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結婚したがらない女が増えている Part1

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:48:39 ID:V23hDBol
手に職がない女とか、ブスとかがやっかんで「負け犬」とか言うけど。
結婚して出産したら絶対今より生活レベル下げなきゃいけない。
旅行だってもっともっと行きたいし、ブランドもののバッグも服も欲しい。

結婚なんて、バカバカしいよね??

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:50:58 ID:ci3Qk9ET
あえてしばらくつっこまないで、彼女達の意見を見守ろう

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:54:53 ID:wGpzQXJD
何度目のPart1だ?w

4 :野次馬:2007/01/17(水) 18:55:42 ID:qSrGO7o+
まあそういう風に考える人は子供を作らない方が正しいと思う

5 :独身ホモ貴族:2007/01/17(水) 18:56:10 ID:JRO0CmfA
肉も野菜も食べ過ぎれば身体に毒です。
偏食はやめて、バランスよく雑食しましょう。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:57:57 ID:btAhIvaa
いいな。非婚女は大歓迎だし俺は好きだ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:16:03 ID:pFxv5BoW
ほらほらおいでおいで。
チンポ挿れられても籍は入れない女、のみなさん!!

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:22:22 ID:+Ljm3vFI
したくない人はしなければいい。
したい人はすればいい。
男も女も、自分の人生、限られたリソースを有効に使って幸せになればいい。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:23:15 ID:wGpzQXJD
まぁ、結婚したがらない女が増えることには歓迎するんだけどなぁ。
こんなタイトルのスレは俺が知ってるだけで2度くらい
1000行かずにDAT落ちした。

10 :電設資材屋さんとお話して来ました ◆//opv/dctw :2007/01/17(水) 19:26:01 ID:JMf2BylQ
なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:26:43 ID:K645Finy
>>1
男性と女の意見が一致することもあるのですね
お互い結婚制度廃止に向けて頑張りましょう♪

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:27:31 ID:ao8hzSv4
今更ながらこんな糞スレたてた又は
スレたて依頼したバカメスには、この糞スレの削除依頼を出して
下記の板でスレたて依頼しなおす事を勧めたいものだな。

女性板 http://human6.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human6.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human6.2ch.net/wmotenai/
femalenews+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://ex17.2ch.net/news4vip/
ニー速板 http://ex13.2ch.net/neet4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
厨房!板 http://tmp6.2ch.net/kitchen/
なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
ロビー板 http://tmp6.2ch.net/lobby/
おいらロビー板 http://etc5.2ch.net/bobby/

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:28:44 ID:ao8hzSv4
・・・・おっと>>12 の他に下記の板もよさそうだな。

主義・主張板 http://society4.2ch.net/shugi/
人権問題板 http://tmp6.2ch.net/rights/
シベリア超速報板 http://etc5.2ch.net/siberia/
難民板 http://ex13.2ch.net/nanmin/
人生相談板 http://life8.2ch.net/jinsei/
同性愛板 http://love4.2ch.net/gay/
同性愛サロン板 http://love4.2ch.net/gaysaloon/
×1板 http://that4.2ch.net/x1/
メンヘルサロン板 http://life8.2ch.net/mental/
女向ゲー大人板 http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game9.2ch.net/ggirl/
電波・お花畑板 http://etc5.2ch.net/denpa/

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:28:55 ID:wGpzQXJD
結婚したがらない男スレ見て状況把握した。
>>1乙&スマソ

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:29:56 ID:ao8hzSv4
・・・・そうそう>>12-13 の他にも
下記の板も忘れる訳にはいかないな。

ぴんく難民板 http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクニュース板 http://sakura02.bbspink.com/hnews/
えっちねた板 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
PINKのおいらロ板 http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
PINKのなんでも板 http://pie.bbspink.com/eromog2/
お下品板 http://pie.bbspink.com/ogefin/
SM板 http://pie.bbspink.com/sm/
801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
大人の同性愛板 http://sakura02.bbspink.com/gaypink/
pink秘密基地板 http://pie.bbspink.com/erobbs/
ニー速(pink)板 http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
童貞板 http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/

今更ながら、この糞スレの削除依頼をヨロ!!
その後>>12-13 か上記の板のどれかでスレたて依頼するか、
2chの外で自分でホムペでも作ってそこでも運営してろよ。
そして二度とこの板に来てはだめだよ!!

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:31:37 ID:ci3Qk9ET
いや〜本当にいるんなら意見聞きたいけどね
出来れば25以上の人で

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:33:41 ID:btAhIvaa
>>11
俺も非婚派だけど非婚派の女と話してみたい。大歓迎。
ここの荒らしは結婚派ばかりでつまらない。
いつもここでは非婚派の女が増えて欲しいと思ってるよ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:35:55 ID:btAhIvaa
あのグダグダ荒らしのすふとかと非婚派女のガチバトルとか見てみたい。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:38:07 ID:wGpzQXJD
確かに。
結婚したくないって女のレスを見たこと無いな。
俺も興味ある。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:43:13 ID:btAhIvaa
この糞スレの削除依頼をヨロ!!

なんて焦っているやつがいるってことは、
リアルで結婚したがらない女もいるってことだな。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:03:54 ID:ci3Qk9ET
女性板にでも立てれば書き込みありそうですな

22 :電設資材屋さんとお話して来ました ◆//opv/dctw :2007/01/17(水) 20:08:28 ID:JMf2BylQ
寄女板で書いたほうが面白そうだ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:19:37 ID:SYQMZkzC
とりあえずこのレス貼っとく

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:12:32 ID:bkQ1sngE
>>153
結婚したがらない女、結婚できない男が割合的には多いからじゃない?
主観だが結婚できないで焦ってる女や結婚できるのにしたがらない男
ってリアルであまり見たことないんだけど・・・

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:30:23 ID:wGpzQXJD
「〜多いと思う」じゃなくてさ。
「私は結婚したくない!」ってのが欲しいね。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:31:13 ID:6X0CBEae
ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/sei/kantougen0410.htm


26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 21:20:58 ID:z9YRfxjm
世界中で非婚化が進んでいるのだから、日本の男女双方で非婚化が進むのが当然。

女性の皆さんの完全非婚化を真面目に応援します。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 21:39:56 ID:F6cpXZqu
34 名前: Miss名無しさん Mail: 投稿日: 07/01/14(日) 23:21:55 ID: GKLeZOXl
>>30
結婚する気のない男の人は増えたと思う。十分に収入あって、
楽しそうに女性とも遊んで、でも結婚はしないって30代後半の男性、
周りにも沢山いるよ。実際、どうやって彼らを結婚する気に
させることができるか、知っている人がいたら教えて欲しいです。

35 名前: Miss名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/01/15(月) 01:06:20 ID: oxpT0Rrr
>>30
結婚できないっていうより、結婚したくない男が増えてるのかも。
パラサイトされるだけの結婚なら、男もしたくないでしょ。

36 名前: Miss名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/01/15(月) 01:07:45 ID: OqH1AtRt
>>34
貴方がその人につりあうくらいのレベルになれば、自然と相手から結婚の申し出があるでしょう。
まずは自分のレベルアップに励んでください。
レベルアップといっても化粧に金かけろとかそういう意味ではないですよ。
あなたもその人と同じくらいの収入を稼ぎなさいね。

私、34歳だけど結婚相手は年収1000万 ニートは氏ね
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1168273311/


28 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 21:56:52 ID:sylcSNfp
何度目の「結婚したがらない女が増えている」スレだろう…
毎回、過疎って落ちるんですよぇ(^_^;)

因みに私は非婚派(絶対結婚しない派)ではないですが、結婚慎重派で
非婚派よりですね。(消極的結婚派だったかな?)
っとこれも、何回同じスレタイのスレに書いて落ちていった事か…(^_^;)


29 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 22:55:34 ID:WA2bM49M
つーか、何で延びないのか謎。

30 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:00:25 ID:sylcSNfp
>>29
そもそも男女板に女性が少ないと言う事と、その少ない女性陣の中で未婚で
且つ結婚したがらない女性となると更に小数だからではないでしょうか?


31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:01:08 ID:fylH+yX1
やはり女は寄生狙いが多くて結婚したがらない女は
増えてないからスレが伸びないんだろうなあ。

結婚したがらない男と結婚したがらない女が
両方増えて、結婚によらず、契約と愛情に基づいた
子作り子育てが出切れば良いと考えているだけに
スレが伸びないのは残念な事だ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:03:09 ID:jv8P52C5
非婚派の女が少ないからじゃね?
親としては男をだましてでも結婚させたいと思うだろうし。
娘は母親から強烈な刷り込みされるからな

33 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:06:12 ID:sylcSNfp
>>31
専業狙いかどうかは別として、結婚したいと思っている女性が
大半だろうなと思いますよ。
増えているとされる結婚したがらい女性とは、ある一定の年齢まででしょうね。
生涯に渡って「結婚したがらない女性」は殆ど居ないでしょう。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:07:57 ID:WA2bM49M
>>30
う〜ん…
これだけ罵詈雑言が飛び交ってりゃね…

もっとこの板の♀人口が増えて
独女板や既女板や初期同人板ばりに
ギスギスしたほうが面白いと思うんだけど。

35 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:09:55 ID:sylcSNfp
>>34
>ギスギスしたほうが面白いと思うんだけど。

そういうギスギスしている板なのですか…
余り興味が無いので覘いた事が殆どなかったのですが…
そうですかぁ(^_^;)

36 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:10:03 ID:daeyVGi7
こんばんは。

 「結婚したがらない女」の考察か・・・
 俺の思うところ、ほとんどは「条件を下げてまで」結婚したくない。という
のではないだろうか?
 結婚そのものを否定している女性は少ないんじゃなかろうか。

37 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:10:58 ID:sylcSNfp
あっ>>35
>独女板や既女板や初期同人板
の板のことですね。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:14:41 ID:FVvzWLvB
>31
本気でいってる?
契約ってさあ…。あまりにも未熟だよ。
それで子供をつくる?子育てする?
ぐうの音もでません。。

39 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:15:00 ID:sylcSNfp
意外な人が現れましたね(笑)

>>36
>ほとんどは「条件を下げてまで」結婚したくない。

いえ、単純に若い時はチヤホヤされたりしますから、それが続く限りは
特定の人に縛られたくないって感情の方が強いように思いますよ。

かぐや姫と一緒で、最初から無理な要求をしているんですよ。
それで、本当にその要求通りの人が現れたらラッキーって程度でしょうね。
中には、真剣にその条件の男性と結婚をと望んでいる人もいるでしょうが、
それ「結婚したがらない女性」ではないですしw

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:15:12 ID:SYQMZkzC
>>30
それに全て該当するのってあなたぐらいじゃないか?w
「したがらない」かどうかはわからないが
>>34
完全な「アウェー」の板にあえて乗り込んでくる人は少ないだろうからなあ

41 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:18:50 ID:sylcSNfp
>>40
>それに全て該当するのってあなたぐらいじゃないか?w

以前に同じスレタイのスレが立った時は、名無しさんで一人
いらっしゃいましたね。
ですが、二人で話しても1000もレスは付かないのですょ(笑)
このスレも落ちるでょう(笑)

42 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:20:03 ID:sylcSNfp
訂正
このスレも落ちるでょう(笑) ×
このスレも落ちるでしょう(笑) ○

何処の訛りかと…il||li orz il||l



43 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:22:31 ID:daeyVGi7
>>39
意外でしたかな?俺は結構こういう分析好きなんだが・・・

 酒井順子氏の「負け犬の遠吠え」によると、好奇心旺盛で人生の経験値
が高い女性は「負け犬(要は高齢独身)」になりやすいそうだ。
 経験値が上がるから、相手に求めるハードルが上がるんじゃないかと思っ
たんだが。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:22:49 ID:SYQMZkzC
「でょう」ってどう打ち間違えたんだw

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:24:30 ID:SYQMZkzC
負け犬といえば
俺も下のレスと同じようなこと思った

629 :【´・ω・`】 ◆qT1aV2omMY :2006/12/16(土) 11:13:56 ID:0tLfo1Ir
負け犬って言葉がどうにも前から気に入らないんですが、女性は頭にこないんですかね?
同じ女性が言うから納得してるんでしょうか?非常に失礼な言葉だと思うんですよね。
言い出したのは酒井順子あたりでしょうが、応援しているような記事を書きつつ「負け犬」を連呼しているのは自分の感覚からは理解できない。
結婚できない(しない)女性は負け犬(世代)っていうのが確定している論調は上等なものには思えません。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:30:00 ID:FVvzWLvB
男女板には女性が少ない
というか、ほんものの女性はほとんどいない
女に添えない男たちの祭り

47 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:31:36 ID:sylcSNfp
>>43
>経験値が上がるから、相手に求めるハードルが上がるんじゃないかと思っ
>たんだが。

それが事実だと仮定したら、30歳を目前にした途端、結婚願望が湧きまくる
女性が多いことの説明が付きませんよw
中には、本当にそのような女性もいらっしゃるでしょうが限られた一部でしょう。

そもそも一生食ってくつもりで稼いでいる女性は少ないですね。
一生食ってくつもりで稼いでいる女性が多く、相手に自分と同等又はそれ以上の
ハードルをと言うなら、まだ理解も出来ますが、養ってもらわないと将来的に
食ってけなくなる女性は「結婚したがらない」と言っても、ある一定の年齢までですよ。

>>44
ヒント「かな打ち」(←答えとも言う)

48 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:33:54 ID:daeyVGi7
>>45
 あの本を読み通せば分かるのだが、酒井順子氏は、著作中の「負け犬」たちを
本当に「人生の敗北者」と思っているわけではない。
 (全体に「高」の女性と「低」の男性が余っていると著作中にある)

 自分達高齢独身者をわざと「負け犬」と称することで、世間にインパクトを
与えることを狙ったものと推定される。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:38:18 ID:fylH+yX1
>>38
結婚という契約条件があまりにも曖昧な「契約」をして
子供を作ってしまう人はかなり未熟だよね。
だから途中で離婚したり仮面夫婦になり易い。

大人なら、子供を作るという人生の一大事は
契約条件をキッチリ詰めて後々のトラブルを避けるのが当然。
経済負担割合、育児の時間負担割合、育児方針など、
先に契約しておけばトラブルになりにくい。
契約後一定期間子供が出来なければ契約自動解除の
条項も入れておけば、不妊治療の泥沼も避けられるね。

50 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:39:56 ID:daeyVGi7
>>47
 俺が言ってる「経験値」は、そういう意味ではないですよ。

 美味いもの食ったり派手に遊んだり、年上のお洒落な既婚男性と不倫を
したり・・・そういう経験値ですよ。
 そんな経験を積むと、同世代の男性が物足りなくなるそうだ。

 結婚願望については否定していない。俺も、酒井氏も。

51 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/17(水) 23:44:05 ID:HwC5iw38
結婚したくて結婚すると、いいことなさそう。
女性はそんな人が男性より多い。
だから結婚をゴールインと表現された。
(今でもか?)
結婚自体が最終目標だとしたら何と安い人生か。

52 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:45:18 ID:sylcSNfp
>>50
>美味いもの食ったり派手に遊んだり、年上のお洒落な既婚男性と不倫を
>したり・・・そういう経験値ですよ。

その経験値、個人的になんか嫌だなぁ…w
そういう意味の経験値を積んで、それと同等のハードルを結婚相手に求める人は
いそうですねぇ。

ですが、それ「結婚したがっている女性」ですよね(^_^;)
酒井氏の著書は読んでませんが、結婚願望を否定してないなら、
非婚派ではなくて消極的結婚派って捉え方なんでしょうね。
その意味での「結婚したがらない女が増えている」なら納得しますね。

53 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:47:41 ID:sylcSNfp
落ちますね〜

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:50:06 ID:sk/UfY8B
うむ、なるほど。
経験値を積んだ女性は、結婚への妄想やハードルが高くなるというわけですか。
それならば、何も知らない若い女性と結婚したほうが上手くいく確立が高くないと
つじつまが合わないですな。
高齢な女性は現実を知っている分、無駄に理想を求めないのではないかな。
実際に結婚している女性は、年齢とともに結婚相手に求める理想を下げていっている。
要は、身の程を踏まえた女性は自分の価値を知り、結婚に理想を下げることが
できる女性が結婚しているだけの話なのだろう。

55 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:53:27 ID:daeyVGi7
>>52
 俺は、彼女の著作を読んで感じたのは、「別に自分を曲げてまで結婚しなくて
もいいや・・・」という一種の諦めの境地だった。
 結婚を当たり前だと考える人たちに辟易している点では非婚派男性と同じ。
 田嶋陽子氏のようなフェミニストとは違う価値観があると思われる。

俺も落ちます。おやすみ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:57:51 ID:FVvzWLvB
>49
ハードな考えだね。ソフトさはどこへいった?
契約をあらかじめ明確にしておいて、それにそった生活をすると?
もう言葉がありません…

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:24:34 ID:MqI84W7Z
>>49
>経済負担割合、育児の時間負担割合、育児方針など、
これらは個人の人生観や価値観なんですよね。
結婚においてはこれらが最も大切な点だと思います。
恋愛感情で流されることなく、最初にきちんと主義主張はするべきでしょうね。
相手に合わせるのではなく自分の価値観に合った人を探すのがベストだと思います。

それを踏まえて結婚したのならあとは、妥協せざるを得ない場面も多々あることを
覚悟しておくことが必要ですね。>>56
それが
>結婚という契約条件があまりにも曖昧な「契約」をして
ということに繋がるかと思います。
「契約」とは「覚悟」のようなものではないでしょうか。
ハードな考えだけでは成立しないでしょうけど、ある程度は必要ですね。
ソフトさはそれらに臨機応変に取り込めば良いでしょう。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:36:54 ID:Omec6Tys

ロボットみてえ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:50:08 ID:9O2US1YR
>>47
> そもそも一生食ってくつもりで稼いでいる女性は少ないですね。

これが答えで、このスレ終了〜な気がしてきた・・・

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 01:05:00 ID:rPDsgrKI
>>59
>このスレ終了
6時間(PM7〜
60レス
60get



61 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 06:22:42 ID:GS1l7J6G
ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/index.htm

北沢杏子 性教育を過激にしたフェミニスト女さらしあげ。

ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/sei/kantougen0410.htm

10代の望まない妊娠・性感染症・エイズを防ぐ方法、あれこれ…

こんな豚女が、過激な性教育している学校にはとても子供は通わせられない

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 11:52:30 ID:PZ+wHUQD

一人で稼いで一人で生きていくつもりですよぉ〜〜

なんか文句あります??!


不甲斐ない男性陣に頼ってはいられないですからねぇ!!




63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 12:10:49 ID:GvaWV5b8
女の心理を象徴するかのようなスレ発見!!
女はあくまで結婚したいのだろうけど、
あくまで“積極的”に結婚を望んではいないようだな。

902 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 17:20:17 ID:rv5wGywS
ようするに女に生まれて来た以上結婚しなければ!
というような脅迫観念のようなものが生まれたときから植えつけられていることが問題。
これから開放されたらずっと楽になれるとオモ。

908 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 17:46:27 ID:rv5wGywS
>>907
問題の根っこはそこよね。
結婚願望がない女も増えてきているのにヘンな義務感にとらわれる。
これからは結婚しない人が半分超える時代がくるだろうから時間との問題だね。
これから10年したら変わるよ、きっと。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 12:11:22 ID:GvaWV5b8

913 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 18:16:20 ID:NUNStE36
>>908
うん。そう思う。確かに10年前は「結婚したくない女」なんて概念自体が
ほとんどなかったもんね。子供の頃は「独身は不幸」だと思ってたし
「結婚出来るかな?」って不安だった気がする。
したいか、したくないかなんて問題じゃなかった。「しなければならない」と
思ってたな〜。しないという選択肢が出て来た時はある意味衝撃だった。

915 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 18:45:33 ID:xcf3dPWQ
>>913
ちょっとオッチャンくさい週刊誌なんだけど、
今週号にあの「負け犬の遠吠え」の作者がコメントを書いていたよ。

若くして結婚して出産した人ほど生活が乱れていると。
専業主婦になって順風満帆と回り(毒)は勝手に思い込んでいただけで、
普段の生活は乱れきっているとか。
マジメな旦那捕まえて、子供の小学校受験にも成功してなに不自由ない生活と思いきや・・・
妻は合コンざんまい、それで必ず男を引っ掛けて帰るのだそうな。おまけに旦那とはレス状態。

何か妻には満たされない心があるということが書いてあった。
結婚が本当に女の幸せといえるのか?と疑問を投げかけていたね。

結婚だけが女の幸せじゃない、そんな時代なのかもね。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 13:36:28 ID:VCnD52xb
>>62
おkですよぉ。
そういう女のひとたちがたくさんこのスレに来て、
それをすふとか結婚できない男とかが叩くと、このスレは盛り上がります!!

