤じゃないから精神科では出ないでしょうに・・・。w

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:43:57 ID:XFQCAIGS
>>996
レイプの肯定も、「殴り返す」ことの一環か。
こわいな、メンリブって。

999 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/23(金) 00:44:01 ID:RUahzX7u
看過じゃない、看破だ。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/23(金) 00:44:08 ID:qohsG9tE


434 名前:('A`) :2007/03/23(金) 00:34:09 0
( ´・∀・`)も〜最近、2ch依存症が緩和されてきたわ〜 ね〜ダメ人間から脱却よ〜(´・∀・` )




1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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