66 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/18(木) 14:51:42 ID:flOE+29p
非婚スレを荒らしているのは男の振りした女が殆ど。(つっても草加が殆どだがw)
逆バージョンなら此処の荒らしは女の振りした男じゃなければなるまいなww

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:05:39 ID:34fBFEqf
まあ結婚してから離婚したがる糞女よりゃ真面目な人種だろ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:10:50 ID:rQ+X3SR4
>>62みたいのが増えてくれると
非婚派の男も助かる罠。
会社側としても採用しやすいだろうし、
昇進昇給も気兼ねなくできるし、
男も女も働きやすくなっていいことずくめじゃね?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:12:59 ID:LL7t9elb
>>68
同意。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 19:18:17 ID:D05TKceA
それはどうかな?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 19:50:58 ID:lezbtmJe
>>3
俺も同じこと思ったw

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:20:38 ID:BPN/ku2C
ここもage進行で

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:25:26 ID:U9IqIiAG
まあ、男にとって結婚したがらない女が増えるのは、
嬉しいことだな。

結婚したがらないという事は、それなりの収入や財産がある女限定だろww
どちらにしろ、結婚したがらない女が増えようが男にとっては何も影響はない。


74 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/18(木) 21:27:30 ID:flOE+29p
ageなきゃダット落ち目に見えてるもんなwwwww

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:36:50 ID:U9IqIiAG
>>68
まあ、一部除いて大半の女は劣っているんだから、女が社会進出して来ても、
何とも思わないな。
どうせ、女は怠慢だから、楽な仕事の方に集中するだろうしねwww
特定の職に女は集中するから、全然危機はなし。



76 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/18(木) 22:08:17 ID:zTX219fJ
女性から見て「働くかっこいい女性」は重労働をしない事実。

77 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:10:04 ID:yzeDJ0J/
実際に働いている女の意見として、食ってくために働いている女性で
「かっこいい女性」なんぞ見た事が無い事実。
皆、必死な訳です。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:14:28 ID:wvaoflTe
管理職や取締役になっている女もいる。
医師や弁護士になっている女もいる。
自分で会社経営している女もいる。

一日中バタバタ走り回っている女もいる。

働く女にもいろいろいる。
働くかっこいい女はたしかにいる。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:15:09 ID:BbS9XU+n
>>78
かなりの少数派だけどねwww

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:20:40 ID:wvaoflTe
女の中でも格差が出てきている。
キャリア女などは少数派ではなくなってきている。
これからもっと格差が拡大してくる。

だいたい相場は決まっている。

キャリア女はあまり結婚に執着しない(経済力があるから)
走り回る女ほど結婚結婚と騒いでいる。


81 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 22:25:31 ID:J01boLnz
>>78
 「働くカッコいい女」は、所詮イメージに過ぎないのではないか。

 君が例に出したように、大抵の人は「地位」や「職種」でカッコいい
とか悪いとかを判断してしまう。
 取締役だ会社経営だといっても、得意先や大株主にペコペコしている
かも知れないし、融資を受けるために靴底をすり減らしているかも知れ
ない。

 「かっこいい」というのが単に見かけの問題なら、確かにカッコいい
女はいるだろうが、生き方をかっこよくするのは並大抵ではないぞ。

82 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:28:49 ID:yzeDJ0J/
>>80
>キャリア女はあまり結婚に執着しない(経済力があるから)
>走り回る女ほど結婚結婚と騒いでいる。

そうとも言えない。
キャリアだろうが、走り回ろうが「一生働く覚悟」を決めている女性は
結婚結婚と騒がない。「腰掛」と思っている人が結婚結婚と騒ぐ。

っで、一生働く覚悟で働いている女性はテレビに出てくるような
「かっこいい女性」とは言えないと思います。
必死ですからね。でも、それが良いと思うw(主観)



83 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 22:29:20 ID:MqI84W7Z
>働くかっこいい女はたしかにいる。
かっこいいかどうかは、見る側の主観に過ぎないのではないでしょうか。
たとえ医師でも傍からみれば優雅で楽そうに見えるでしょうが、
実際に優雅な医師もいれば、そうではない医師もいるでしょう。
個人の職業に対する価値観が「かっこいい仕事」を作り上げているのでしょうね。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:30:24 ID:l/eKdIKy
>>81
イメージというのは正しい。
しかしそれは君の言うようなリアリティを持ったものではないと断言できる。

簡単に言うと、ドラマの主人公。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:34:17 ID:wvaoflTe
ほう。ずいぶんとレスがついたな。
やっぱり働くかっこいい女に憧れているんだな。

キャリア女は仕事や結婚を自由に選べる立場にある。
だが経済力のない女は結婚にすがりだす。

最近はキャリア女を男も応援している。
結婚結婚騒ぐ女は会社で浮いている。これ現実。

86 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 22:35:10 ID:vNYWsGcv
「カッコいい」の定義が人によって違うだろうからなんともいえないけど。
オイラは仕事柄女性弁護士や女性会計士、外資系証券社員、企画職やマーケターなどといった「一日中バタバタ走り回っている」女性と絡むことが多いのだけれど。
彼女たちを見て「カッコいい」と思ったことはないなぁww
信頼は出来るし尊敬するから、生き方として見習うべき部分は多々あるけど。

なぁ、これは女性に限ったことではなく男性にも言えることだと思うけど。
願わくば、オイラは「生き方をカッコよく」したいもんですな。


87 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 22:41:29 ID:J01boLnz
>>85
 俺個人は別に「働くカッコいい女」に興味はない。

 キャリア女が仕事や結婚を自由に選べるかといえばそうではない。
自分の積んできたキャリアの種類によってできる仕事は決まってくる
し、結婚となるとキャリアなんか殆ど役に立たない。

 男に応援されるかどうかは、キャリアよりむしろ人当たりの良し悪
しに左右されると思うが?

88 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:44:15 ID:yzeDJ0J/
>>86
>彼女たちを見て「カッコいい」と思ったことはないなぁww
>信頼は出来るし尊敬するから、生き方として見習うべき部分は多々あるけど。

同意。
働いている女性を見て「かっこいい」と思った事は私もないですね。
働いている人で尊敬できる人は(男女問わないのですが)おりますね。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:46:09 ID:wvaoflTe
女の敵は女ですな〜w

そこまで嫉妬しなくともいいと思うが。

90 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 22:54:06 ID:MqI84W7Z
本腰を入れて仕事をしている女性は見ていればわかりますが、
必ずしもその人たちが仕事の能力が高い人というわけではありません。

私個人の感想としては、まじめな性格の人間は
既婚未婚に関係なくどんな仕事の環境になろうとも
文句を言わず自分の能力を最大限に生かそうと努力をしていますね。

自分の能力に見合った仕事をこなして身の程を弁えた生き方をしている女性は
尊敬できると思います。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:58:54 ID:34fBFEqf
格好いい女とテレビでやってた、結婚してて社長でなおかつ美人の人は確かに格好いいかもしれんな。
本宮ひろ志マンガの女版みたいな人だった。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:58:57 ID:wvaoflTe
主婦さんが綺麗ごとをいくらいってもな〜
医師と派遣とかを比べても始まらないよ。
所詮男に頼らなければ生きていけない人間なんだからさ。


93 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:01:03 ID:yzeDJ0J/
仕事に対する姿勢と言いますか、職種よりも、その姿勢で私は尊敬できると
思う人と、そうではない人がいますね。

>>90
>自分の能力に見合った仕事をこなして

私はそこに向上心を求めますね。自分の能力は自分で磨く物だと思います。
身の丈を伸ばす努力をしている人を私は尊敬します。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:03:21 ID:jdY28nWW
主婦はなんか、抽象的一般論といいますか、当たり前のことをいうだけで実がないね 夢がないねw

95 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:04:24 ID:XOXYTVbL
 キャリア女が偉くてお嫁さん希望を下に見る発想は、(俺には)ないな。

 人が尊敬されるかどうかは、働いているかそうでないかでは決まらない。
働くにせよ主婦やるにせよ、「相手に何をしてもらうか?」ではなく、「相
手のために何が出来るか?」を考えられる女はカッコいい。




96 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:06:21 ID:wvaoflTe
>>91
キャリアで美人は回りから嫉妬の応酬を食らう。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:07:05 ID:Lm86sC1F
でも、かっこいい女ってのが本当にいたとして
そうした女を好きになるかどうかってのはまた別問題なんだよな。

結局、男の多くはかわいい女が好きなんじゃないか。
別に容姿だけじゃなく、精神面でも控え女が好きな人だって話よく聞く。
かっこいいにどこまで惹かれるのか疑問だ。

たしかに、結婚では稼げる女もリスクを減らす意味では、
良いと思うけど、それ以前に恋愛としてあまりプラスに思えないんだよな。
リスク回避を最重視するなら非婚で良いしさ。

このあたりをフェミや多くの女が理解しようとしない。
単に男女の考え方の違いとして考えようとしない。
あげく、女の考え方を善として男をたたき始める。
そして男も女が嫌になるという悪循環。


98 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:09:22 ID:MqI84W7Z
>>92
???
>所詮男に頼らなければ生きていけない人間なんだからさ。
一生働き続ける気がない女性が多いからそういう傾向にあるのは認めますけどね。
稀にでも「かっこいい働く女性」というのが存在するというお話の流れなんですよね。
個人的には医師や弁護士がかっこいいと思ったことはありませんよ。

私の職場では年々既婚女性が増えていまして、正社員の主婦化が進んでいます。
女性だけの部署なので社員が退職しないと新入社員を雇うこともしません。
そうなると当然ふるいにかけられるわけですよ。
正規から非正規に切り替える既婚者もいますから。
奇麗事ではなく現実は泥臭いものです。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:10:31 ID:wvaoflTe
>>95
別にキャリア女が偉いなんて言ってないんだが。
勝手に決め付けないでくれよ。
それともあんたの中にもキャリア女に対する嫉妬でもあるのかい?

仕事できない女はできる女に嫉妬する。
キャリアで美人とくればもう嫉妬との嵐。
勝手に女同士で上下を決めている。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:14:07 ID:wvaoflTe
>>97
そうかな?
キャリア女にも男が出来るから嫉妬するんだと俺は思う。

101 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:15:07 ID:MqI84W7Z
>>93
>身の丈を伸ばす努力をしている人を私は尊敬します。
そうですね。
能力が足りなくて出来ないからやらなくてもいいというのでは
そこには向上心がみられませんからね。
自分というものを弁えたうえで更に上を目指す姿勢をもった女性は
(女性に限らず男性も)素晴らしいと思います。

102 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:15:24 ID:XOXYTVbL
 もし結婚したい女が身近にいれば、俺はこういうアドバイスをするな。

 「いい男と幸せな結婚したいなら、キャリアを積むより人間性を磨きなさい」
キャリアを積むのも結構なことだが、俺は動機を大事にする。
 これは例えだが、「この資格があれば給料が上がる」という動機で英語やパソ
コンを勉強する女よりも、家族の健康のために栄養士の資格をとる主婦のほうが
俺はカッコいいと思うが如何であろうか?

 いくら仕事ができて高給取りだろうが、自分しか愛していないやつと誰が結婚
したいものか。

103 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 23:17:03 ID:vNYWsGcv
>>95
オイラも「キャリア=偉い、主婦=偉くない」とは思ってないよ。
会社であれ家であれ、目の前の仕事に対して責任もって取り組む人は、男女関らず尊敬できます。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:17:48 ID:wvaoflTe
>>101
仕事はお遊びではないんですよ。
全て結果責任なんですよ。

そういうプロ意識を持った女も結構増えてきていますよ。

105 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:17:54 ID:XOXYTVbL
>>99
 俺は君に言った覚えはないが?

 君のほうこそ、何か気になることでもあったのか?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:19:16 ID:Lm86sC1F
>>100
ちょっとよく分からん。
誰が誰に嫉妬してるの?

普通の女がキャリア女を?
そうなのかな。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:22:10 ID:34fBFEqf
仕事上で出来る女を妬ましく思ったことないしな。
出来もしないのに口だけ達者で胸くそ悪いヤツは女にようけいるけど。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:22:41 ID:wvaoflTe
>>105
いいえ。ただ事実をいったまでで。
それに結婚したい女がいたらなんてスレ違いだとも思われますぞw

なにかひっかかるものでもあるんでしょうかねぇ〜


109 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:23:46 ID:XOXYTVbL
>>103
 これを勘違いしている女性がいるんだよ。
 職種や肩書きを見て、しかもその肩書きが持つイメージで人を判断する
のは愚かしいことだ。

 俺は、他人のために損の出来る人間を尊敬する。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:23:58 ID:Lm86sC1F
出来る女自体あまり見かけないしねえ。
でも、たまにいるよく働く女のほうは偉いなとは思えど、
嫉妬はしないな。

111 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:26:18 ID:XOXYTVbL
>>108
 それなら結構。わざわざ俺に突っかかる必要はない。

 引っかかるものがないなら99のレスを俺宛にする理由がないですな。

112 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:26:49 ID:yzeDJ0J/
キャリア女性に嫉妬する女性っていないような…
羨ましいなら、自分がそうなるよう努力したら済む話ですからねぇ。
キャリアに憧れる(かっこいい)と思う女性はいそうですけど。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:27:14 ID:wvaoflTe
どうも偉いとか偉くないとか尊敬するしない、そのような話になってしまんだよな〜
キャリア女はただカッコイイよなと言っただけなんだがな〜

まあ否定したい気持ちはよく分かるがw

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:27:29 ID:Lm86sC1F
他人のために損の出来る人なんているの?
俺は、今まで出会ったことがない。

そんなにハードル上げちゃうとますます非婚になるような。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:29:15 ID:Lm86sC1F
>>113
美人なキャリア女ならかっこいいと思うよw
ブスなら微妙。そんな程度かなあ。

116 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:32:11 ID:XOXYTVbL
>>114
 俺はそういう人間を尊敬し、自分もそうなりたいと思っている。

 結婚したがらない女性の主張を聞いていると、最近の男が頼りないとか、
自分の仕事を辞めたくないとか、夫の親の面倒なんか見たくないとか・・・
そういった理由を平気で口にする。

 結局は自分しか愛していない。そういう女性が非婚を選ぶのは一向に構わ
ないね。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:33:40 ID:GvmbRJKX
女が結婚したがらない方が男にとっては都合がいいんだがなw

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:36:00 ID:Lm86sC1F
>>117
俺もそこは同意だな。
非婚派の男にはそのほうが都合はいいね。
でも、実際は結婚したがらない女ってそんなに増えてないような。

119 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:37:51 ID:MqI84W7Z
>>99
>仕事できない女はできる女に嫉妬する。
できなければできるように工夫したり努力するのが当たり前なんですけどね。

仕事ができない女性は、できる女性の仕事のやり方に対して
嫉妬するならばその悔しさを糧にして能力を伸ばせばいいのでしょうけど・・
しかしそうではなく、その人物が気に入らない存在となってしまい、
更にはその女性の足を引っ張るケースがあるのは残念なことですね。

>>104
>仕事はお遊びではないんですよ。
>全て結果責任なんですよ。
うーん。当たり前すぎて何とも言えませんね。
出した結果に対してお給与を頂くわけですからね。
当然責任も問われることでしょう。
そういう女性の職場もだんだん増えてくるのではないでしょうか。

>そういうプロ意識を持った女も結構増えてきていますよ。
同意です。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:38:40 ID:wvaoflTe
>>114
そういったキレイ事を言う人はちょっとな〜
仕事でも努力は必要なんだが評価はすべて結果次第なんだよな。
キレイ事は仕事では通らないんだがそんな厳しさを持っている女も序々にではあるが増えてはきている。

121 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:39:47 ID:XOXYTVbL
 男性差別を撤廃するためには、男性の非婚化が進む一方で、女性が
結婚願望を持ち続けているほうが都合がいい。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:40:27 ID:l/eKdIKy
プロ意識を持った女、ね・・・。
主婦だったら飯をまずいって言われたらふてくされないとか。
そういう最低限のことすらできんだろ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:41:23 ID:l/eKdIKy
>>118
このスレがPart1であることがすべてを物語ってると思うが。

124 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 23:42:18 ID:vNYWsGcv
>>121
ワルラスの調整過程ですか


125 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:42:34 ID:yzeDJ0J/
どうもよく解らないですねぇ…

>>113
>まあ否定したい気持ちはよく分かるがw

あなたはさっきから否定したい気持ちがないと困るかのように書いてますが、
何か理由でもあるんですか?
キャりアでも、そうでなくても、非婚派の人も居れば、結婚派の人も居ますよと
レスしているのですが、キャリア以外の女性が非婚だと何か困るのでしょうか?

>>85
>キャリア女は仕事や結婚を自由に選べる立場にある。
>だが経済力のない女は結婚にすがりだす。

などは、キャリアでなくても自分の食扶ちを賄える程度の収入があれば
結婚を望まない女性も中にはいるでしょう。それを否定しますか?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:42:56 ID:wvaoflTe
>>118
俺も同意。
キャリア女がときたま結婚するからキャリアのない女は嫉妬する。
これが職場でも女は如実に出る。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:43:30 ID:Lm86sC1F
>>123
あ、これ結婚したがらない女が増えているってスレだったのな。
はじめてみた。
結婚したがらない男のスレだと思って書き込んでたw
大ボケだなあ、俺。でもあっちにも似たような話題あったと思う。

128 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:45:38 ID:MqI84W7Z
>>102
>家族の健康のために栄養士の資格をとる主婦のほうが
>俺はカッコいいと思うが如何であろうか?

同じ勉強をするにしても、「給料が上がるから」よりも「家族ため」のほうが
人間的にも実のある生き方だと思います。
家族のためならは資格は関係なく勉強ですよね。
ひと手間かけるのが愛情だと思いますよ。

129 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:45:52 ID:XOXYTVbL
>>124
 需要と供給が一致した状態では、社会問題にはならないからね。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:45:52 ID:wvaoflTe
>>125
君にレスした覚えないけどな。

131 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:47:23 ID:yzeDJ0J/
>>130
私のレスの下に>>113があったので私宛かと思ったのですが…
勘違いでしたか。失礼しました。
では>>125は取り下げますね。

132 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:48:56 ID:XOXYTVbL
>>125
 放っておく事をお勧めする。

 彼はスレッドの内容を理解していないか、あるいは荒らす意図がある。
(愚者か、あるいは悪意を持った人物だ)
 相手にする必要なし。議論に何らプラスにならない。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:49:23 ID:wvaoflTe
>>127
でも面白いだろう。ここの女が何を考えているかがよく分かる。


134 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:51:09 ID:MqI84W7Z
ここのスレにはいろんな意図がある人がいらっしゃる様ですね。

135 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:54:19 ID:XOXYTVbL
>>128
 まあ、あれは例えだから。

 品性を無視して、赤裸々なホンネを大事にしすぎるから世の中が荒廃する。
能力やステータスのみで結婚を語ると結論を誤るだろうね。

136 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:55:58 ID:XOXYTVbL
では落ちます。

より建設的議論を。

137 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:57:49 ID:yzeDJ0J/
>>135
>能力やステータスのみで結婚を語ると結論を誤るだろうね。

そうですね。

私も落ちますね(^^) おやすみなさい。

138 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:59:11 ID:MqI84W7Z
>>135
まぁ厳密に言うとどちらも悪くない生き方だとは思いますけどね。
お疲れ様でした。では私もおちます。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 02:57:51 ID:7C6X/eWJ
今度は結婚したがらない女スレですか。面白そうですな。

それにしても田舎侍氏は情けないですな。同じ男として恥ずかしい。
キャリアウーマンに対して能力のない女性が嫉妬するのは至極当然のことであろう。
その女性と貴方が同じ土俵に立ってどうするのだ?同じ男として非常に情けない。

私の部下(男)にも『「男女雇用機会均等法」などがあるから女は傲慢になったんだ』などと喚いている男がいる。
私はそんなときにこう言ってやる。
「男なら正々堂々"としろ。女が社会で働くようになったからといって男がコソコソしてどうする?」
この部下は田舎侍氏に通ずる感がある。その部下もよく綺麗事のような精神論を言っている。

非婚派とお見受けする男(>>117)は結婚したがらない女が増えることは好都合だと言い切っている。
なぜこの非婚男性のような正々堂々"とした態度がとれないものなのか。情けない次第である。
嫉妬する女性はそこまでの能力である。真摯に受け止めるしかないであろう。
だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 06:57:40 ID:KRvr4Qmm
こっちのスレの工作員は

>キャリアウーマンに対して能力のない女性が嫉妬するのは至極当然のこと

って印象操作作戦なんだなw

結婚・非婚の選択とキャリアや職種は無関係と言うと
【キャリア女に嫉妬してる】と解釈する方が難しいだろww

結婚・非婚の選択とキャリアや職種は無関係と言う奴は、キャリア女に嫉妬している。
っとなる理由を論理的に説明してくれ>>139

141 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 07:20:21 ID:EmxTC1Qa
>だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。

わたしも全く同意です。
社会をリードしてきた男性の良識ある自尊心をきちんと継承し、
続くものにも伝えていくという姿がとても素晴らしいと思います。

女性が社会進出とは言え、やはり世の中枢を担ってきた男性とは
比べ物にならないほど史的なキャリアが違うのだと私は思うのですが、
これは単に仕事のノウハウの問題だけではなくて、社会人としての教育を
叩き込まれる土台の差も然りですよね。

言わば、そういう良識を受け継き担う男性というのは、女性にとっては史的に先輩
格だと言ってもいいかもしれません。
そういう自覚のない男性が女性と比較して云々ということになると、
もはやそういうものを継承する媒体を失うということを意味することでも
あるように思うので、私もあえて社会人である男性が女性と同化してまう
程度であっては示しさえも失うという懸念がありますね。




142 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 07:47:51 ID:KRvr4Qmm
>>だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。

>わたしも全く同意です。

っで、このスレの誰がキャリア女に嫉妬してるんだよ?w
この場にいない人の事を、さもこの場にいるように語ってるのか?w

結婚・非婚の選択は職種やキャリアと無関係である。と主張する人が
キャリア女に嫉妬している人。となる理論を論理的に説明してくれw

キャリア女に嫉妬する人は無能。と言う話をしたいだけなら
スレ違いだなw


143 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 07:54:28 ID:EmxTC1Qa
>>142
私は単に>>139のスタンスに同意しただけよ♪



144 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 07:57:41 ID:S1RTSwct
>>139
男なら正々堂々と勝負しろ
女には正々堂々というのは求めない

典型的なバカマじゃねえかw

145 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 08:04:22 ID:EmxTC1Qa
>>144
当然現状のような社会形態を考えると、これからは益々女性の社会人としての
意識の向上が求められることになっていくとは思う。
でも、単に社会に出て簡単に身につくような代物ではない土台や背景というものが
現段階ではあるし、まだそういう意味で女性の社会進出は発展途上にあるのでは?
毅然とした態度で臨めば、社会の厳しさを知っている男性が女性を叱咤激励することも
できなくはないわよ。

女性の場合は、社会以前に育てられ方の問題も依然としてあるのよ。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 08:09:26 ID:S1RTSwct
>>145
今の状況で向上が望めると思う?
「男が男が」じゃなくて、社会全体が女を甘やかす風潮を変えなきゃ向上はしないな

147 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 08:42:46 ID:EmxTC1Qa
>>146
ネットをやるようになって実感したのが、根気の無い人が増えてるなってこと。
生き物の成長を待ち見守り続ける忍耐は尊いものだわ。
貴方もご存知だと思うけど、何かを一気にどうこうなんて無理よ。
風潮を変えると言っても、それを望む人間でさえ具体的で建設的な提案を持っていなかったり。

とりあえず、とってつけたかのように急激な変化をもたらすフェミニズム
運動を終息させることには賛成w

あと大人自体がエゴ丸出しでワガママでは、いい子は育たないw
フェミニストには、女権を主張するのに一番しなきゃいけなかったことを
しなかったペナルティをそのうち受けてもらうことになるとは思うわ。
つまり、女児の段階から女の子だからって甘やかすのは止めましょうって啓蒙は
しなかったんだもんね。

甘やかさなくたって、将来女性としての幸せの道を選ぶのに不都合はないし。

でもこういう事を指適するからには、男性も当然しっかりと示しをつけられる
立場であらなければダメよね?



148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:19:02 ID:S1RTSwct
>>147
行き過ぎた女優遇の理不尽さを訴える事と「男はしっかりしてなきゃ」ってのは別に結びつける必要はないだろ

根気がないって言うけど人間の寿命を考えてほしいな
別に改善なんて期待してないよ
今の日本の女甘やかしは行き過ぎてるって事を一人でも気付いてくれればいい

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:35:36 ID:JfVENBjo
>>148
そりゃ若い女だけだろwババアになれば男よりも大変だよ。
まあ、若い女はパンツ売るだけでバイト一か月分貰える事もあるから何かと得であるのは間違いない。

150 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 10:43:57 ID:sbzoKoI3
>>148
肝心なところで及び腰というのはちょっとね。
あたしは女性として意見を言うのではないから誤解しないで欲しいけど、
>>141でも述べた通り、な部分があるの。
風潮って片付ける前に、個人レベルで身の回りの女性になんらかの示しを
付けたりしているの?

結局立派なこと言っても及び腰ぎみで、もし現実にも自分は傷つきたくないから
他の人に頑張ってくれなんてようじゃちょっとムシがいい気もするわ。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:45:39 ID:K6EqhuAo
>>145
最初は女性の社会進出も応援してた。
すぐに、女の無能さに気が付いたが、それでも良い社会の為と思い、応援してた。

が、時代と社会の進行と共に、女の無能さはかわらず、無駄な向上心と身勝手な自己主張を始めるようになった
今では、なるべく女を仕事で使いたくないと思っている。

ブ〜屁の恋人♪がいくら反フェミ、女児の躾と叫ぼうが、若い女性はみんな勘違いのまま大人になってしまった。
今更是正は無理とおもう。

152 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:02:36 ID:sbzoKoI3
>>151
私は率直な感想として、みんな変な部分で個人主義なのよね。
ワガママ人間というのは、甘やかす存在がなしで果たして存在するものなのか?
ってことね。この部分に矛先が行くと途端及び腰になる人が多いのも嘆かわしいの。

甘やかした存在というのがどういう立場の人なのかは、断定はしないけど。
これって単に女が馬鹿だと言えば簡単かもしれないけど、本当はもっと根深いもの
があると思う。
豊かさが増すに連れ人は驕り、加担したのは男も女もなくそういう風潮に
至っているように思う。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:20:01 ID:S1RTSwct
>>152
風潮というのは個人個人で作られるものじゃない
一部の人間が意図して作り上げるもの
それに乗っかるのは個人だが

乗っかるのは簡単だが反発するのは大変な事なんだよ

154 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:26:55 ID:n7KWG5Tq
>>153
そりゃそうよ?
同性愛者の私は、むかーしセクシャルマイノリティのNPO活動してたから
よーくわかるわw

例え自分達が間違ってないと確信できることでさえも、捻じ曲がった風潮に立ち向かう
パイオニアになるってことは、人の何倍も苦心しないと人並みの活動ができないものなのよ。
それがデフォルト。嘆いてなんかいる暇は本来はない筈よ。
嘆いてるうちは、まだ誰かにどーにかしてくれと他力本願な範疇よね。
それが本当に深刻なことなら、選択の余地はないから。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:30:01 ID:K6EqhuAo
>>152
もし誰か1個人、また、草の根運動でその輪を広げて厳しい躾を行ったとしても、
その子供達が社会に適合されず、また、できず、となる。
なんというか、いわば社会が厳しい躾を必要としてない(甘えている人たちが生活に苦労する事はない)訳だから、
はっきり言ってあなたの言うような個人の問題ではないと思う。

食糧危機が来て、生存の難易度が高まるとか、そういった外的要因がなければ>>1のような
いわゆる負け犬と言われるような人達、また今の女性全体も目を覚ます事は無いよ。

性別関係無いってレスいただけない。わざわざ女性と書いたのは、今の日本では女性の方が酷いと考えているから。

156 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:33:37 ID:n7KWG5Tq
>>155
ぶっちゃけあたしも、天変地異でもおこらない限り、無理かなと
想像してみたことは正直あるわ♪

豊かさは諸刃の剣ね。人を堕落させていく。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:35:36 ID:S1RTSwct
>>154
自分だってそのなんたらNPOとかいうのに乗っかっただけだろ?

別におれは改善を求めてるわけじゃない
間違ってるものに間違ってると言いたいだけ

そしてその風潮に乗っかって理不尽さを見て見ぬふりしてる女がむかつくだけだ

158 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:47:00 ID:n7KWG5Tq
>>157
あたし乗っかるの好きじゃないから自発的に脱退したのよ。
でも足を運んで表立ってちゃんとやってたわw
というか、自分の社会的ステイタスや、仕事に対してある程度自信が
ついた頃だったかな?変な社会活動するより、まず自分が強くなることが
大切ねと悟っちゃった訳w

貴方の場合、共感してくれる人を探してるってだけなのかしら?
話の分からない人や自発的に気づかない人にそもそも何を言おうと無駄な行為よね。
本来はそういう人を説得できなくちゃ意味ないことのように思うけど、
貴方が似た考えの人と愚痴ってストレス発散できるってのなら特に言うこともないわ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:49:43 ID:fbAHg5xu
母親、悪口に激怒、娘の友人にプロレス技・下半身撮影
1 :プジョー(´・ω・ ◆0TMlmSQG7w :2007/01/19(金) 08:58:43 ID:vEaiS9an0
自分の悪口を言われたことに腹を立て娘の同級生の女子生徒(17)に
プロレス技でけがを負わせるなどしたとして、警視庁少年事件課は傷害容疑で
東京都板橋区の都立高校1年の少女(16)ら16〜19歳の5人と少女の母親(37)の計6人を逮捕した。
母親は女子生徒に「どちらかといえばデブ」などといわれたことに腹を立て、
娘に制止されるまでヘッドロックやバックドロップなどプロレス技で
暴行を加え続けていた。女子生徒の下半身を裸にし、携帯電話の
カメラで撮影するよう指示もしていた。母親は「教育のつもりでやったが、
今から思うとやりすぎた」などと供述している。

調べによると、母親らは昨年9月6日午前1時ごろから約4時間、
同区小茂根の公園で、都内の高校1年の女子生徒を殴るなどして軽傷を負わせた疑い。
逮捕された少年少女5人のうち2人は、特殊警棒や催涙スプレーを使って
帰宅途中の女性(26)らから現金を奪うなどしたとして
強盗傷害容疑でも同課に逮捕されている。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070119/jkn070119003.htm

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1169164723/

ユーモラスな女が増えているってとこが正解なんじゃない?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:49:50 ID:S1RTSwct
>>158
まぁ突き詰めればそういう事になるだろうね
君が毎日書き込んでる理由とたいして変わらないよ

それを悪く言える立場にないでしょ?

161 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:53:33 ID:n7KWG5Tq
>>160
そうね、何も私は自分が特別だなんて思ったりはしてないし、
この板ってマクロ的に見ると女性やっぱ少ないわよ。
どうしても男性の意見が目立つから、結果的に男性に意見するシーンが
多くなるけど、これがかつてフェミに支配されてた当時なら
フェミに今と同じスタンスで噛み付いてたかもしれないw

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:58:20 ID:WFdKkilx
誰がなんと言おうと
結婚したがらない女は
「結婚できない女」である。

自分が男に相手にされないくせに
女性差別や社会進出や価値観の多様化などという詭弁を弄する。
もてない女なのだ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:01:24 ID:S1RTSwct
>>161
身の回りでこんな主張したってまた言ってるよ程度でまじめに聞くやつなんていないからね
共感をえられても「どうしようもないね」でおわりだし

君の言うとおり掃き溜めでしかないかもな

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:02:30 ID:zMwwBMD7
>>161
何を根拠に女が少ないと言っているのかは不明だが、レスの数だけなら女のレスも相当なもんだ。質はともかくとして。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:03:40 ID:mGLfWjoZ
>>162
それ、「女→男」「男→女」に変えて、「結婚したがらない男が増えている」スレに
投下しておいで。
あっちのほうが燃料に飢えてるからw

166 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:08:32 ID:k0lEjT46
>>164
あたしが風変わりな立場の人間なせいか、敏感に察知できるのだけど
わりと女性を装ったネカマ系の人(マッチョなのかどうかまでは不明)
が男性をからかってるシーンもかなり目にするわ。

あたし下品だから、そういう系に間違われることもあるんだけど(笑)

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:19:34 ID:WFdKkilx
>>165
そのようなパターンで過去、非婚男スレは炎上されつくした。
結婚したがらない男がもてないなら
結婚したがらない女ももてないのだ。

文句はある?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:27:33 ID:mGLfWjoZ
>>167
日本語がちょっと・・・なのは置いといて、言いたいことはわかるんですけど、
あんまりこの板の女性はそういうのでは燃えないようなw


169 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:32:09 ID:k0lEjT46
うん、女性には効き目ないねえ多分w

根拠もあるわw
甘やかされてる(プンプン
既得権の毛布に包まれてズルイ(プンプン
という動機で怒ってる男性がいる中で、ああいうのはちょっと矛盾かも。

もし本当に女性が誰にも相手にされなくて、何からも庇護も無いなんて
状況だったら、叩こうとは思わないだろうしねw

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:39:51 ID:+JeLsAFQ
というか、男性が頼りないから自分で生きて行く、という発想自体
男性に対する依存心が表面化したもの。

真に自立している人は最初からだれかに頼って生きて行こうなんて考えんから、
「頼りない」という台詞自体が出ん罠。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:43:32 ID:WFdKkilx
俺は以前、この板や他板にて

「最近のフェミはおかしいと思う。でもフェミを否定するのは男にしかできないから
 男がやってほしい」

「世の男たちは一致団結して愚かな女たちを変えて下さい」

「女は社会に訴えるのは苦手なのよ」

「男女平等を訴える男は女からも嫌われると思う」

「今の男はうるさい女を押さえつける力がないw」

俺はこれらのレスを見てカーって頭に血が上った。怒りに震えた。
所詮女は馬鹿で計算高いと改めて思った。
都合のいい時は男をコケにするが、困ると男に責任をかぶせて知らんぷり。
【女は自分から崇高な存在になろうとしないの?】
結局は
男>>>>>女なのだと悟ったもんだ。



172 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 12:48:33 ID:wGnS8eUc
女性が優しく尽くしてくれないから独りの方が楽、という発想は
女性に対する 甘え が表面化したものかもー?

頼られるのも、甘えられるのも、重いと感じる人が増えたんだろうね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:50:06 ID:EMz59CrM
巧妙な煽りですね

174 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:50:11 ID:k0lEjT46
>>170
それは言えてるかもね。

男性(男友達もしくは恋人)との関係もすこぶる上々だけど、
あえて非婚とならないと、男性からの何らかの支配から逃れられていない
ように思うわ。
逆も然り。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:50:50 ID:K6EqhuAo
女のしたがらない、と言うのは、甘え部分も含みながらも、独立を達成している女。
つまり、したがらない男と同格の存在なんだよ。

ただし、
その絶対数の男女割合が比較にならないほど男が多い という前提が一つあり、
なにより、
一般的な自立を謳う女でも、更に稼ぎのある男と結婚した方が良いという前提が強烈にある。

男は結婚出来ないで得する想像はできても、女の結婚出来ないは得になる想像が少ない。
男女では結婚問題は違う。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:51:23 ID:JfVENBjo
男性の場合は尽くしてその等価を求めるけど
女の場合は基本的に受身だから全然違うよ。

尽くした分に見合う価値が無きゃそりゃ離れていくだけだろって。
そうでなくとも今は機械中心の社会なのに、人間的繋がりを見出せないなら本当に何の意味も無い。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:51:27 ID:WFdKkilx
男性が優しく尽くしてくれないから独りの方が楽という発想は
男性に対する 甘え が表面化したのかもー?

178 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 12:56:01 ID:wGnS8eUc
結局、独りが一番楽とゆー男女が増えたってだけよん。
楽なのはイコール幸せ とゆー発想はとてもシンプルだねー。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:58:33 ID:WFdKkilx
ま、結局ね。
「権利は平等、義務は性差」
「女は正義感など持ち合わせていない」
というレスが出てきて当たり前なのかもしれないねw

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:00:33 ID:+JeLsAFQ
>>174
最後の行の逆も然りって、男性が「女が頼りないから結婚しない」なんて
寝言言ってるのを寡聞にして聞いた事がないが。

本当、女って素直に自省するってことが皆無だよな。

181 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:01:53 ID:k0lEjT46
でも男女関係無く、一人は寂しい、誰かに甘えたいと思う事はあるでしょ?
なんでそういう素直な感情に正直になることを隠そうとするのかね。



182 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:04:42 ID:k0lEjT46
>>180
貴方、力入りすぎw
もー女が気に食わなくて気に喰わなくてたまんないのはわかったからw

結婚云々じゃないにしても、やれ男が〜女が〜ってどう見ても囚われでしょ?
キミも女を必要以上に嫌悪して結婚はしないって理由だったりしたら、
なにかしらの囚われがあるのは否定できないよw



183 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 13:06:35 ID:wGnS8eUc
>>181
恥ずかしいとかカクワルイ と思うのかなぁ。
すふも常々不思議に思う、板でわあるわ。

独りは平気、甘えなんか欲しくない と言ってる人が
パラだったりしたらデラワロス の世界だわね(w

184 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:10:47 ID:k0lEjT46
>>183
ですよねw
甘えるなとか言ってるから、自分も甘えられなくなっちゃってるのかしらw

いい意味で甘え上手、甘やかし上手になりたいものですw

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:13:44 ID:WFdKkilx
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】

ねえどうして?
ねえどうして?
ねえどうして?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:16:40 ID:mGLfWjoZ
何かの病気?

187 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:16:50 ID:k0lEjT46
>>185
キミはまだ「女は〜」って言い続けるのねw

微かな期待の炎はまだ燃え尽きてはいないご様子ね♪

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:26:10 ID:WFdKkilx
>>187
よほど貴方すふ氏の都合の悪いことを問いただしてしまったかもしれないw
気分を悪くして済まんねw

で、どうして女は自分から高な存在になろうとしないの?
男だけに自発を求めようとするの?
いつまでもそんなだから
男>>>>>>>>女なんだよ。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:26:25 ID:OnbhIFPb
病気というより宗教じゃねーの?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:41:45 ID:WFdKkilx
所詮、女は利己主義でダブスタ的生き物なのな。
例を挙げるまでもなく。
男は女に「ママ」扱いすることを強く嫌うくせに
女は男を間違いなく「パパ」扱いしているわけだ。
経済力、決断力、行動力・・・・

そりゃ、自分から崇高な存在になりたがらないわけだw
納得納得w

191 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:43:48 ID:qrh2rQVQ
>>190
どうしたの?大丈夫?ボク?♪
ママって呼んでもいいでちゅよ★

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:45:54 ID:WFdKkilx
そして声高に
「私は反フェミです」なんて叫んでいる女こそ
現実にフェミに対して何も言わないw
何故ならフェミの存在は男たちを押さえつけるのに好都合だからだ。
で、表向きは反フェミを装い良識派ぶろうとする。

反フェミを唱える女たちはフェミとは本質が変わらないわけで。

ここの女性陣を腹立たせてごめんねw

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:46:47 ID:zyVQMoJe
増えろ、増えろ、どんどん増えろ
お互い頑張って結婚制度廃止にしようぜ!
結婚したがらない女は男性にとって歓迎すべき存在

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:49:36 ID:WFdKkilx
>>191

パパ扱いしてもいいよ。
でもみっともない子供のままだよw


195 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:50:30 ID:mGLfWjoZ
結婚するにせよしないにせよ、自分が納得できるようにすればいいじゃん。
それだけで。


196 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:52:33 ID:PsmI8dgl
>>192
>ここの女性陣を腹立たせてごめんねw

ウケタw(^ω^)

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:55:34 ID:WFdKkilx
>>196

図星w
手が震えているぞw


198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 14:02:15 ID:OnbhIFPb
非婚男スレのまともな住民が迷惑するからやめれ。

199 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 15:41:47 ID:wGnS8eUc
>>188
何故そこに「すふ」が出てきたのかサパーリ(w

すふは別に「男だから/女だから」とは一言も言ってネーですわよん。

200 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 15:59:16 ID:xNY5tiGZ
>>196
ブー屁の恋人♪ってマキンコなのか?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 16:51:21 ID:BmwGxg3l
>>200
明らかにマキンコの文章だよね。

202 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 17:35:40 ID:xNY5tiGZ
ウォシュレットだとかキャラ被ってるからややこしいねw

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 17:45:36 ID:oS8bO1WI
遠慮なくアゲ♂ アゲ♂ ♪

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 18:07:40 ID:0DP5W2A4
面白い流れになってきたな。

205 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/19(金) 18:22:51 ID:vsp3BXES
どんな流れになってきたの?

結婚したがらない・・・ってのは依存心の表れってことかなw

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 18:32:22 ID:2yQb2fHw
>>205
>>170のような理由で「結婚したがらない」というのならば依存心の表れだな

207 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 18:45:11 ID:xNY5tiGZ
つか、依存すること以外殆どの女には結婚のモチベーションが無いって事だな。

208 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 18:54:46 ID:wGnS8eUc
>>207
チョト遅かったけどエエ所に気づいたねー(w

依存以外、女には結婚のメリトがない っちゅー事なのかもー

209 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 19:50:41 ID:xNY5tiGZ
>>208
>チョト遅かったけどエエ所に気づいたねー(w


耄碌婆、前から解っとるワイぼけ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 19:53:06 ID:tEa7Q5rZ
結婚しない事が多数派になければ
日本は一気に非婚化が進むな
すごくいいことだ

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 19:54:24 ID:xyNwHF6d
結局のところすふやブルーはフェミ女と対峙しているだけだろ?
バリバリ働く女が増えて困るのはすふやブルーのような女だろ。
どっかのスレで見たんだが主婦の優位性を保ちたいだけなんだとか。
だから自立した女を求める男は許せない。非婚男も許せないとなるわけだ。
ここの男女板は俺がみたところかなり女が入りこんでいると思う。
だからすふやブルーは粘着するんだろ?
男に頼る自分の優位性を保ちたいがためにな。
俺はそう見ている。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 20:00:28 ID:xyNwHF6d
簡単にいえば男をはさんで女の股座が勝つか、人として女(自立)が勝つかの戦いw

213 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/19(金) 20:36:37 ID:vsp3BXES
粘着すると自分の優位性を保てるらしいw

214 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 21:04:04 ID:wGnS8eUc
>>211
別に全然困ってないけどー?
主婦なんちゅーもんは、結婚すりゃ誰でもなれるもんだで
優位性以前の問題よん。

女なんかに頼られたくない と思う男は結婚せんし
男なんかに頼るか!とゆー女もまた結婚せんちゅーだけのお話。
所詮結婚なんて、頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ(w

215 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 21:22:43 ID:yxJEbKX+
何といいますか…結婚したがらない女の大半が「男性に頼りたくない」から
結婚したがらないって事ではないと思うんですけどねぇ…
私個人の意見としては、男性が〜との理由は皆無ですね。

私にとって、結婚が特に必要性を感じるものではない。っと言うだけの事でしかないですね。
ですので、男女問わず結婚の必要性を感じている人ならば、結婚したら宜しいだろうと
思いますし、結婚を望む人を否定するつもりは毛頭ないですね。

絶対に結婚したくないんだ!っと言ってる女性は今までお目にかかった事がないですし、
大凡の「結婚したがらない女性」とは、消極的結婚派か消極的非婚派のどちらかでしょう。

>2. 消極的結婚派
>今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
>いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

>3. 消極的非婚派
>自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
>いい人が現れたら結婚も考える事がある。
>その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

完全な意味で結婚を否定している女性が居たら、その人はもしかしたら
「男性に頼りたくない」と思っている女性なのかも知れないですね。
でもそれ、したがらない じゃなくて「結婚しない女性」ですね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:39:57 ID:0DP5W2A4
すふさん非婚派?
何をしにおいでですか?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:48:55 ID:n9pXR6DJ
未婚男性からしたら
結婚しない女が増えるとうれしいねー。
つき合う度に責任感と葛藤しなくてすむからなー

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:51:19 ID:0DP5W2A4
社会は衰退しそうだが・・・。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:52:06 ID:FnyJp9id
結婚したがらない女

それは男にモテナイ女

それを男が悪いと責任転嫁しているだけw

220 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 21:55:25 ID:da2hGEuV
>>214
>所詮結婚なんて、頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ

お前ら夫婦がそうだってだけの話だろうw
ていうかお前はそんな考え方で見合い婆やってるのか?w

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:08:36 ID:n9pXR6DJ
>>220
俺未婚だけど
>頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ には禿げ堂

222 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:11:35 ID:wGnS8eUc
>>215
何と言いますか・・・・。
その通りですわね(w

ひとつの結果には幾重にもプライベトな原因があるってだけだわね。
必要だと感じないからそうしない ってだけで、
何故必要だと感じないのかを問い詰められても、答えに困るわね。

>>216
すふは結婚したがらなかった女かもー?(w
>>220
人間が共同生活営もうと思えば、「お前ら夫婦」ぢゃなくても
極シンプルな世界観だと思うがねぇ・・・。


223 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:12:03 ID:WuNb7XID
すふも少しは考え方が変わったんだな〜と思う今日この頃。

224 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:15:59 ID:wGnS8eUc
>>223
エェーッ!!!! どこら辺がだ?(w

225 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:19:16 ID:yxJEbKX+
>>222
>必要だと感じないからそうしない ってだけで、
>何故必要だと感じないのかを問い詰められても、答えに困るわね。

そうなんですよね。
同じ理由で「なんで結婚しないの?」と聞かれても表現が違うだけで同じ内容を
聞かれているので、やっぱり答えに困るんですよね。

それで苦し紛れに「いい相手がいなくて〜」とか言う女性が多いと思うのですよ。
それを「男性に頼りたくない」「男性が不甲斐ないから」と、解釈してしまう人が
いるんだろうなぁ〜と考えたりしますね。

正しくは
「(自分が結婚を考えようと思える、自分にとっての)いい相手がいなくて〜」
なんですけどね。だから、結婚したがらない女性とは結婚出来ない女性で
正しいと私は思ってます。

他の非婚派の女性から反論がありそうですが…


226 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:20:41 ID:Q763LEBW
また他スレをパクるか。
女のイマージネーションのなさは病的だな。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:22:07 ID:FnyJp9id
結局、結婚したがらない女は
男に相手にされない女。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:25:53 ID:n9pXR6DJ
結婚したがらない女って
もてるもてないじゃなくてキャリア馬鹿の女だろ。
むしろもてない女の方が結婚願望強いと思うが


229 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:06 ID:/uhp4jQ7
>>223
すふはご都合主義なだけだから、変わるも何も碌な考え自体を持ってない。

レスに窮して逃亡するだけが持ち芸だし。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:20 ID:FnyJp9id
女性差別を何かと持ち出し
男性の不甲斐なさを嘆き
だから女は結婚したがらないんだという女。
ごろごろいるじゃん。
そんな女の肩と持つ男もごろごろいるじゃん。
何を寝言言っているの?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:19 ID:WuNb7XID
例えば、ホームレスを見て、
初期・・「あの人は不幸ダデナ」
中期・・「あの人は不幸だとオモウワ」
最近・・「あの人は不幸だとオモウワ、本人は不幸と思ってるかワカランケド」
と変わってきているのヨン。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:28:38 ID:FnyJp9id
キャリアなんか関係ないだろう。
仕事をしつつ、男性と関係築いて家庭を持っている女性は多い。
結局は、男性に不満タラタラな女こそが
「結婚したがらない女」なんだよ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:30:53 ID:FnyJp9id
「結婚したがらない女性」のみなさーん。

恋愛してますか???w

234 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:32:23 ID:wGnS8eUc
>>225
すふなんかは結婚しててさえ「自分は結婚できない女」と思ってる位だから
(決して傲慢な意味ではなく)
正しくは、多分元さんおっさるように
「モチベーションがない」って話で済ませられることだと思うのよね。

処が対極に「結婚したい女」とゆー存在がいて
彼女たちが「男に甘えたい/頼りたい/楽したい」とゆー動機を打ち出しちゃうので
「したがらない結果」を、逆に考えて解釈されちゃうんだろうね・・・・。

「したがらない」=「モチがない」であり、実は大した理由など
男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。


235 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:37:44 ID:yxJEbKX+
>>234
>彼女たちが「男に甘えたい/頼りたい/楽したい」とゆー動機を打ち出しちゃうので
>「したがらない結果」を、逆に考えて解釈されちゃうんだろうね・・・・。

どっちに転んでも良い解釈などされないと言う事です(笑)
まぁ、仕方ないでしょう。そういう女性がマスコミなどでも取り上げられてますし、
身近にも楽するために(仕事したくないから)結婚したいと言う女性おりますしね。
逆に、男性が頼りないから結婚しないとレスをしていた方もいらっしゃいますし。

>「したがらない」=「モチがない」であり、実は大した理由など
>男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。

男性がどう考えているのかは解りませんが、女性の場合の傾向としては
そんなところだと私も思いますよ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:39:05 ID:tjfKhgZv
遅レスだが

>>32

J-waveでこういう投稿があった

30代の娘に
母親「あなた、人を愛したこと無いの?」

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:39:12 ID:FnyJp9id
>>234
>男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。

非婚男を頭ごなしに、もてない童貞と決めつけ続けたくせによくいうわw
俺もおなじことやってやる。

非婚女は魅力のないモテナイ、屑女のことなんだよww

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:43:18 ID:FnyJp9id
>男性がどう考えているのか解りませんが

もったいぶっていないで本音を言えよ。
「結婚したがらない男は屑」だと。



239 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:44:32 ID:yxJEbKX+
>>238
>「結婚したがらない男は屑」だと。

何故屑となるんですか?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:47:53 ID:FnyJp9id
>>239
非婚男についても「モチベーションがないから」って言い切らないところがいやらしい。
結局、非婚女は同情的に見たいが、非婚男を何気に叩きたい感じが見え見え。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:48:45 ID:tjfKhgZv
>>227
それは別にいいんじゃね?

男も女も「したいかどうかが先」の条件だろ?
男のスレで何度も出てる話題を出すのはどうかと

242 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:50:46 ID:wGnS8eUc
>>235
どっちへ転んでもまぁ・・・同じかも(w
女性の場合は「モチがなけりゃ仕方ないでしょう」的、発信に対し
同性として、すふは腑に落ちやすいのかもね。

>>237
????◎????
>非婚男を頭ごなしに、もてない童貞と決めつけ続けた
記憶に全くなぃわん。
もてない童貞さんは「結婚のモチなど持ちようがない」とは言ったかもだけど(w

>>237

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:51:34 ID:tjfKhgZv
ところでこっちのスレは初めてみるんだけど、
結婚したくない女のレスってどんなのがあるの?

あんま見つからないんだが

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:51:41 ID:WuNb7XID
>>237
まぁまぁ落ち着いてくれ、
意見が変わるってのは、良い意味で進歩したって事だからさ。

>>236
人を愛する事って・・・よくワカラン

245 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:52:37 ID:yxJEbKX+
>>240
>非婚男についても「モチベーションがないから」って言い切らない

当たり前でしょう。
私は女ですから、同性である女性の傾向なら、ある程度は理解できますが
男性の事は知るわけがないでしょう。

あなたが男性でモチベーションの問題だと考えているなら、あなたが男性の
傾向を語れば宜しいですね。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:53:25 ID:n9pXR6DJ
イケメン、美人でも未婚のまま年とれば
否が応でも若い人から「結婚できなかった可哀想な寂しい人」とのレッテルは貼られる
俺は覚悟の上で未婚をあえて貫こうかと。
そんな俺からしたら
結婚したがらない男は屑 だと言われてもなんとも思わない。
でも未婚女はどうも考えが違うようだ。
王子様でも待っているのかな?
どちらにしろ双方とも近い将来社会的には屑だけど


247 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:54:46 ID:yxJEbKX+
>>245補足
私は女ですから、同性である女性の傾向なら、ある程度は理解できますが
男性の事は知るわけがないでしょう。

女である私が「男性とは〜〜だ」と語るのは可笑しいだろうという意味ですね。

248 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:55:20 ID:wGnS8eUc
>>240
あのぉ・・・・そんな事ずっと前から言ってたよ(w

若ければ若いほどモチベーションがないの当たり前だし(晩婚化はその証拠)
最初から、「それでもしたくないけりゃエエぢゃん」とも言ってたよん。

判らないのは「モチのもてないもの」に「何故興味を持つ」のか? 辺りよ。
女性は、モチの湧かないものに、湧かない理由なんかあまり考えん生き物だでな。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:55:34 ID:FnyJp9id
>>242
健忘症か?
非婚男スレで散々、非婚男を「もてない」と笑ってきたじゃん。
男女の二重基準は許さん。

非婚女は「もてない女」W

250 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:59:09 ID:wGnS8eUc
>>243
女性らしきレスはいつでもあまりないまま、昔からすぐdat落ちするのが
この「したがらない女」スレの特徴よ(w

男性スレとはずいぶん空気が違うのね。
だから実際「したがらない女のレス」はあまり見かけないし、
見かけても、元氏のようなお答えが多いよ。

「したがらない事に対して、格別な理由はない」 が女のデフォかなー?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:59:43 ID:tjfKhgZv
>>249

でもやっぱりそれもレッテルだから、非婚を好むのに男性も女性も居るって視点が良いのでは
理路整然と。

252 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:01:08 ID:da2hGEuV
>>248
>判らないのは「モチのもてないもの」に「何故興味を持つ」のか? 辺りよ。

いくら説明されてもわからないお前の脳に問題があることをいいかげん承知しろよw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:01:14 ID:WuNb7XID
したがらない事に対して、レッテルを貼ったのがすふだった記憶が・・・

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:02:06 ID:NCUFuPGK
>>249

>>男女の二重基準は許さん。

許すも許さないも、
男女の生涯非婚率は2倍以上差があるんだよ。
それは無視できない。

圧倒的に余ってるのは男 

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:02:27 ID:tjfKhgZv
>>250
なるほど
こちらのスレは筋が通ってますね

・したがらない女「まぁそんな感じ」、男は「あっそ」


したがらない男スレ
・したがらない男「まぁそんな感じ」、「女は「結婚した方がいいのに!もてない男がプゲラ(ry」


で、見た限り、こちらのスレにも向こうの女みたいな馬鹿レスしてる男も居るようだが、
数が少ないので燃料として足りないときはDAT落ちするって感じか

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:03:37 ID:tjfKhgZv
>>254
その件と、ダブルスタンダードな件はどうつながるんですか?


257 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:04:19 ID:wGnS8eUc
>>249
非婚男=もてない

こんなこたぁいっぺんも言った記憶はないぞ?
大体非婚男 ってなんだ?独身の事か?(w
結婚したがらない男=非婚男 って意味なら、
「モチベーションがないから結婚したがらない」は、ずっと昔から言い続けてたよ(w

何故モチベーションが湧かないのか は色々な理由があるだろうけど
・目の前にいい人がいない 
ってのが最大の理由でしょう。男女関わらずね。
この状態を「もてない」とは、すふは言った事はないよ。

258 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:05:32 ID:wGnS8eUc
>>255
そぅそぅ(w

「あっそ」で済む話をあちらは297スレもやり続けてるっちゅー訳(w

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:05:46 ID:tjfKhgZv
>>257
過去、あなたがどういうレスしてたかは俺は知らんが、
まぁ全般的に筋は通ってますね
特に違和感無し

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:06:18 ID:NCUFuPGK
>>256

え?

したくてもできない状況にあるのは男ってことになるわけだけど。



261 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:07:01 ID:FnyJp9id
ま、少し落ち着くよ。
とにかく俺はダブスタが許せなかっただけだ。
男の非婚は散々な言われようなのに
女の非婚は正論のように言われる。
表のマスコミでも男女板でもリアルでもそんな感じだったね。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:07:53 ID:tjfKhgZv
>>260
君はこっちのスレに行ったら?


結婚したがらない男が(ry
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168952829/

263 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:08:36 ID:da2hGEuV
>>258
そーゆースレでお前は「で、結婚したいん?」と繰り返してたっちゅー訳w

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:11:25 ID:DnrAVED6
結婚すると生活レベルを落とさなければならない。近年、男女共に
それが我慢できない人が増えている。わがままというより飽食の時代、
当然の話。だが、この価値観の変化はとても重要である。
結婚は節約。結婚は苦痛。
冗談では済ませられない厳しい現実がここにある。
こんな時代でも結婚したら絶対専業主婦がいい、という女性も
いまだに多い。それじゃ、相当我慢ばっかりしないと生活できなくなる。
耐えるばっかりの生活なんて我慢できないから結婚しない、
というのもまた一つの選択。むしろ
結婚したものの、限界が来て離婚に至る人のほうが多いし、
経歴に汚点が残るだけにそっちのほうがハイリスク。
ま、いずれにせよ、結婚したがらない人が増えたのも自然現象でしょ。
むしろ、安全な道を歩んでいるとさえ思う。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:11:43 ID:tjfKhgZv
>>261
そうだね

こっちのスレ見に来たばかりですまんが、
今かきこんでる「すふ」殿のレスは、一応筋が通ってると思うよ

「ID:NCUFuPGK」は、モロに煽り系のダブルスタンダードレスだけどね

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:12:09 ID:WuNb7XID
向こうの100番前半だったっけ?

267 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:16:39 ID:wGnS8eUc
>>261
散々な言われようって?
女性だって結構言われてるわよ(w しかもリアルでは女性の方がキツーかも。
何せ、賞味期限があるから。
女性の場合は「結婚したくない人間」にもキツーよ。

男女関わらず「したくない人間」に対しては寛容な時代よ。
散々に言われてるのはどちらも
「本当は結婚したいくせに、できない人間」に対してだけじゃなぁい?
特に「したくない男」には「したくない女」より、ずっと甘いわよん。
>>263
そりゃそーさ(w

女が悪い!制度が悪い!と聞けば
「それが良くなったら結婚したいん?」と聞きたくもなりますわ(w
結婚したくない女は、男が良くなろうが制度が良くなろうが
したくない に変わりはないと思うでね。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:20:27 ID:tjfKhgZv
こりゃーーーこのスレは盛り上がらないわけだwwwwwwwww

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:21:43 ID:ICQCuQUR
>>268
いや〜今日はえらい盛り上がりでっせ

そのうち落ちるだろうが

270 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:28:52 ID:da2hGEuV
>>267
>そりゃそーさ(w
>女が悪い!制度が悪い!と聞けば
>「それが良くなったら結婚したいん?」と聞きたくもなりますわ(w

じゃあ、「あっそ」で済む話をそれで済ませなかったのはお前だってことだなw

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:27 ID:tjfKhgZv
噛み付くのも「ちょっと無理」をしないと難しいスレなんだな

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:46 ID:WuNb7XID
>何せ、賞味期限があるから。
男だって賞味期限はあるぞ、それは「定年」
定年までに子供が成人していなかったらと思うと・・・

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:56 ID:4TJz1A5A
初期の頃、散々出来ないとしないを混同させて粘着してたのは
どこのどなたでしたっけ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:39:43 ID:KRvr4Qmm
>>271
いや、噛み付くのは簡単だよ。レッテル貼りして煽りゃーいいからねw
ただ、脊髄反射する女がいないんだよw
てか、女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:42:03 ID:tjfKhgZv
>>274

>レッテル貼りして煽りゃーいいからねw


それをする男が少ないっていう視点ではどうですか?
結婚したくない男スレでは、童貞だと二次元だのロリだの「どうやるとそういうレスになるのwww」
って書き込みが出てくるからな


>女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね


女性の住人が少ないのは確かでしょうね
で、なぜそれが「非婚女性が少ない」ってことになるのかがどうも解せないのですが。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:43:59 ID:tjfKhgZv
>女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね


あ、でもいいのか
非婚女性も少ないでしょう
人口比率でいけば男の独身が多いのは確かでした

ということで先ほどの下の方のレスはすみません無しで

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:54:06 ID:KRvr4Qmm
>>275
>それをする男が少ないっていう視点ではどうですか?

それもあるだろうね

だが非婚男スレのレッテルや煽りが創価なら、こっちのスレも
そのうち同様に煽る奴が沸くハズだろw
だが昔から煽りはあまりいないスレなんだよなw

創価が行動する前にスレが落ちるって事は創価が気に止めない程度しか
非婚女はいないって事かと思うがねw

すまんが、落ちるw
おやすみ

278 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:08:06 ID:1RCKdM/B
こんばんは。

 多くの女性にとってまだまだ結婚は魅力的で、自分のステータスを高める
効果もあるのだろうね。

 昨日のやり取りで分かった事だが、「仕事ができても、結婚できるとは限
らない。」などというと、女性に迎合的な人間から必ず反発が来る。
 彼らの頭には「結婚=成功」の図式が強烈にこびりついているのだろう。
(「結婚と仕事は無関係」という発言が、彼らには「負け惜しみ」に聞こえる)

 仕事はできないより出来たほうが良いに決まっている。
 しかし、結婚は「したほうが良い」とは限らないのだが。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:14:18 ID:SOqo4v/1
>>278
ごめん
なにが言いたいのかわからない

280 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:18:09 ID:1RCKdM/B
>>279
 「女としての幸せ」的な価値観はまだまだ健在だということだよ。
 男の中にも無意識にそういう図式を信じている人間が大勢いる。

 「結婚したがらない女」はまだまだ限られた存在だと思うよ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:28:41 ID:VlCBo1DX
>>278
もっと簡単に考えようよ。
なんだかんだごねてもね・・・
仕事ができなければ、生きてはいけない。
結婚ができなければ、子供ができない。
ならどちらもできない人、どちらかしかできない人はどうなるか。
淘汰されるんだよ。
結婚してても子供がいない人は同じ。
緩やかな淘汰を受けるだけ。
それが嫌なら、仕事して、結婚して、子供を作れ。
これは至って男女平等で生物的な見解だよ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:36:04 ID:ufi3dFEc
>>281
結婚して無くても子供作れるし。
結婚派には、その辺に先入観というか刷り込みが入ってる人が多いんだよな。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:36:31 ID:hwHZW/8Y
>>281
人類(子孫を残す)という観点では淘汰だが、
個人という観点では、子供が居ようが居まいが人は死ぬことに変わりはない

老後、子供が居たほうが頼りになるのは事実だが、
個人でそれをすべて覚悟し、まかなうつもりの人もいる(野垂れ死に覚悟の人も居るかもしれんが)


ま、俺は本来はこういう個人主義とか個人の自由とかそいういう考え方は嫌いだが、
まぁそういうこった

284 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:38:23 ID:1RCKdM/B
>>281
 そういう動物的な感覚だけで満足できるほど人間は単純じゃないって
ことだよ。

 生きていくのに精一杯の環境にあるならともかく、幸いこの国には、
普通の自分の志や思想を持てる程度の教育と豊かさがある。
 社会的不公正に対する異議申し立てをすることは有意義だと俺は考
える。例えそれが食うための役には立たなくとも。

285 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:43:16 ID:1RCKdM/B
訂正

 生きていくのに精一杯の環境にあるならともかく、幸いこの国には、
普通の人が自分の志や思想を持てる程度の教育と豊かさがある。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:56:10 ID:7cSBeRVa
>>283
個人主義とか個人の自由とかそいういう考え方は嫌いっては
北朝鮮みたいな国が好きなの?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:57:51 ID:VlCBo1DX
>>282
確かに俺は結婚派だよ。
生まれてくる子供の戸籍の問題があるからね。
それが及ぼす社会的影響も。
あと、シングルマザーが最近流行っているらしいが、
子供に対して非常に悪い傾向だと思う。

>>283
>>284
教育水準が高い国は、個人主義が進んでいることが否めない
現象ではあるが、それを追求するあまり元を忘れている人間
が多いと思う。適度な娯楽はいいが、いつまでもそれが続く
ことはない。人は老いていき、いずれ死ぬ。ただただ己の欲
求を満たすための生き方でいいのだろうか?

一つ簡単な例を挙げよう。
「何故自分がそこに今存在するのか?」
何に重きを置き、何に感謝をし、そして何をすればいいのか。
このようなことを、たまに深く考えることは人生にとって有用
だと思う。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:02:52 ID:ufi3dFEc
>>287
最初から親がシングルマザーよりも、親が離婚したり、
親がDQNの方がよほど子供に悪影響だと思うがね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:04:54 ID:S7guHyW6
>>288
下を見たらキリがない。

290 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 01:08:33 ID:1RCKdM/B
>>287
 では281のレスを撤回しますかな?

 「食っていく」とか「子孫を作る」とか、そういったことだけで満足する
することこそ「己の欲求をただ満たす」生き方ではないか。
 結婚というものは、単に個人的な人生の選択肢のひとつである。社会貢献
だと胸を張れるほどの行為ではない。

291 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:27:59 ID:g3aIRL62
結婚はただの相手をつなぎ止めるツールだと解釈してるが。
男である俺の意見。
損得で言うと大損。
人生プランに組み込むかは個人の自由だな。
結婚しなくても幸せになる方法はある。
結婚自体否定はしないよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:29:13 ID:VlCBo1DX
>>290
結婚・出産・育児とは個人的な価値観だけの事柄ではない。
これらは社会的地位を維持するための重要な要素である。
適齢期になっても何故結婚しないのかという不信を取り除き、
何か事情があるのかと要らぬ詮索をされないためにも子供を
もうけ親になる必要がある。
人生に必要な過程を正しく踏むことは、社会からの奇異的視
線を回避する唯一の手段である。
そしてこれは社会の安定化となり、今の日本のように非倫理
的であり得ないトラブルを生むこともなく、立派な社会貢献
となると俺は思う。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:34:32 ID:k+enkWXE


437 名前:Mr.名無しさん :2007/01/20(土) 01:29:30
http://www.mnbvcdrt56789okjhgfder56789ijhgvcxswer5678ijhgvcxser5678uijhbgvfcdxser5678ijhgvcdxser5678iujhgfdswe5678iuhgfdse5678iujhgfdswhgfdre5678iuygfdw34e45678uyhbvfrt678iujhgfdrt6y78gfdse5678uygtfdsw45


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【4:33】女子高生見るとレイプしたくなるんだけど・・・
1 名前:Mr.名無しさん 2007/01/13(土) 20:15:41
俺だけ?



294 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:35:13 ID:pyubaFTu
>>290

>>結婚というものは、単に個人的な人生の選択肢のひとつである

生殖器がついている以上、人間は子供をつくるべく、設計されていると見るのが当然だろう。


295 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:35:32 ID:7cSBeRVa
>>291
長い文章だけど、要するに多数派に従えば社会が安定するってことでしょ。
でもそれが個人の幸福につながるとは限らないでしょ。
北朝鮮みたいな社会が幸せか?
たとえ独裁者がいなくてもあんな国は嫌だな。
そもそも安定もしてないじゃん。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:37:15 ID:pyubaFTu
>>291

>>損得で言うと大損。

人によるだろ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:38:07 ID:7cSBeRVa
>>294
じゃあ、娯楽もしてはいけないね。だって子供を作るのと関係ないじゃん。
まずはネットを切断してどんどん子作りに励むべきだな。

298 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:38:44 ID:g3aIRL62
>>292
そんな理由で結婚したら人生もったいなくないか?
結婚しなくても充実したライフスタイルは確立できる。
社会的立場で家族つくるのは家族に対しても失礼では?
結婚したくて結婚するのはいかがなものかと。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:39:55 ID:pyubaFTu
>>297

結婚してでも、ネットや娯楽はできますが。
なにか?



300 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:40:30 ID:7cSBeRVa
まあ、北朝鮮は極端すぎかもだけど、
結婚を重視して、多くの人に結婚すべきだって価値観を押し付けて
社会が安定した国なんてあるの?
単なる空想じゃないの?


301 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:41:18 ID:pyubaFTu
>>298

>>結婚しなくても充実したライフスタイルは確立できる。

結婚を否定する材料にはならないな。
それから、
結婚してない奴が結婚の充実度をどうやって知りえるんだ?



302 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:42:29 ID:pyubaFTu
>>300

どこで押し付けてるの?
妄想は君だろ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:43:22 ID:Kfm7GcLm


9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人なんて居ないよね。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:43:33 ID:7cSBeRVa
>>302
>>292で結婚することが社会の安定につながるって書いてるじゃん。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:48:12 ID:pyubaFTu
>>304

どこで押し付けてるの?


306 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:54:41 ID:g3aIRL62
>>301
結婚を否定してないし、独身だっていつ言った?

307 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:59:52 ID:g3aIRL62
>>294
子供作らなくても性欲処理できるのが人間だ。
本能とはうまく付き合える。

>>296
金銭的な意味合いが強いんだが、誤解するのも無理はない。
スマソ。

308 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 02:19:48 ID:nxzrBfA0
>>290
あたし、その意見にはかなり複雑な心境だわ。
同性愛で同性結婚を望んでる人達がいるんだけど、やはり結婚して子供を育てるからこそ
社会貢献であり、そういう営みを顕現することができる存在にのみ許されるもの
という理由から却下され続けているのね。
あたしもこの道理には、同性愛者と言えど保守的なので賛同するところがあって、
同性愛者には結婚に順ずるパートナーシップ法までで十分だという見解を持っているのよ。

ところが、もし貴方のような考の人ばかりになったら
ゲイで結婚したかった人は一体なんで却下されてたのよってことになってイマイチ
違和感があるというか納得できない感覚を覚えるの。




309 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:28:22 ID:K0eXjMF8
>>292
 「人と同じことをする」ことで社会貢献とはいささか安直過ぎやしませんかな。
人からの視線を考えて結婚するのなどは、個人的なエゴイズムそのものではないか。

 自己を犠牲にしてでも幸せにしたい相手と結婚するのが本当のあり方ではないか?


310 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:35:33 ID:K0eXjMF8
>>294
 生き物としては全くそのとおりだが、自然の摂理と人間の美意識はしばしば
相反するのだ。
 例えば猿の場合、強いオスはしばしば群れのメスを独占するが、結婚制度は
そういう自然界の掟を否定している。
 喧嘩に勝った雄ライオンは、負けた雄の子供を皆殺しにする。人間社会では
そういう弱肉強食は否定される。

 俺は自然の摂理よりも人として美しくありたいと思っている。俺個人の価値
観というよりは、世間の常識と思うが如何か?
 

311 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:49:49 ID:SQrEHbmb
>>308
 誤解のないように言っておくが、俺は同性愛者の結婚を認めなくて良いと
思っている。

 結婚というものは、乱暴に言えば赤の他人を家族にする儀式であって、ゆ
えに、家族の定義や結婚の範囲を決めておかなくては精度そのものが成り立
たなくなる。その国の伝統や慣習に大きく左右されるのはそのためだ。
 子供を作るか否かの問題ではないと俺は考える。

 人は結婚したから家族になるわけではない。結婚の段階では「家族になる
約束」をしたに過ぎない。
 互いを思い、信頼し、そして互いを自分と同等以上に思えるようになって
もともとは他人同士だった男女が初めて家族になるのではないだろうか?

312 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 02:57:58 ID:nxzrBfA0
>>311
同性同士でも家族にはなれなくないわよ。
結婚はできなくとも、そういうお付き合いをしているカップルもいるから。
だから理由としてはちょっとまだパッとしないわ。



313 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 03:02:43 ID:5No0F8G3
>>294
すね毛はなんのために生えてるんだ?
人間の盲腸はなんのためについてるんだ?
腎臓が2つもあるのはどうして?
手の指が5本あるのは意味あるの?
腕が2本しかないのはなんで?

314 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 03:02:45 ID:SQrEHbmb
>>312
 家族同様の存在になることは出来るでしょうな。別に俺はそれを否定しない。

 ただ、日本の伝統と慣習に合わないから国が結婚を認める必要はない。という
考えだ。
 伝統や慣習はそうそうバカにはできない。国によっては重婚可能だからね。
何でもありにしてしまうと、結婚制度そのものが形骸化する。

315 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 03:06:28 ID:SQrEHbmb
 では落ちます。

 おやすみ。

316 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 03:11:05 ID:nxzrBfA0
>314
う〜ん、あたしちょっとそれはどうしてもダブルスタンダードのニュアンス
があるように思えて納得しずらいわ。

昔、ロシアがまだソビエトだった時代に、共産党のお偉いさんが私の父に向かって
「世界で一番社会主義が根付いている国は何処か?」という質問をしてきて、
「それは日本だ」という答えだったのを覚えている。

今の日本は、そういう背景の上に、取って付けたかのような今の社会が
ミスマッチな感じで調和しきれないでいるかのようにも思うわ。

話はそれたけど、貴方は日本の伝統や習慣をリスペクトする反面、
間接的に部分部分でそれを否定しているかのような個人的見解もあり、
そこがいまいち違和感を拭えないところかも。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 03:47:09 ID:yk8HQ1bt
>>316
そもそも結婚を認められたいとする理由や要求は何?

家族になるかどうかの客観的基準は、
原則血に求めているのが日本社会の制度だろう。
異性同士なら生殖することで血が混じり、「血縁関係」になる事が可能だし、
血縁関係は重視される。
血が無意味だというところに走るなら、そもそも日本での結婚制度や思想の否定なんだから、
やっぱり同性間結婚を認めて欲しいという要求が意味不明なものになる。


318 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 04:18:49 ID:nxzrBfA0
>>317
それは分かるけど、そういうものを強く肯定し始めると、
今度は非婚に対して否定的な方向に行くと思うのだけど、
そうはならないあたりにダブルスタンダードみたいな矛盾を感じる訳よ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 04:51:40 ID:3jZ2b6Eq
現状の社会保障制度は、大人は皆結婚して子供を育てるという前提でできている。
これは崩壊する。

子供世代が面倒見るのは、子供を育てた大人の老後だけでよく、
子育てをしなかった大人は、自分で自分の老後のけじめをつけなければならなくなる。
ここ数十年間は、奇跡的に景気が良い時代だったのでタダ乗りが許されてきたが
これからはそうもいかないから、みじめな晩年になるかもしれないよ

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 05:22:12 ID:Gd1TUe8p
子供を育てるにあたってかなりの税金によるサービスを
受けている筈なのでチャラ。
子供世代が面倒見るとは年金のことか?生活保護のことか?
今の子供が将来、親の面倒を見る甲斐性を所持しているかわからない。
子供をアテにしていた場合の方が悲惨なことになる可能性も大。
孤独死する男に子供がいる場合も多いのだ。
近所の妻に先立たれたおじいさんは息子が海外に移住しており
死後1ヶ月たって発見された。
子供がいようがいまいが自分で自分の老後のけじめをつけなければならなくなる。

321 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 08:43:04 ID:JZxZmMgn
>>282
生殖器が付いていて使用できれば子供は作れるよ。
ただ、生まれてくる子供の事を考えれば、「負」を背負わせる必要はない
と考えるだろうね。
先入観と言うより、社会のルールに則ってるだけよん。
>>294
生殖器が付いてなくても、生物は世代交代し続けるように設計されてるね(w
その種族としての、使命ではあるとは思うわ。
ただ出来ないからと言って、その生物とは認められない とは
どの生物社会の中でも、レッテルは貼られないよ。

淘汰されるだけ。
キビスィね。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 08:54:24 ID:t9KlkXst
貧乏な男と結婚するぐらいなら独身の方が良いってことだべ

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:03:22 ID:r6++u6uE
まあ社会のお荷物になるなよ って言う程度だね。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:41:11 ID:5TKt2rye
>適齢期になっても何故結婚しないのかという不信を取り除き、
>何か事情があるのかと要らぬ詮索をされないためにも子供を
>もうけ親になる必要がある。

>>292さんが、間接的に幼児虐待が跡を絶たなかったり
給食費も払わない親が増えているのが良くわかった。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:44:39 ID:zQVdROIc
「週末なのに残業?大変だね〜」と、同僚の女達全員定時で帰りやがった。深夜にカップラーメンすする気持ちはあいつらには分からんだろう。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:50:29 ID:5TKt2rye
まぁ、今のペースでの少子(高齢)化が異常なのは同意だが・・・。
それに社会貢献っていうなら子どもは少ない方が良いって考えも成り立つんだよ。
ご承知の通り幾らエネルギーを効率よく使ってるとはいえ、
先進国の国民一人当たりのエネルギー消費量は途上国の数十?倍。
環境問題が相当ヤバイことになってるのはわかるよね。
なら少子化は好ましく、非婚者が多い方が好ましいともいえる。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 10:08:08 ID:LouelOuA
地球規模の社会貢献は、しばしば国益と対立する。
どちらをとるかは価値観の問題だな。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 10:10:49 ID:s+jASVf3
>>325
そんな会社って時代錯誤なんじゃないかな?
同僚の女性全員定時って帰ったんなら職種が違うか、
非正規で雇われてるとかでないと定時で帰る理由がわからない。
上司や管理者はそういうの問題視しないのだろうか。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:01:00 ID:dzNR/Vq/
今24歳。結婚したくないけど、さびしい人間にみられるのがやだな、、、

330 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:10:26 ID:g3aIRL62
>>329
妥協の結婚よりはよっぽどいい。
気にするな。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:13:10 ID:k+enkWXE
俺ら引き篭もりには関係ないよ


332 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 11:16:32 ID:JZxZmMgn
結婚なんて究極の妥協だよん(w

自分に妥協せず、運命の人を探すのもエエが、
「選択」という一点に妥協できない人間が、長い妥協の連続に
堪えるのは難しいだろうね。

333 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:17:07 ID:g3aIRL62
>>331
むしろ引きこもれるだけの財力が欲しい。

334 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:22:18 ID:g3aIRL62
>>332
あんたは妥協の連続なんだろうね。

335 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 11:28:36 ID:JZxZmMgn
>>334
そうだよん(w
何かマズーですかぃな?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:56:35 ID:r6++u6uE
>>335
独身成功者のよろこびを知らない人は語る資格なし

337 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:05:34 ID:RxfHZAXh
こんにちは。

>>316
 俺は日本の伝統や慣習に敬意を払っているし、基本的にはマッチョ思想の
持ち主だと思っているが、(個人的な話をすれば、妻は専業で俺はそれを当
たり前のこととして受け止めている)昔の日本にはなかったものでも、良い
ものは取り入れればよいと思っている。

 伝統に対する敬意と、新しいものに対する柔軟性を両方持つことは矛盾し
ない。これまでも日本はそうやって発展してきたのだ。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 12:07:10 ID:zQVdROIc
妥協してまでするもんじゃなし。特に男性には何のメリットもない。

339 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:10:57 ID:RxfHZAXh
>>332
 貴方は妥協で結婚したのか?これからずっと一緒に生きていく人生の
戦友を、初めから妥協で選んだのか?
 それは夫に失礼だとは思わないか?

340 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 12:38:55 ID:JZxZmMgn
>>339
人間、理想は無限だからね(w

自分が妥協する価値がある人を選んだだけよん。

341 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:44:33 ID:MGBH7/nw
>>340
 「常識的判断」と「単なる妥協」を貴方は混同している。

 自分が結婚する価値有りとして結婚相手を選んだのなら、それは妥協
ではない。

342 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/20(土) 12:59:07 ID:wC4R3LQ2
『妥協してまで結婚はしない』
この考えを全ての男女が持ち実践すれば、結婚するのはおそらく二割に満たないだろうなww
根拠は無いけどね。

これマジレスw

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 13:47:23 ID:r6++u6uE
なんでもいいけど、外野がガヤガヤ言ってるだけで実際にしたがらない女の姿がまるっきり見えないぞ

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 13:52:37 ID:GRVxASFl
「増えてない」んだろう。相変わらずいずれは寄生虫になる前提で
生きてる女ばっかなんだな。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 14:23:47 ID:q9DAWY3T
>>343
まあそれについては>>30が理由なんじゃね

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 15:23:57 ID:s+jASVf3
結婚生活自体が人生の妥協なのに、
妥協してまで結婚したら、バラ色の人生が待っているとでも思っているのか?!

女は社会的地位を手に入れて経済力さえ身に付けていれば、男の稼ぐ金なんて必要ない。
誠意と真心があれば生きていく支えになるかな。
人恋しくなったときに、たとえそばに居なくてもその人の存在を感じることが
できればそれで十分。
もう10年以上こんな関係を続けているので、今更結婚する気はないし、
これからも一生結婚しようとは思わない。

347 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 15:55:54 ID:JZxZmMgn
>>341
イイエ(w
妥協よ。

結婚する価値有り で選んだのではない事お忘れなく。
相手に対し「妥協する価値有り」と妥協しただけのお話。

妥協の選択の先に横たわる、自己責任を取る覚悟があっただけよん。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 16:02:47 ID:TTSCLxXL
昔は女は食べていくために妥協して結婚するのがデフォだったそうな。
いまの女はその妥協点が上がっているから結婚しないんだそうな。
これ女から聞いた実話。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 16:22:29 ID:s+jASVf3
結婚前に「何を」妥協することがあるの?
理想の相手とは違うけど、ここらへんで我慢するとかいうレベルなのか。
「妥協して結婚する」という妥協の具体例を誰かあげてほしい。

結婚する男女を見る限り妥協して結婚する人は最近少ないけどな。
妥協しないから晩婚化が進んでいるのだろうに。

>>347
>相手に対し「妥協する価値有り」と妥協しただけのお話。
それは妥協ではなく、
男側からみて結婚に関するリスクを背負う価値が相手に対して発生した。
というお話ではないかな。

350 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 16:40:27 ID:JZxZmMgn
>>348
そぅねぇ・・・・
適齢期の未婚の女性のレスがもっとあればエエのだけど(w
すふの考えでは、妥協点が上がっているのでわなく(理想が高くなっているのでわなく)
出来る限り、結婚前に「妥協出来る部分」を確認しようとしてるんぢゃなぃかな?

だから長期の交際の結果の晩婚化が増加してるのだと思うよ。
つまり、結婚してから「こんなはずじゃなかった」を出来るだけ減らす
リスク軽減という方向で動いている人も多そうだね。

>>349
リスクを背負う価値って良くわかんないな(w
結婚自体、大きなリスクを背負うものだよ。

出来るだけ小さなリスクで済む相手を、男女とも結婚では考えるんぢゃネ?
若い時は、リスクを凌駕する熱情があるけど、30歳前後だと、
当然、もっと醒めた感覚ではないのかしら?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 17:08:16 ID:s+jASVf3
結婚のリスクというのは男女で見てお互いに相殺される部分がほとんどですね。
しかし男の側から見ると男にだけ♂ロせられるリスクというのが大きいのですよ。
だから男の非婚化のほうが急速に進むのですよ。

>リスクを背負う価値って良くわかんないな(w
リスクを背負ってでもそれに見合う価値を結婚相手に見出せるという意味ですよ。

そして女の側から見ても、経済的に自立しているのであれば、
稼ぎは自分同等かそれ以上の男を求めます。
結婚という制度に縛られるならばそれに見合う価値のある男でなければ
結婚したいとは考えないでしょう。
精神的な面で支えや信頼関係を築き上げるのであれば結婚する必要はありません。
リスクを背負ってまで結婚したいと思うような男が現実的には存在しないのではないでしょうかね。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 17:16:56 ID:5Rn711xD
妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
  ↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

353 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 20:17:15 ID:iT2/j9Kk
>>351
>精神的な面で支えや信頼関係を築き上げるのであれば結婚する必要はありません。

どうでしょうね?精神的な面での信頼関係と、結婚は別物と私は考えます。
結婚は、お互いの事だけではなく家と家の結びつき、それと新しく生まれる子供を含めた、
新しい家庭を築くために行うと認識してますのでね。

当事者二人だけの問題(恋愛において)ならば、結婚は必要ないとなるでしょうが、
子供を設けて新たな家族を築くと考えると「結婚する必要は無い」っと私は言い切れませんね。
結婚した方が良いとも言い切れませんけど。


>リスクを背負ってまで結婚したいと思うような男が現実的には存在しないのではないでしょうかね

順序が逆かな?と思います。

実際に結婚(新たな家庭を築く事)を考えられる人が現れた時とは、リスクが無い、
又はリスクが低いと思える相手と既に出会っていると言う事でしょう。
最初から離婚する事を前提に(リスクを背負う事を前提に)しなければいけないような
相手との結婚を考える人は男女問わず稀でしょう。

そのような相手と出会ってないからこそ、リスクを背負うという認識がある訳で、だから相手
選びは慎重にしなければ…と言う事ではないのでしょうかね?

ですので、結婚したいと思えるような異性が現実的にまだ存在しないから、リスクを背負う
可能性のある「結婚そのもの」に拘る事は無いとなり、「結婚したがらない」っとなるかと。
リスクを背負ってまで…っと、リスクを背負う事を前提にしている状況とは、結婚したいと思う前の
段階ではないかと考えます。


354 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:20:57 ID:JZxZmMgn
>>353
元さんはシンプルで解りやすいレスを出来る人だねー(w

>結婚したいと思えるような異性が現実的にまだ存在しないから、リスクを背負う
>可能性のある「結婚そのもの」に拘る事は無いとなり、「結婚したがらない」となる

非婚男性スレで最後まで疑問だった「結婚のリスクを考えるから非婚」の
トゲのように刺さっていた疑問が解けたわ(w

結婚におけるリスクとは離婚なのね(端折ってエエのか?・・・自分

355 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 21:28:16 ID:iT2/j9Kk
>>354
あくまでも私の解釈ですけどね。
リスクは離婚だけとは限りませんが、一番大きい物が離婚だろうなと私は
考えているので、解りやすいように一つに絞りましたょ。

356 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:36:20 ID:JZxZmMgn
あくまの解釈・・・・(端折ってエエのか・・・自分

「離婚が嫌だから結婚しない。」
とても解りやすい、非婚理由だと思うわ。
今後、親兄弟から結婚しない事を責められるお方にオススメしよう(w

すふが自分の子供からこう言われたらスゲー納得しちゃいますわ。

357 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 21:41:55 ID:iT2/j9Kk
>>356
それは流石に端折りすぎかと…(笑)

「離婚するような相手とは結婚したくないから、結婚しない」ではないでしょうかね?

ですので、離婚しないと思える相手が現れたら「結婚も考える」ってなるかな?と。
どんな相手であっても結婚しない人は「したがらない」ではなくて「しない」
ですからねぇ。
「したがらない」人のは、出会う相手次第と言う事でしょうね(^^)

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 21:47:21 ID:s+jASVf3
>>353 元さんこんばんはw
>どうでしょうね?精神的な面での信頼関係と、結婚は別物と私は考えます。
私も同じことを言ってますよ。
それらは別物だからこそ、
精神的な面での信頼関係を求めることが、結婚する理由にはならないという意味です。
そして私は子供の話はしていませんね。
あくまでも二者間での話です。

しかし結婚というのは当事者間だけの問題では済まされませんね。
相手の家族との関わりがリスクとなる場合もあります。
また結婚すればそれなりに責任も果たさなくてはなりません。
それらを結婚のリスクと考えた場合、たとえ気の合うパートナーがいたとしても
結婚に踏み切れないのは、リスク背負う覚悟をしてまでも結婚したいと思う男性が
なかなか居ないのが現状なんですよ。
それは男性に問題があるというわけではないのですが、
男性に依存する必要がなくなってしまったので結婚する必要が見当たらないのですよ。

リスクを背負って安定した生活を手に入れるよりも
恋愛関係を維持していくほうが適度に距離を保てて良い関係が築けますからね。

359 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:49:49 ID:JZxZmMgn
>>357
離婚するような相手とは結婚したくない

これだけのお話のような気がしてきたよ(w
「離婚はすまい」と思って大概結婚するものだし、
この「離婚はしない」とゆーモチこそ、「相手があって初めて持ちえるもの」
だね。

だから元さんゆーよーに、したがらない人間は
「相手次第」と、かなりファヂーに構えてる場合が多いのかもね。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 21:57:18 ID:s+jASVf3
結婚したがらない〜という理由に
「釣った魚にエサはやらない」というのがあると思います。
男女関係なくこの現象は起こっているでしょう。
結婚した途端に優しくなくなったり、相手を蔑ろにするなどよくある話です。
それでもそれ以上に得るものがあるからこそ結婚のモチベーションが保てるのでしょうね。
そんなリスクを負ってまで結婚するより、気ままな恋愛関係を続けているほうが
いい意味でお互いを磨き上げ成長できると考えますよ。

結婚制度という安定した甘い生活を手に入れたことで、
パートナーへの関心が薄れ自分を高めることを疎かにしてしまいがちなんですよね。

361 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:10:53 ID:iT2/j9Kk
>>358
はい、こんばんわ(´∀`)
>私も同じことを言ってますよ。

>>351の>結婚という制度に縛られるならばそれに見合う価値のある男でなければ
>結婚したいとは考えないでしょう。

これが引っ掛かったのですよね。結婚と言う制度を使うことを考える時とは、
そもそも二者間の問題だけでは済まなくなった時だと思うのですよね。
ですので、結婚に見合う価値とは個人に求めるものでも無いと言うのが私の見解です。

結婚に見合う価値とは、新しくその相手と一緒に築いてゆく家庭を予測して、それが
結婚と言う制度を使うに値する価値があるかどうか?って事ではないかと思うのですよ。
ですので、二者間の問題だけを考えて「結婚」を考えるのは難しいと考えます。

>精神的な面での信頼関係を求めることが、結婚する理由にはならないという意味です。

これは同意ですね。

つづきます。



362 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:11:13 ID:iT2/j9Kk
つづきです。

>男性に依存する必要がなくなってしまったので結婚する必要が見当たらないのですよ。

先に述べている通り、新しい家庭は二人で一緒に築く物だと認識してます。
ですので、依存ではなく共存ですね。共存して、ともに努力して築く覚悟がないのであれば
結婚してはいけないですね。したがらない、ではなく、してはいけないと思います。

どちらかに依存するのでは、依存された側が倒れた時に支えきれず共倒れです。
それなら、一人で居るほうが良いでしょう。
ですので、依存するつもりの人は結婚しないほうが、双方の為に良いと考えます。

また、相手の家との関係・結婚に伴う責任、要するに相手を支え、ともに補う関係を
疎ましく思う(リスクと思う)人も、結婚に向いてないので双方の為にも結婚しない方が
良い人でしょう。
(良い・悪いという意味ではなく、結婚に向き・不向きと言う意味ですので誤解のないように)

363 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:23:19 ID:iT2/j9Kk
>>360
>そんなリスクを負ってまで結婚するより、気ままな恋愛関係を続けているほうが
>いい意味でお互いを磨き上げ成長できると考えますよ。

相手との関係維持の変動をリスクと捕らえる人は結婚しないほうが良いと私も
思いますよ。
誤解がないように何度も言いますが、それが良い・悪いと言う事ではなく、
その人の価値観であり、考え方ですので否定しているつもりも批判するつもりも
ありませんね。


364 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 22:57:11 ID:s+jASVf3
>>361
>結婚に見合う価値とは、新しくその相手と一緒に築いてゆく家庭を予測して、それが
>結婚と言う制度を使うに値する価値があるかどうか?って事ではないかと思うのですよ。
二者間だけの問題ではなく新しい家庭を築くということはつまり、
結婚する理由は子供をつくることを条件に入れた場合しか思い当たらないということに
なると思うのですよ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:04:35 ID:t9KlkXst
独身で何も困らないのに、妥協して結婚してする利点を感じない
経済力のある女が増えただけだべ。当然の思考でしょ

366 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 23:05:34 ID:iT2/j9Kk
>>364
???

生涯をともにすごしたいからとか、当事者間の問題は精神論ですからね。
事実婚でも十分です。

社会的(法的)な安定を望んだ場合(家と家との結びつき)とか、子供が出来る
事を考えた時に結婚の価値を考えると思います。
要するに、客観的な第三者の関わり(親戚や生まれてくる子供)を考えた時と言う
事ですね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:14:05 ID:TuEqDyt2
一言で言えば「世間体」でしょ。

368 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 23:20:04 ID:iT2/j9Kk
>>367
世間体は、そのご家庭に関わらない第三者ですから、ちょっと違うかと
思いますけどね。
でも、世間体を考えて結婚する人もいるでしょうね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:43:05 ID:s+jASVf3
>>366
当事者間の問題であれば事実婚や同棲もしくは恋愛関係で十分なわけですよ。
法的な安定を求めるならばリスクを負わなければならないでしょう。
家と家との結びつきや付き合いが絡んできますからね。

子供をつくる場合の非婚の問題や客観的な第三者との関わりというのは
つまり世間体という意味ではないのですか?

370 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 23:43:16 ID:kYnLUO6h
こんばんは。

 「家と家の問題」は結構重いんじゃなかろうか?
 結婚といえば当事者同士のモノだという誤解があるが、実際はそうじゃないからな。
相手と家族になることは言うに及ばず、相手の親兄弟とも親戚になる。
 相手の親兄弟と全く関わらないのはおそらく至難の業だ。

 昔(といっても昭和60年くらいだが)の女性は結婚相手の条件を「家付き、カー付き
婆抜き」と称したものだ。
 今も昔も、多くの女性は「貧乏は嫌だが、わずらわしいのも嫌」なのだ。

 こういう「わずらわしさ」に耐えられない人間はそもそも結婚に向いていない。
 経済的に自立してようが自立していまいが。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:47:24 ID:INB/3oA2
わずらわしいのが嫌なのは男性も同じでしょう。
嫁姑のイザコザに巻き込まれるのを嫌う夫は多いですよ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 02:35:39 ID:pux2Cf0Q
家がどうのと考えてしまう儒教信者(無意識の刷り込み含む)以外、
結婚せずに当事者同士合意しての事実婚の方が
親兄弟の問題に煩わされずに良いって結論かな。
結局、結婚は宗教問題なんだよね。

373 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:57:17 ID:pQw3OfNN
>>369
>当事者間の問題であれば事実婚や同棲もしくは恋愛関係で十分なわけですよ。

そうですね。同意してますよ。

>法的な安定を求めるならばリスクを負わなければならないでしょう。
>家と家との結びつきや付き合いが絡んできますからね。

法的な責任を負うことや、相手の家との関わりをリスクと捕らえる人は結婚に
向いていないと思いますよ。ですので、結婚しないほうが互いの為にも良いだろうと
申してますね。
相手の家と家族になり、自分の家の家族になってもらい、社会的(法的)な責任が
課せられる立場になる事を「望む」のが結婚だと考えていると申してますね。

それらをリスクと思い、負担だと考える人は、望んでないという事でしょうし、又、
望んでも、うまく行かない(向いてない)だろうと言う事です。
相手、自分の家族、そして社会的に認められられて「夫婦」となるのが結婚でしょう。

>つまり世間体という意味ではないのですか?
>>368に書いてますね。
私が書いているのは、その家庭に直接関わってくる、当事者二人以外の第三者のことですね。


374 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:58:41 ID:pQw3OfNN
>>373
ところで、今一つよく解らないのですが、あなたは私に何を確認しようとして
いらっしゃるのでしょうか?(^_^;)

事実婚についての見解は一致してますね。

単に、当事者間の問題だけで結婚を語るのは難しいだろうというのが私の
見解であり、その理由として、第三者(親戚・子供)との関わりが発生するからというものです。

逆に言えば、親戚や子供との関わりを持たない二人だけの問題ならば、結婚を考える
必要はないので、その当事者間では考えないだろうと。

家族とのシガラミや法的な責任をリスク(負担)と感じる人、及び相手に依存するつもりの
人は結婚と言う法的システムそのものと相性が悪い(向いてない)と考えにれる為、
結婚しないほうが良いだろう。以上が私の見解なのですが、何が不明なのでしょうか?


375 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:59:28 ID:pQw3OfNN
>>374アンカーミス

>>369氏宛てですm(__)m

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 09:54:55 ID:Ui8cfSzF
「籍なんて入れなくても俺の君に対する想いは変わらないよ」

「だって‥周りから祝福されたいし‥それに子供ができたらどうするの?」

「そりゃあ認知するさ。当たり前だろ?」

「今の日本では私生児差別ってゆーのがあるのよ?子供につらい思いさせられないわ!」

「大丈夫。その制度に拘ってるのは創価公明だけだし、奴等はもうすぐ没落するからww」

「…」

「ん?どうしたんだい?」

「でも、、貴方を信じたいけど、人の心って変わるものだし‥」

「俺のことが信じられないのか? じゃあ仕方ない。 君とは是までだな 」

377 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 12:04:56 ID:chYBQY0b
「あんたたち籍入れないままじゃ世間体が…」なんて言ってくる親類が言う「世間体」は、
たいてい、言われた二人の世間体ではなくて言ってる本人の世間体なんだよねw

378 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 12:12:24 ID:chYBQY0b
親類の数が減り、親元から遠く離れて暮らすのが当たり前になった現在では、
そういう親類の世間体はほとんど視野に入らなくなったといえるだろう。
子供を作るつもりがないのなら法的婚姻にこだわる必要はまったくないかもね。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 12:29:02 ID:N4dbiqfy
自分の親戚が知らぬ間に結婚してたら、ちょっとイヤかなw
なんで事前に教えてくれんのだ?くらいの不満は感じるかも。

380 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 12:42:34 ID:7ijkG1jp
結婚って本来は当事者間だけの問題じゃないんだよね。
親戚中に挨拶してまわって盛大な披露宴をして、
お互いの家族と親戚と一生付き合っていかなくてはならないもの。
しかし最近では地味婚ってのがあったりしてひっそりと式を済ませて、
親戚との付き合いもほとんどしなかったり・・・・
義理親との同居さえも嫁の都合で断ることが可能。

結婚という概念が当事者間だけの問題になるつつあるのかな。
そうなると、結婚に拘る必要がなくなっていくのかもね。

381 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:00:01 ID:Ui8cfSzF
まあ実際の話、世間体なんてものに拘るのも、親の恩だのほざいてるのは、
40代より上の噂好きの婆さんか、
結婚という生活保障を欲しがる依存女の理由づけに過ぎないだろう。
若い世代はそこまで世間体など拘らないし、
拘らなければさほど問題でもない。言ってみれば消えていきつつある古い価値観。

382 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:03:19 ID:Ui8cfSzF
読み直したらなんか日本語がおかしいなw
まあいいやww

383 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 13:11:40 ID:7ijkG1jp
>>381
いや、しかしこれが消えていきつつあると言っても
なかなか消えないのが日本の伝統と古い価値感w

デキ婚の偏見が無くなったのと同じように、未婚で出産する
私生児差別も無くなるのだろうか。
そうなれば日本の家族制度は崩壊する。

384 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:18:00 ID:Ui8cfSzF
>>383
多分俺らが爺婆になる頃には偏見も無くなってると思うよ。

385 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 13:27:28 ID:7ijkG1jp
>>382
「結婚という生活保障を欲しがる依存女の理由づけ」= 世間体
という意味になるのかな?

世間体で結婚するのは男女共に多いんじゃないの。
だけど少しずつ減っていってるみだいだからね。
将来的にはシングルマザーが当たり前になり家族制度は否定されるのかな。
その頃には夫婦別姓で結婚しても夫婦の財産は別物になってるかもね。
ひとり親家庭を否定しないけど、でも出来ることなら両親揃った環境で
子供が育てられることが一番望ましいと思うんだよね。


386 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:46:14 ID:Ui8cfSzF
>>385
まあそうなんだが、『親はなくても子は育つ』てのもまた事実。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 13:57:16 ID:Ka//Gcyu
自分は子供の頃から結婚願望持ったことないな。
生涯独身でいけるように手に職つけたし。
でもまさか、こんなに増えるとは思ってなかった。

自分が思うのは情報が溢れ過ぎて「結婚の現実」が見えてしまったからでは?
という気がする。昔は「女の結婚は幸せ」という強力な刷り込みと
結婚はゴールでその先は見せないという暗黙の了解で成り立ってた部分が
あると思うんだけど、今は何でも公開してる感じ。

DVされてようが、浮気されてようが、世間に知られるのは恥…と考えた結果
見えなくなっていた部分が全部見えてくると、結婚は夢ではないということが
イヤでも分かってくるもんね。まあ当然の結果ではあるわな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:26:15 ID:N4dbiqfy
>>386
そのことわざって、心配性の親を諌めるためのものでしょう。
子供は親によって育てられるのが一番よいけれど、たとえ親がいなくてもどうにか成長してくもの。
世の中のことはそう心配しなくてもよい、という意味かと。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:27:06 ID:pux2Cf0Q
>>385
離婚は喧嘩別れが多いから、父親がほとんど存在しない
子供が出来易いけど、結婚より少し距離を置いた事実婚なら
父親がたとえ同居してなくても休日などに子育てに参加すれば、
両親揃った環境で育てられるよ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:35:19 ID:w9mzlbuQ
私も結婚願望を持ったことがない。
中学生の頃から自分は何で食べて行くかを考え続けて
選んだ道に飛び込んで技術を磨いた。
まだまだ習得したいことが山のようにある。
確実に積み上がるスキルと評価の充実感は
何ものにも変えがたくアイデンティティーになっている。
生涯現役で仕事が出来たら望むものはそれほどない。
交際している相手との結婚を、具体的に考え始めると座礁してしまう。
結婚したくない自分を発見する。転勤についていきたくない自分がいる。
養われたくない自分がいる。
自分は結婚はできない、無理だと痛感したので今は葛藤することもない。
子供を産み育てるという経験もしたかったが仕方がない。
女性は血を流してどちらかを選択すると言った人がいたけど
その通りだと思う。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 15:34:37 ID:Ka//Gcyu
>>390
何だか、自分が書いてるみたいだ…。
希望と価値観と葛藤と諦めと決心の気持ちの流れが同じ。

流れのままに生きるような人生は楽かもしれないけど
不本意な生き方はしたくない。
逆に進むのは想像以上にシンドイけど仕方がない。
自分で選んだ人生だから自分で責任と取るしかない。
そしてそれが喜びでもある。

392 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 15:36:20 ID:GTQxpFQ+
こんにちは。

>>390
 「仕事をすること」を人生の目標に出来るのは幸せだと思う。
 俺なんか、ホンネを言えば仕事なんかしたくない。金稼がないと俺のみならず
妻子が路頭に迷うので、仕方なしに仕事やってる。
 去年の新聞で見た記憶があるが、30代男性の3人に1人は平均労働時間が12時間
を超えるそうだ。しかも多くの男性は「休みが欲しい」と思っている。

 数年前にある本に書いてあったが、男と女の「仕事」に対する認識は、「ドサ
周りの興行選手」と「オリンピック選手」くらいの違いがあるそうだ。

 血を流して「仕事を選択」できるのはきっと幸せなことだと思うよ。

393 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 15:55:34 ID:GTQxpFQ+
>>391
 「キャリアウーマン」をやるより、「専業主夫」をやるほうがきっと勇気が
いると思うよ。(下手すりゃ「ヒモ」とか言われる)
 いまや、女性のほうが(世間一般に認められた)人生の選択肢は多いんだよ。

 「結婚したがらない女」は、自分の人生に結婚は不要だと思っている。
 「結婚したがらない男」は、男が結婚するのはどう考えても割に合わないと
思っている。
 この認識の違いは大きい。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:04:20 ID:Ka//Gcyu
>>392
390じゃないけど、あなたはこの板じゃ珍しく良い感じの男性ですね。
確かに妻や子までの責任から働く男性の辛さは、女性が独りで生きて行く以上の
プレッシャーがあるかもしれない。

でも、仕事に全力を注ぎ込み、尚かつ妻子を持てる可能性の高い男性は
羨ましくもあります。女性も両立は可能だけど、どうしても時間の
切り売りになってしまう。

それでも、責任感からの仕事は大変でしょう。あなたのコメントを見て
やっぱり生きて行くのって男も女も大変なんだなあ…と思いました。
相手の視点に立つと、また違うものが見えてくるから勉強になりますね。

395 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 16:04:28 ID:aLhhAW99
>>390は若い頃の自分を見ているようです。
今の私はそういう意味で挫折組になるのかもしれません。
技術の向上が右肩上がりの頃は確かに仕事が面白く
モチベーションを保てていましたが、
年齢と共に限界を感じます。
仕事も結婚(子育て)も・・と言えば聞こえはいいですが、
実のところ結婚はやはり女性の逃げ道になっている部分がありますね。
結婚して「家族のために」というのが仕事に対する熱意となり
家族の存在があるからモチベーションが保たれています。
自分の人生のために「仕事を選択」する熱意が持てる人は
本当に自力した強い人なのだと思います。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:13:58 ID:hQ3V+ms0
>>395
>自分の人生のために「仕事を選択」する熱意が持てる人は

仕事で得られる充実感は、自分の人生のためとも言えますが
もっと広い何かのために尽くしていて役に立っていて
必要とされているという実感によるものの方が大きいのではないかと思います。
プロフェッショナルという番組を見ていると
仕事を愛する人は、自分はどうでもいいという感じの方が多いように
見受けられるのですが。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:36:33 ID:Ka//Gcyu
>>396
同意。良い事いうね。

398 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 16:37:24 ID:aLhhAW99
>>396
その番組をみていないので何とも言えませんが、
プロ意識というのは、企業や社会に必要とされ、
貢献しているという実感が
そのまま仕事の充実感になるのでしょうね。
やはり仕事を愛する人は「自分の人生のため」だけではなく
視野を広く持つことによってモチベーションを維持しているのですね。
素晴らしい生き方だと思います。



399 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 17:07:29 ID:chYBQY0b
>>393
俺もほぼ同じ現状認識だ。

「就業継続しながら子供を得る」点では女に不利な状況があるかもしれないが、
女の出産リタイア→職場復帰の難しさが専業主夫の成立を阻害していることを
考えれば、その状況は男性差別の視点からも問題にしなければならないだろう。

400 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:16:00 ID:pQw3OfNN
>>392
仕事への姿勢が私のようだ…(笑)
やりたい仕事を出来るのは、幸せな事なのでしょうね。
又、やりたい仕事がある状態も幸せだろうと思います。

401 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 17:36:11 ID:7ijkG1jp
良スレだね。
とても有意義な意見がたくさん・・・・

要は仕事に生きる女性も家庭を第一に生きる女性も
自分の信念を強くもって選択したことに責任果たすことが
人生の勝ち組なのだと思う。
どちらも中途半端なのが一番ダメかな。

402 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:50:01 ID:pQw3OfNN
特に信念を強く持って選択した訳じゃなくても、自分が選択した事に
責任を持たなきゃ駄目ですけどね(笑)

信念があろうが無かろうが、責任を果す事が勝ち組とは私は思いませんね。
自分が満足いく人生だったら、それは良い人生なのだろう=勝ち組
なのだと思いますよ(^^)

要は、結婚・非婚と勝ち組・負け組みとは、本人の気の持ちようってだけの
話で本当は無関係だと思いますね。
私は人生とは究極の自己満足そのものだと思ってますのでね(^^)

403 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 17:55:20 ID:5NOzM+rn
>>390>>391
素晴らしいですね。
責任を理解した上で、自分の望む道を信じて進む姿を見習いたいです。

>>392-393
同意ですね。
現実的に選択可能な道は、女性の方が多いと思う。
男性にも選択肢の数が増えればいいと思うと同時に、
幅広い選択肢を与えられた女性は、自分の選択した人生について責任を持って欲しいともう。>>390>>391のように。


404 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:56:13 ID:pQw3OfNN
訂正
私は人生とは究極の自己満足そのものだと思ってますのでね(^^)  ×
私は人生とは自己満足を得ようとする事だと思ってますのでね(^^)
そして、究極の自己満足を得た人が本当の勝ち組でしょうね。  ○


405 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 17:56:27 ID:T+UcNQ4w
男は選択したことに責任を果たさなければ世間から非難される。
選択したことに責任を果たすという姿勢を女も持つのであれば
きっと専業主婦叩きも起こらなかったろう。
満足のいく人生が、人の奉仕と献身、犠牲の上になりたっているようでは
非難されてしかるべきなのだが、マスコミも含めて
プロ意識のない主婦が叩かれることは少ない。
自分で決めたことなのだという自覚を持って仕事として主婦業を行う
方が実り多いと思うのだが。
嫌々やっていてはスキルも上がらないし楽しくもないだろう。



406 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:13:38 ID:N4dbiqfy
だってプロじゃないもん。
手を抜いたら即クビになるわけでもなし。
プロ並みの責任感を求めるのなら、相応の対価を得られてしかるべきっちゅうフェミニストっぽい話になっちまうよ。

407 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:19:49 ID:5NOzM+rn
>>406
えええええ。
開き直っちゃった・・・。
そういうこと書く阿呆がいるから専業主婦への批判がとまらないんだろうね。
本当に頑張って責任を果たしている女性(キャリア・主婦に関らず)の足を引っ張ることになっちゃうよ。。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:23:00 ID:N4dbiqfy
>>407
仕方ないんじゃない?
勉強もせずに遊びほうけてる学生が非難されるのと一緒で、ロクに家事もせず遊びほうけてる主婦が責められるのは当たり前だと思うよ。

で、そのダラ主婦を責めたら結婚したくない人が減るのかね?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:24:08 ID:d5EYsF10
というより男性が見放して結婚する気が失せる。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:25:28 ID:N4dbiqfy
>>409
ほんじゃ、女が家事育児介護を「プロ意識を持って」しっかりやるようになれば、男は結婚する気が出てくるのかね?

411 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:37:03 ID:5NOzM+rn
>>408
>ロクに家事もせず遊びほうけてる主婦が責められるのは当たり前だと思うよ。
・・・ああ、オイラと同意見ですね。

>で、そのダラ主婦を責めたら結婚したくない人が減るのかね?
「ダラ主婦は責められる」⇒「結婚したくない人が減る」に直結はしないだろうけど。
ただし、ダラ主婦を許容する雰囲気があるかぎり、結婚にデメリットを感じる男性は減らないと思うけどなぁ。



412 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:41:26 ID:abr8O2+h
仕事をする場合、その仕事内容を評価する客なり上司なりがいて、
マズイところがあればクレームがあがってきたり、叱られたり、給料が下がったりするわけだ。
専業主婦においてはその監査役が夫しかいない。
その唯一の監査役は監査対象のメインの活動時間は留守のため全てを監査し難い。
また、監査の結果みつかったマズイ点を口にしようものならモラハラだの精神的DVだの
なんやかやと文句を言われる始末。
この点は姑というもう1人の監査役がいた時代の方が幾分マシであっただろう。


413 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:41:44 ID:N4dbiqfy
なるほどね。
女の人生の仲での結婚のデメリットとは、ずばり仕事(キャリア)への支障だわね。
どうしても2択を迫られてしまうこと。
一方、男の人生の仲での結婚のデメリットは、結婚相手がダラけててもロクに文句も言えないことだと。

414 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:44:09 ID:chYBQY0b
>>410
増えるだろうね。根拠データは持っていないが、需要はあると思うから。

415 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:46:17 ID:chYBQY0b
>>412
ウチらは二人とも監査される生活に間もなく入ります orz

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:47:34 ID:N4dbiqfy
>>415
とりあえず、おめでとう。

417 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:50:30 ID:5NOzM+rn
>>415
おめでとー(∩´∀`)∩

418 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:58:01 ID:chYBQY0b
>>416-417
もしかして誤解されてるのかな・・・
俺も嫁も俺の実家の直監視下に置かれるということです。

419 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 19:02:25 ID:5NOzM+rn
>>418
誤解してるんじゃなく皮肉だって(´・ω・`)

420 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 19:04:03 ID:chYBQY0b
ひでぇw

421 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 19:06:11 ID:Ui8cfSzF
>>406
>だってプロじゃないもん。
>手を抜いたら即クビになるわけでもなし。



解った。手を抜いたら無条件で即クビ(離婚)できる様にする法案を、
次の国会で提出するよ。

422 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 19:07:09 ID:pQw3OfNN
>>420
どんまい♪w

423 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 19:14:33 ID:5NOzM+rn
>>420
がむばれw

424 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 19:47:43 ID:Ui8cfSzF
>>401
>良スレだね。
とても有意義な意見がたくさん・・・・


そうだな。俺女もこちらは何故か荒らさないしw

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 20:56:25 ID:V+YDS+0o
「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
という結果が出た(ウィキペディアにも載っている)
これは、平等であるがゆえに、暗黙のうちに女性だけに認められてきた特権が無くなり、そのことで前よりも女性への負担が増えたかららしい。

この調査から分かったことは、女は男と同等の仕事をこなせないこと

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 21:20:27 ID:9I/lMNfF
男女平等が進んだ職場とは女にも男並みの長時間労働と成果を
期待する職場ということ?
独身社員なのか既婚社員なのか。

女性社員が家に帰って家事や育児を負担しているのであれば
職場の負担だけ大きくなったということになる。
職場の男女平等は家庭内の平等とセットで行われなければ意味がないと
フェミニストは言っているね。

427 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 21:38:59 ID:Ui8cfSzF
>>426
家庭内の平等は各家庭の問題。職場とは関係無いな。

428 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 21:43:43 ID:chYBQY0b
>>427
同意。職場は職場だ。

男性社員A氏の妻は家事を完全にこなす。
男性社員B氏の妻は家事を放棄しB氏に任せている。
B氏が職場でA氏との不平等を嘆いてどうするんだとw

429 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:03:43 ID:LsVHoVJh
こんばんは。私見をもう1つ

 稼ぐ稼がないという基準で人の生き方を分けるとすると3つしかない。

1.他人(自分以外のもの全てを含む)の稼ぎで食っていく
2.自分の食い扶持は自分で稼ぐ
3.自分の稼ぎで自分のみならず他人をも食わせていく

 最近まで、結婚した男性には3の道しかなく、結婚した女性も大抵は1の
道を選んだ。
 他人に食わせてもらう立場の主婦としては、家事を一手に引き受けること
で権利と義務のバランスをとっていたとも言える。(昔は家事が相当な重労
働だったことも影響している)

 ところが、1985年の「男女雇用機会均等法」施行以来、女性は希望すれば
2の道を選ぶことが可能になった。
 ところが、男性が1を選ぶことは現在に至るまで市民権を得ていない。

 これが、「仕事と結婚」をめぐる男女不平等のうち最大の要素ではないだ
ろうか?
 さらに言えば、1の道を選んだ妻のなかに「家事を手抜きしてもいいよねー」
という声が上がったことが、専業叩きの元凶になったと思われる。



430 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:13:13 ID:LsVHoVJh
 さて、バツイチ子蟻氏が424で指摘したように、(荒らしの性別は知らない
が・・・)ここは「荒らされない」。それは何故か?

 現在、ほとんどの女性は1か2を選んでおり、男性は2か3を選んでいる。
「家事負担を問題にしなければ、1より2のほうが偉いし、2より3のほうが
大変そうである。

 非婚派の男性は3を放棄して2を選んだように見え、逆に非婚派の女性は
1を放棄して2を選んだように見える。
 同じことをしているのに、女性のほうが立派に見えるのではないだろうか?

431 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 22:16:52 ID:Ui8cfSzF
>>429
>さらに言えば、1の道を選んだ妻のなかに「家事を手抜きしてもいいよねー」
>という声が上がったことが、専業叩きの元凶になったと思われる。


さらに言えばそれらを全て家庭内の問題として開き直るのも、
専業叩きの元凶になったと思われるww

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:19:45 ID:s0e14dDF
>>430
そんなことないですよ。独女板なんて荒らされてますよ。
似たようなことを書いても「仕事だけなんて可哀想な人生」とか
「女は結婚して子供を残すことが義務」とか「売れ残りが言い訳すんな」とか
すごいですよ。だから正直、ここの意見はかなりまともでビックリしてる。

433 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 22:24:14 ID:Ui8cfSzF
>>430
なるほど。目の付け所がシャープですね。
だがそれが荒らしのモチベーションとは言えないのでは?

434 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 22:25:14 ID:chYBQY0b
>>432
>だから正直、ここの意見はかなりまともでビックリしてる。

今のこの板の住民は基本的に個人主義な人が多いからじゃないかな。
論が個概念から発するのと家概念から発するのではまるで違ってくるからね。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:26:43 ID:8A8MPzs7
どうして独女板が荒らされると思う?

436 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 22:28:50 ID:chYBQY0b
>>435
もろにそのテーマだったらこの板で話す必然性はないよ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:29:07 ID:pzc9suoa
頑張れよ〜未婚女性。
積極的に応援するぜ!

byしたがらない男性

438 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:32:00 ID:qRySB1h5
>>432
 あ、そうなのか。それは失礼した。

 もし女性同士でそういうやり取りがあったとすれば、「自分のアイデンティティ
の危機」を感じたのかな?荒らす側の人間が。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:35:23 ID:s0e14dDF
>>434
そうですね。この板も相当悪評高いwですけど、この点は良いかな。
ただスレタイだけで萎えるのも多いからもったいないですね。
ここのスレみたいにまともに議論してるのが増えればいいのに。

>>435
あそこは叩くためだけに来てる人が多いからね。とにかく
小学生レベルの煽りばかりで真剣に書いてる人がほとんどいない。
リアル独女は1割にも満たないでしょう。

440 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:36:47 ID:qRySB1h5
>>433
 そこに、「自分が当たり前だと思っている価値観」が加われば、荒らす
モチベーションとしては十分ではないだろうか?

 「働けるなら働くのが当たり前」と思っている人間が子供のいない専業
を叩くのと同じで、「結婚して妻子を養うのが男として当たり前」とでも
思っている人から見れば、3から2への転換は許しがたい行為だろう。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:37:52 ID:8A8MPzs7
>>439
なるほど

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:39:44 ID:s0e14dDF
>>438
たぶん、生活に不満を感じてる既女さんと女が憎いだけの喪男さんでしょう。

>「自分のアイデンティティ の危機」を感じたのかな?

その通りだと思います。うまいこと言いますね。

443 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:53:49 ID:qRySB1h5
>>442
 もしも、荒らしの正体が専業主婦だったらこれほど醜悪な図はない。

 何故なら、本来専業主婦の生き方というのは「女はつべこべ言わず
家で料理作ってろ」という、伝統的価値観の肯定のはずだからだ。
 ネットで誹謗、中傷する暇があったら料理の品数を1品でも増やすの
が専業の務めのはずである。

444 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 22:55:02 ID:aLhhAW99
>>402>>404 元氏
私個人的には自己満足という言葉にとても共感がもてます。
義務感や責任感は結果なんですよ。
大事なのはその結果に至るまでの過程ですね。
どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。
常に自分がやりたいからやっているという意識をもって
自己満足を得ようとする人生であれば
悔いのない生き方ができるのではないかと考えています。
非婚だろうが既婚だろうが関係ありませんね。


445 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:55:06 ID:qRySB1h5
明日は早いので落ちます。

おやすみ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:57:36 ID:7JV/uPJj
セレブになりたい。
幸福は、セレブ人生のさらに先にあります。
セレブ世界からおちこぼれながら生きるのは苦痛です。


447 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:08:37 ID:s0e14dDF
>>445
おやすみなさい。田舎侍さんの意見はなかなか参考になりました。
男性側の仕事の辛さなんかも少し理解出来た気がします。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:10:36 ID:pVb09l2c
>>427
>>428
職場の中においては育児中だろうが介護しなければならない家族がいようが
関係ないでしょう。
しかし女が男と同等の仕事をこなせ、責任を持てるようにならなければ
妻子を養う負担から男が解放されるような意味の男女平等の社会はこないと
フェミニストは言ってる訳です。

449 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/21(日) 23:28:10 ID:+WE9mAP+
>>402
自分も常々、人生自己満足だと思ってました。
他人に認められる等の事柄は全てそのプロセスだと、そう思ってました。

幸せの価値観なんて人それぞれだが、他人の価値観を頭から否定する人もいますよね。

450 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 23:31:23 ID:Ui8cfSzF
>>448
まあ、採用も報酬も男女同一基準の成果主義、能力主義にしなければ、
男女平等なんて言ったところでチャンチャラおかしいだけなんだけどね。

451 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 23:38:44 ID:chYBQY0b
>>448
>妻子を養う負担から男が解放される

つまり専業主夫のことかい?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:44:13 ID:pVb09l2c
>>451
専業主夫への低い評価の是正も含めて
一方的に男が経済力を求められる風潮から解放されるということかな?



453 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:49:30 ID:nANWJKJW
>>444
>義務感や責任感は結果なんですよ。

責任感は結果というのはどういうことだろう?
責任感って、ある人間とない人間がいるよ。
責任感の強い人間は仕事でも家庭でも
これは自分の責任の範囲だと感じたことを果たし終えた時に
自己満足を味わうのではないのかな。
責任感のない人間はそもそも、ある事柄が自分の責任の範囲だという
認識すらしていない気がする。


454 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 23:52:12 ID:chYBQY0b
>>452
専業主夫が家事関係を完全にこなせればその妻は職場で男と同等の仕事をこなすことも
無理ではないだろう。
なんだか話が循環するなw

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:56:51 ID:GSCNIn23
男の股間もとい沽券とかがなければなんとかなるのか?

456 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/22(月) 00:25:17 ID:/NWlgQnT
>>453
>責任感のない人間はそもそも、ある事柄が自分の責任の範囲だという
>認識すらしていない気がする。
そうなんですよ。
責任感の有無は人によって違いますので
責任を果たそうが果たすまいが自分が満足できるかが問題ですね。
そこで結果的に義務や責任を果たした人生だったとしても、
義務感や責任感に押しつぶされていては
自己満足は得られないだろうと思います。
そこで「やりたいからやる」という結果を導くまでの
過程(自分の意思)が大事ではないでしょうか。
同じ責任を果たすにしてもその過程が違えば
充実感や達成感も違うかと思いましたよ。
でも責任を果たしたことで得る自己満足というのは
確かにありますね。


457 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/22(月) 00:30:50 ID:/NWlgQnT
よく考えたら「責任感は結果」という表現が可笑しかったですね。
わかりにくくて済みません。
今日はこれでおちます。失礼しました。

458 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/22(月) 00:55:43 ID:Ahfvwxv2
自分なりのベストを尽くせば後悔はしないもんさ。それが自分自身納得のいく努力であればな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:57:58 ID:4XGvDOmM
>どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。

こういう無責任な人間が責任を背負って生きている人間と対等であろうか?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:24:01 ID:XsUxGTA+
>どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。

男の場合、放棄したくてもできない事情を抱え込むのが
結婚なんですが…。
もう妻子養うの辞めた…って言ったら、私たちの生活はどうなるの?
と言われるでしょうからね。
あら、そう。今迄お疲れ様。じゃ、交代ね!と
働き出す妻は少ないでしょう。男だって休みたくなる時もあるのにね。

知り合いに、夫が暫く休みたいと言ったら
妻が店じまいするお好み焼き屋を引き継いで
店初めてしまったのがいるけどね。

461 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/22(月) 01:24:58 ID:Y//VNG/4
自分の意思で選んだ生き方に対して
責任を持てなくて放棄するならば、
それは人生の脱落者ではないだろうかw

どんなに働いていても稼いでいたとしても、
中途半端な生き方で責任を果たせないようならば
それは勝ち組とは言えないと思う。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:32:27 ID:XsUxGTA+
>>461
懸命であるということが生きるということだと
山田洋次は言っていたような…。
半分死んでるような人間が多いっちゅうことかね。
でもしか人生は不完全燃焼。
やるならとことんやれ!みたいな。言うの簡単だけど。

ところで、自分の意思で選んだ生き方に対して責任を持つって
具体的にどういう行動?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:39:03 ID:ZhvVq+jr
>>435
なんで独女板が荒らされるか?そんなこと簡単だろ。
それは結婚して、また専業主婦になって失敗したからだろ。
ほとんどの女が結婚を夢見て失敗するんだそうだ。あ〜やめときゃよかったと。
だから独女を見てるとムカツクんだろ。

男も女も結婚して失敗する人は多い。
結婚までは女は夢見がち、男は妄想を抱きがち。
失敗してみてよく分かる。

分からんバカは再婚する。再婚する人はまたといっていいほどほとんど離婚をする。
何度失敗すれば気が済むことやら・・・


464 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:54:11 ID:aXIvEbSu
アメリカのどっかの教授の研究で
再婚者は再離婚率が高い(初婚者と比べて)というのがあった。
一度失敗してるなら賢い結婚が出来そうなものだが
他責にしているから何も学んでいないんだね。
自分自身が結婚に何を求めており、それが提供出来る異性とは
どういう人間か。どういう関係を作ったらよいか
その関係はどうやったら築けるか…何も考えてはいないのだ。

465 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/22(月) 08:25:43 ID:182g+CE+
>>462
「もし〜だったら・・・」「こんなはずぢゃなかった」「あの時あぁしていれば」
を言わない事かなー?(w

言うくらいなら放棄してやり直す行動を取った方が、自己満足は得られるね。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 19:58:36 ID:n3PytXyt
正論ですな。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:01:51 ID:6C9BpjLY
>>464
一度離婚すると、離婚そのものに抵抗がなくなるからじゃないでしょうか。
きっと、離婚してすっきりした!って言うのを覚えてしまうと
「この人のここが我慢できないから離婚!」っていう風に考えがちになってしまうのかも。

離婚を否定するつもりはないし、それが嫌だから結婚しないとは思わなかったけど、
仕事楽しかったから結婚したくないとは思ってました。

一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。

468 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/22(月) 20:16:05 ID:Ahfvwxv2
>>467
結婚したい男ができたのか?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:16:18 ID:AmzYrcRW
>>467
>一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。
ウソはイクナイ、たいして伸びずにDAT落ち

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:41:44 ID:6C9BpjLY
>>468>>469
いや、結婚しちゃっただけ。

スレが落ちるのは普通の女性は絶対に結婚したくないって訳じゃないからじゃ?
「結婚が女の幸せだよ」とか「かわいそうに無理しなくても」とか
リアルでさんざん言われるからね。

特に、事務系の仕事してる人には男女かかわらず言われてた。
現場で一緒に働いてる仲間内では20代後半あたりから本気でマンション購入について話してたけど。
先輩方は結構買ってる人いたから経験談聞いたりとか。

でも、みんな絶対結婚したくない!じゃなくて、しない方が楽だよね・・・だった。
なんも、力説することじゃない。
今のところしたい人もいないし、仕事も忙しいし、する必要がないだけ。

マンション買ったら一生一人で生きていく覚悟を決めましたってことだった。

では、旦那が帰ってくる時間なのでとりあえず落ちます。



471 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 00:46:09 ID:frG7tGrK
>>470
>「結婚が女の幸せだよ」とか「かわいそうに無理しなくても」とか
>リアルでさんざん言われるからね。

男も言われてるわけだが。
女ほど洗脳効果が高くない(=バカじゃない)ってだけ。
まぁそれにしても五十歩百歩だが。
いまだに結婚して不幸街道一直線な男は多いからな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 01:09:15 ID:gBNKxihQ
>>470
>一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。

新婚さんか。
3年くらいは新鮮で楽しいもんだよ、結婚は。初めての経験が多くてね。
問題はその後さ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 13:34:39 ID:LtUi2mFj
>>472
分かる。そのくらいを境に言う事が180度変わる人多いよね。
最初「結婚っていいよ〜」って目をキラキラさせて言うけど数年後は…。

でも、その幸せの時期を味わえるだけでもいいんじゃないかな。

たぶん。

474 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 14:52:42 ID:TUT3BpWP
473
>でも、その幸せの時期を味わえるだけでもいいんじゃないかな。


本気で言ってるのか?高が3年ぐらいのささやかな幸せな時期の為に、
その後の人生棒に振るだけの価値があるってか?!

気でも狂ったかww

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 17:52:27 ID:/65SOC5i
伸びないな、もうDAT落ちの危機か

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 18:43:38 ID:fY+oeOWF
>>471
そうかなあ。
洗脳効果高くないならなんで「結婚したがらない男」スレはあーんなに伸びるの?
ものすごくとらわれてるから、自分がいかに正しいか主張しないと落ち着かないんじゃない?

>>472>>473
若い子だったらそうなんだろうけどねー。
どっちかって言うと、旦那が子供欲しいってのと親の介護の為に結婚したようなもんだし。
まあ、悪くはないんだけど。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 18:52:25 ID:jCT1tNGN
>>476
非婚男が増えると困るやつらが荒らしに来ると伸びるのだよ。
「困るやつら」の数の違いじゃね??

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:00:38 ID:fY+oeOWF
>>477
どっちかっていうと売れ残りとかもてないからとか言われて
「きーーーっ!!!!!」ってなる人の数じゃない?

非婚男女増えると国としては困るんじゃないかと思うけど。
見ず知らずの男性が非婚を主張してても誰も困らないと思う。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:16:04 ID:TUT3BpWP
女の本質は時代で変わるワケじゃない。
それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。
じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ?といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、
女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、
男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞フェミニズム、その隷下と化した
マスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけ前スレで書いた日本男性の自虐的価値観、

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

続く

480 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 19:17:47 ID:TUT3BpWP
続き
という価値観の普及洗脳を完了させた。つまり、遍く全ての戦後生まれの日本の女は、
度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、
無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。
敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww
自分だけは違うと思っても意味は無い。

考え様に依っては、自分の頭で考える力の無い日本の女も、哀れな被害者かもな。

だからと言ってどうしてやることもできないんだが。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:18:33 ID:JBICYMI9
確かに、いかに本人が幸せだと主張していても、高齢
独身は哀れみの目で見られるよな。

男も女も。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:24:59 ID:xjoId886
>>478

> 『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、
> それは、凄まじい勘違いですよ。
> 現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
> 男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
> 言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
> しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
> しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
> 何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
> 毎回誤魔化している。

以上が、非婚男が増えると困る女が多いという事情の解説。
>>1 にある、手に職がない女とか、ブスとか。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:27:10 ID:JbLLl3sj
私の妹は34歳で独身。
「結婚したい」というより、「結婚してもいい」というような態度。
はっきり言って高給取りじゃないし生活は厳しそうなので、
もっとアセってもいいんじゃないかと、姉の私は思うんだけど…
他の独身友人女たちも似たような感じなので、
「結婚したがらない」わけじゃないけど、
そこまで「結婚したい」わけでもないという、
なんか優柔不断な状態なんじゃないかなと、思っています。

私も結婚相手と付きあうまでは、そこまで「結婚したい」わけじゃなかったけどね。
たいていの人は男女問わずそんな感じじゃないのかな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:28:50 ID:6M1kYQrU
しなきゃいいじゃん

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:33:06 ID:fY+oeOWF
>>480
そんなに誰かに見下されてるなんて思ってるの?かわいそう。

人間って群れる動物だから。
今は一人でもお金あれば生きてはいけるけど、昔は無理だっただろうからね。
高齢で動きが鈍くなった上に一人でいれば長生きできない。
そりゃ、かわいそうだなーって思うのが普通でしょう。






486 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:38:20 ID:oXo/TW0W
結局、したがらない女スレが盛り上がらないのは、

1・この板に女自体が少ない。
2・結婚したがらない女は増えていない

からじゃないの?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:45:08 ID:fY+oeOWF
>>482
それ、完全にお互い様だから。
子供欲しくない男女なんて結婚する必要ないじゃん。
だいたい、結婚したくないと思う人は仕事大変だなんて思わないでしょ。
結婚する方が大変だと思うからしない訳だし。

困るのは、自分が結婚したい相手がしたくないって言う時だけ。
知らない100人の人が非婚でもぜーんぜん構わないと思うよ。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:50:51 ID:y5Zr2Txy
まあ、そう思えることこそが、女のほうが自由だということの現われだ。
そう思えないことが、男の不自由さをあらわしている。
その不自由さの原因を突き詰めると、縛っているのは男自身だったりするわけだが。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:53:32 ID:mwQxXcfV
問題は「子供生みたくない」という人が死に際に「子供生まなくて良かった」と心底思えるかどうかだ
とりあえず死に際に「子供生まなきゃ良かった」なんてお婆さんは圧倒的少数派であることは間違いない

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:53:49 ID:xjoId886
>>487
「老人になるまで働き続けて経済面で自立する」
ことが本当に苦でないのなら、あんた個人には関係のない話だろう。

だが多くの女にとっては、そうではないのだよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:01:26 ID:udKSFweG
30過ぎの独女だと
現実→しょぼい男と結婚or一生独
脳内→しょぼい男と今結婚or理想の男が現れてから結婚
ってのが大半でしょ?

全く結婚するきない独女なんて一桁%だろうな

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:05:17 ID:fY+oeOWF
男性って以外とお堅いからねー。
世間体とかなんかのルールとかものすごく気にするし、曲げらんない。
そういうところが、社会的って事なんだろうし、いい所でもあるんだろうけど。

みんな一緒にって言ってる女の方がいざとなるとやりたいようにやっちゃうしね。

みんなが自分の言うルールに従う事で自分の価値をはかろうとする男性と
周囲に自分ルールを認めてもらえばいいって思う女性との差なのかな。
そう思うと男性って大変だよね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:12:51 ID:fY+oeOWF
>>490
たしかにそーだね。関係ない。
でも、そもそも、「結婚したくない男」スレにそんなに女の人が意見しに来てる?
ほとんど男性が女嫌いって言ってるだけなような。
それで盛り上がってるんじゃなくて?

494 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 20:33:56 ID:TUT3BpWP
>>493
普通の女は殆ど来ないし、たまに来ても単発で低脳晒して、論破されて逃亡するパターン。

非婚スレ荒らしている『俺女』って言われるネナベや、粘着厨は99.9%創価学会の会員だww
(殆どが腐人部のオバさん)
ここんとこ来てないが、昨日のエロ小説厨は多分創価だろうww

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 21:36:08 ID:fMOmHtx1
>>494 バツイチ子蟻氏
僕もバツイチですが層化ではありません。


遠い遠い昔、
まだ若かった僕は伝言ダイヤルで、ある女性と知り合いました。

そして何回か電話でお話をした後、実際にお会いすることになりました。
待ち合わせの場所に現れた女性を見て、僕は驚きました。
とても清楚な感じで、こんな出会い系などに関わるようには見えない真面目そうな美人でした。
僕は大いに心を惹かれ、僕の車に載せてラブホテルに行きました。

ホテルの部屋で少しお話をした後でSM調教に入り、僕はその女性に裸になって四つんばいになるように命令し、
首輪を付けて足でこの女性の首や肩を踏んだりしました。
すると、女性は僕の足に頬を摺り寄せてくるのです。
その仕草を見て、僕は「この女性は誰かに飼われていたことがある。」と直感しました。
誰かの奴隷として、調教されていたことがあるはずです。
さらに僕が何も言わないのに、とても自然な流れで僕の足の指を口にくわえて舐め始めるのです。
M性を持っていることを実際に理解しました。
それなら僕も接し方も変えていきます。

僕は厳しい口調で、お尻を僕のほうに向けて足を開くように命令しました。
その突き出された白くて丸いきれいなお尻を、僕は平手でパシンパシンと叩きました。
見る見るうちに白かったお尻が赤くなっていきます。
僕の手がお尻を叩くたびに、女性は「いやぁ・・・。」「ああぁんん・・。」と、とても色っぽい声で泣くのです。
体をくねらせ、お尻を叩かれることで強く感じている様子がうかがい知れました。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 21:44:59 ID:fMOmHtx1
何度目かの平手打ちの時、その女性はついに潮を吹きました。
開かれた両足の付け根から、ピュッピュッと吹き出すものが見えます。
床に小さな水溜りが出来ました。

僕はこの時、初めて女性が潮を吹くのを目にしました。

次は縄で縛り上げ、股間縄をかけて部屋の中を引き回しです。
股間縄の刺激にフラフラしながらも、僕の引く縄について部屋の中を歩き回ります。


そんな調教の後、ベッドに入ってしばらくの休憩を取りました。
ベッドの中で二人は、おしゃべりを楽しみます。

その女性は僕がとても気に入ったといいました。
彼女のM性に僕のS性がマッチしたようですし、僕の肉体も好みに合ったようです。

彼女は僕のそそり立っているペニスを撫ぜながら、
結婚していて旦那さんがいるが、それとは別に彼氏もいるというのです。

旦那さんには経済的、社会的なものを彼女は求め、恋人には精神的な満足を求めていました。
そして今ご主人様を探していたところで、それに僕がマッチしたらしいのです。
ご主人様には彼女の肉体的、性的な満足を与えてくれることを求めていました。

旦那さんは彼氏の存在を知りません。
彼氏は旦那さんの存在は知っていますが、ご主人様の存在は知りません。
そしてご主人様は旦那さんと彼氏の存在を知っています。

情報においては、
  旦那さん<彼氏<ご主人様
という順位になるのです。

497 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 21:52:48 ID:TUT3BpWP
どうでもいいが、アンタがやってることは荒らし以外の何者でも無いからな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:33:21 ID:UCvKcSvx
こういうまともなこと書けるのに、なんで荒らしてるんだ?w
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168952829/757

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:52:33 ID:21VLlG2R
全然まともでないがw

500 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/23(火) 22:53:35 ID:3AMX35x5
こんばんは。

 なかなかの論客がいたようなので一言レスします。

>>492
 前半部分については同意するところもあるが、後半は同意しかねるな。
 何事にも例外はあるので全てがそうだとは言わないが、男性は「人の役に立ち
人から尊敬される」ことで自分の価値をはかろうとし、女性は「役に立つかどう
かはともかく、人から愛される」ことで自分の価値をはかろうとするのではない
かな?
 だから保険が利かない上にバカ高いのにもかかわらず美容整形は大繁盛だし、
服飾に信じられないほどの大金を投じる。

 そりゃ、愛されないに決まっている非婚男性スレッドに女性はなかなか来ない
だろうね。当然の結果だ。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:54:00 ID:i2P4SohW




 そろそろ仕事行けよ





502 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/23(火) 23:15:47 ID:3AMX35x5
 自分の稼ぎで他人を食わせている人間が何百万人といる男の社会では、
「経済的自立」は最低条件に近いが、人から愛されることで、稼ぐことの
厳しさから解放された人間が何百万人といる女の世界では「経済的自立」
は覚悟を持って突き進む茨の道なのかもしれない。

 では本日はこれまで。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:08:40 ID:OLhk4tOe
>>502
人から愛されることで、稼ぐことの 厳しさから解放される女が
現に何百万人といるから
「経済的自立」 が険しい道になってしまうのだろう。
一般に女性が定年迄働いてくれるとは思ってないからね。
補佐的業務を与えるだけ。今でも女の出世は極少ないケース。
有能であったとしても、仕事の責務を重くして仕事一筋みたいな
人生を歩ませてよいのかどうか…優しい男の上司はと惑うと思う。
男だったら何の躊躇もしないが。
それが女を甘やかす温床になっている部分もあるかもしれないが
男と同様には扱えない気がする。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:34:08 ID:GrWTAvTf
結婚したがらない女が増える事は、
男にとっては良い事だなww

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:47:15 ID:bjnb9AIR
うむ
どんどん増えて欲しいね。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:59:29 ID:CnGyMkf1
女の生涯非婚率ももう10年程すれば1割越えるよ。
40代独女はもう珍しくないからね。
今の30代が50になる頃は2割以上になってるんじゃないかね、


507 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 02:47:39 ID:gImnrIat
>>506
もっといくんじゃない?アメリカじゃ非婚率が半分越えたってどっかで見た気がする。
あ、でもこれは生涯未婚じゃなくて、離婚とか含めた非婚世帯らしいけど。
日本は保守的な部分と、極端な部分があるから1割程度で留まるか、一気に非婚化するか
分からないな。どうなんだろうね。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/25(木) 12:02:47 ID:fdVMjeoj
>>507
欧米は事実婚が多いから-30%くらいして考えるとちょうどいい

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/26(金) 01:58:57 ID:XmC7pcx0
>>508
日本もサイレントマジョリティはその方向で動いてる気がします。>事実婚

子供でも出来たならともかく、(法制上のメリット・デメリット&責任所在の確認目的)
いつ裏切るか分からん、いつ愛想が尽きるか分からん相手に
『入籍』というリスクを犯す価値を感じない。とでも言いましょうか、
意義を感じない、と言いましょうか。
以前みたいな『配偶者控除』などがある訳でなし。
役割分担を全うしてくれそうな意思が感じられればまだしも、ね。
能力差を活かしてチーム編成、なんて思いもしない人多いし。>家族になると言う意味
将来のシミュレーション足りてない人と未来語り合ったって
まともな青写真描ける訳も無く。>結婚適性の不足
『王子様』に『与えられる』『(マリーアントワネットの如き身勝手な)幸せ』
を理想値にしてる限り、結婚のステージに立てる女性は
%未満の数値しか居ないの確定ですかね。>そんな男はテレビの中にしか居ないってコト

ところでこのスレ、もう落とすの決定?w
早から半日も止まるとは手入れする人居ないって事かな…

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 09:43:14 ID:ViqeU7sj
半日どころか1日

511 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/27(土) 14:10:43 ID:7Q7mSFUi

案の定過疎ったか…


毎度の事だが

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 14:18:29 ID:dZBlSCF8
男性の結婚したくない人たちがなんであんなに必死に自己主張しなきゃいけないのか理解不能。
したくないならしない、これだけの事。

できないんじゃないって言いたいだけに思えるけど、実際出来ないんでしょう。
私は出来ない事認められるから別にもういい。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 14:22:00 ID:RROeQsI4
結論

結婚出来ない女のいい訳にすぎない



514 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 14:40:57 ID:dZBlSCF8
>>513
そうだよ。言えば言うほどそう思われるだけでしょ。
だから何度立てても過疎るよ。
こんなとこで出来ないんじゃないって不毛な理屈捏ねてるくらいなら
もしかしたらあるかもしれない「いい出会い」を求めて外で遊んでた方がいい。
じゃなきゃ、女友達と普通に遊ぶか。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 14:50:23 ID:TU0kPoqc
>>512
男性が自己主張しないと売れ残りの女が調子に乗って乗り込んでくるからでしょう(苦笑)
それも連日連夜w

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:02:10 ID:bjqiexJF
ただ増えてる…それだけなんじゃないの。
結婚した方がいいか、しない方がいいかなんて個人的な問題だし。

別に、いい男がいないとか、出会いがないからとか、社会のせいとか思わない。
自分は、どんなに好きで好条件の人がいたとしても結婚はしたいと思わない。
理由は1つ。主婦に向いていないから。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:06:29 ID:dZBlSCF8
>>515
ほんとに女なんだか。そんなに暇じゃないと思うけど。
もしほんとでも変な自己主張するから寄って来るんじゃん。
かまって欲しいならともかくそうじゃないならつまんない主張しなきゃいいのに。
不思議。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:08:46 ID:FYw3jF1g
結婚したがらない男が増えて困るやつは多い。

結婚したがらない女が増えて困るやつは少ない。
むしろ男は大歓迎。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:09:36 ID:TU0kPoqc
>>517
お 馬 鹿 で す か ?

そういう自己主張をするスレなんですよ?(てかチミもしっかり書き込んでるしw)
女専用のスレで議論をせず、どうして男性のスレに乗り込んできて暴れるのか?
その行動原理がまったく不明なんだが。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:13:05 ID:/IVWSnW/
>>512
>男性の結婚したくない人たちがなんであんなに必死に自己主張しなきゃいけないのか理解不能。
>したくないならしない、これだけの事。
なぜ必死に自己主張しているように見えるのでしょうか?
あなただけがそういうレスばかり目に付くのではありませんか?


理解不能ではなく
>実際出来ないんでしょう
と思いたいだけではないのですか




521 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:18:48 ID:dZBlSCF8
>>519>>520
ま、そうなんだろうね。主張するためかー。そっか。
私もわざわざ乗り込んで暴れる気持ちなんかわかんないから行動原理なんか不明だけど。

いや、ただしたくないってことを300近くまでスレ立ててよくあきないなってか
よく言う事あるなーって思って。
私はなんか出来ないんだよねーってだけだから。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:22:17 ID:s5N4E5Q2
出来ない女なんて、殆どいないべ。
女なら、ブスでもキチガイでも結婚できるから
したくないか、高望みで相手が見つからないかでしょ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:23:06 ID:TU0kPoqc
>>521
てか君もスレに乗り込んで書いてるって事実があるんですけど〜?

そういうのも主張に含まれちゃうと思うんですけど〜?

君みたいに我慢できなくて書き込む人がいるからスレ300いくと思うんですけど〜?

需要があるからスレ300まで行くと思うんですけど〜?

本当に物分かり悪いね、チミは

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:27:23 ID:HT+XZU04
>>521
おいおい、パート1からパート300まで
朝から晩まで少数の人間が朝から晩までやってると思ってんの?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:29:00 ID:HT+XZU04
>出来ない女なんて、殆どいないべ

まだこんな馬鹿なこと言ってるのいるんだ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 15:40:23 ID:dZBlSCF8
>>522
こんなのとしなきゃいけないならしたくないってとこまで下げなきゃいけないのは
出来ないと同じ事。

>>523>>524
ああ、ごめん。
もうしないわ。結婚しないのに反対しなきゃいいのかと思ってた。
いや、進むのすごい早いからかもだけど、割と少数にみえた。ごめんね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 16:22:58 ID:/IVWSnW/
>>521
>私もわざわざ乗り込んで暴れる気持ちなんかわかんないから行動原理なんか不明だけど。
おまえがいu(ry

>いや、ただしたくないってことを300近くまでスレ立ててよくあきないなってか
過去スレを見ればわかりますが、
ある一部の人がネタを必死に書きこみ、お祭りが始まります

528 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/27(土) 21:02:47 ID:7Q7mSFUi
>>521
>私もわざわざ乗り込んで暴れる気持ちなんかわかんないから行動原理なんか不明だけど。


そりゃあそこまで連日連夜粘着するモチベーションは不明だろさww
正体は創価婦人部の工作オバさんなんだからw


>いや、ただしたくないってことを300近くまでスレ立ててよくあきないなってか
>よく言う事あるなーって思って。


住人は入れ替わってるだろう。まあ非婚がマジョリティーになれば自然に消えるさ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 05:23:06 ID:wiRPfQ/G
>>527
逆に言えばその潤滑油(苦笑)のおかげで300まで行ってるのかもなw

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 09:19:25 ID:A3K3NI1Y
結婚したがらない女スレが過疎ったり落ちるのは2ちゃん自体に男が多いからでは?
各スレでの議論が男側有利に進んでいくのも。
「女がしたがらないってゆうのはできないことを隠すためだ」って雰囲気だけど
じゃあ
「女の多くが今だ依存型の結婚をしたがっている(その数は減っていない)」
ということの根拠誰か教えて
具体的、というか主観によるものだけじゃないの

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 09:54:56 ID:ddA4NgsY
>>530
>今だ依存型の結婚をしたがっている

女が結婚相手に望む条件でも見たらどうだ?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 11:56:29 ID:CcYn8LKL
>>530
ほらよっ↓↓
日経:女子大生を中心に強まる専業主婦願望
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 02:24:58 ID:MU0n4Ol5
>>530
>2ちゃん自体に男が多いからでは
これの主観によらない具体的な根拠を教えて欲しい。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:10:41 ID:FqK9x7CW
実際以前よりも増えてるんじゃない?したがらない女性
仕事を持ち、経済的に安定する女性が増え、価値観も多様化したんだから
当然といや当然。
>>533
え?そうじゃないの?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:21:26 ID:jClrrRBf
>>534
増えてると思う。前は「したくない」という概念自体が
なかったような気がする。逆に「したい」人も増えてる気がする。
ようは、「どちらでもよい」という曖昧なのが若干減ってるのかな?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:37:46 ID:hG3TqDCc
結婚したい!っていう人はすごく早く結婚しちゃってるんだと思う。
あとは、したくないこともないけど、どうしてもしたいって訳じゃないとか
あんまりしたくないからわざと条件を高くしてるって人もいると思う。
馬鹿みたいに高い条件並べとくと、馬鹿なこと言ってると行き遅れるよって言われるけど
女だから結婚しなくちゃいけない、とか言われなくてすむもん。
なんとなくしたくないとか言うとそれはおかしいとか言われるしね。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:43:24 ID:FqK9x7CW
したくない!というよりも結婚自体に興味ない、女性が増えたのかな
ここの人らはどうしても
「したがっている、男がしたがらないから売れ残る」って言う方に
もっていきたがっているけど、実際は男女ともに価値観自体が変わって
興味の対象が様々になっているからね
>>535
したい人、増えてるかな??

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:46:39 ID:2emoFy9c
>結婚したい!っていう人はすごく早く結婚しちゃってるんだと思う。

2極化しているのはそうだろうが、
晩婚化しているのも事実だよ。

>仕事を持ち、経済的に安定する女性が増え

もともと低かった女性の平均収入が上記の様な女性が増えたなら、
平均収入も増えるよね?
ところが女性の平均収入は変わらず、正規雇用率は5割前後を彷徨っている。
単に、今まで稼いでた一部の女性が寄り稼げるようになっただけ。
まぁ、マスコミの印象操作って本当にいい加減だよね。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:48:00 ID:2emoFy9c
上は>>536に、
下は>>534にね。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:49:01 ID:83gr9KxI
平均年収280万。それが自立したらしい女性の実態です。
フリーターよりは稼げてるみたいだからいいんじゃね?
なんとか生きていけるだろ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 18:53:42 ID:2emoFy9c
>>540

いや、幾ら以上稼げば自立かは人によって違うでしょうが、
女はどんどん稼ぐようになり自立して…というのは嘘っぱちって言いたかったわけ。
なぜかマスコミはこれをあまり報じないがw。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:02:54 ID:jClrrRBf
>>537
>したい人、増えてるかな??

なんとなくそう感じるんだけど。…と言っても、もともと
したかった人が「したい」って言うのがオケみたいな風潮?

でもその分、「したくない」ってハッキリ言う人も増えてきた感じもする。
TVとか建て前の多い世界でもさらっと言ってる人がいてドキッとする時がある。

ようは自分の意志を簡単に表現出来るような時代になってきたのかな?
価値観の多様化が認められてきたってことじゃないの。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:03:57 ID:hG3TqDCc
>>537
たぶんそうなんだろうね。
子供が欲しいなって思わないと結婚しようと思わなくなってるとか。
だから出来ちゃった婚が増えたんでしょう。
結婚するより付き合ってる状態の方が楽しいような気がするし。

>>538
そんなにたくさん稼いでるなんて人は増えてないだろうけど、
自分が食べていくぶんには困らない人は増えたでしょう。
仕事の後、自分だけならご飯とか何でもいいけど旦那さんいたらそうもいかない。
それがめんどくさいって思う人も増えてると思うよ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:09:12 ID:2emoFy9c
>自分が食べていくぶんには困らない人は増えたでしょう

だったら平均は増えてなきゃ変なんだって。
正規雇用従事率も上がってなきゃ変なんだって。
しかも、相当稼げるのは一握りとははいえ増えているんだから、
それを補えるだけ稼げない女が増えているともいえるわけ。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:13:06 ID:jClrrRBf
>>543

>そんなにたくさん稼いでるなんて人は増えてないだろうけど、
>自分が食べていくぶんには困らない人は増えたでしょう。

同意だなあ。私もたくさん稼いでるとは冗談でも言えないけど、自分1人なら問題ない。
そこそこ暮らせて自由であれば、それで幸せだな。人によって幸せは違うしね。

546 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/29(月) 19:15:47 ID:EPI4fvHi
以前に比べると女性が長く会社勤めできる風潮になったから、
結婚しなくてもいい女性が増えただけでしょう。

昔はある程度の年齢になると独身女性は会社に居づらかったよ。
だから結婚しなきゃいけなかった。
けれど最近は仕事続ける女性が社会に受け入れられるようになったから、
結婚する必要がなくなった。
結婚「したがらない」のか「できない」のかは不明だけど、結果的には
しない女性が増えているという事実があるだけで、理由はわからないんだよね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:22:11 ID:jClrrRBf
>>546
そだね。ある程度、強制力がないとこんなもんかも。
しなくても生きていけるし、したいと思っても相手がいなきゃ出来ない。
こればっかりは自分の意志だけで思い通りになるもんでもないしね。
ただ、「したくない」という人は昔よりは確実に増えてるような気は
するけど。

548 :544:2007/01/29(月) 19:28:12 ID:2emoFy9c
>>544に、>元から低かっただけに上げるのは簡単なのに
も追加しとく。
ああ、言っとくがそれは女の能力なのか・意欲なのか・その両方なのか
ということについては述べてないし、女性の社会進出が是か非かについては
述べてないからね。 あくまで現状分析。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 19:33:08 ID:hG3TqDCc
>>544
一昔前の女性ほどブランドだのなんだのに無駄なお金使わなくなって来てるんだろうし。
家賃と生活費、あとちょっと遊ぶ位のお金には困らないよ。
稼ぐお金が増えないなら使うお金を減らせばいいだけ。

>>546
私は事務職じゃないから実感ないけど、OLの友達とかに聞くとすごかったらしいね。
今でもその会社は職場結婚なら女は普通やめるよなみたいな感じらしいけど。
さすがに面と向かって辞めろとは言わないらしいけどね。
だから子供が出来るまでは仕事続ける人も増えてきたらしい。

550 :544:2007/01/29(月) 19:36:16 ID:2emoFy9c
>>549
>家賃と生活費、あとちょっと遊ぶ位のお金には困らないよ。

そういう女性がいることは全く否定してない。
”稼げる女性が増えた””自立できる女性が増えた”
は、嘘っぱちってこと。

551 :544:2007/01/29(月) 19:38:10 ID:2emoFy9c
ただまぁ、自立に関しては個人個人で定義が曖昧だから
断言まではいかんか・・・。
結婚しても実家から山と金銭的な支援を受けているのも
いるからなぁ。

552 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/29(月) 19:43:36 ID:EPI4fvHi
>>548
働く女性の平均年収は以前に比べてそんなに変わらないのは当然かもしれない。
ただ、以前は長く勤められなかったから、結婚しなくてはいけない風潮があったんですよ。
今は何も考えずに一生働くという強い意思があってもなくても、会社に居づらい状況がない。
長く勤めているからといっても大抵の女性は収入が上がるわけでもないから、
全体的な平均年収は上がらないのでしょうね。
有能で稼ぎの多い女性なんてごく稀ですよ。
そのぶんパート、アルバイトなど低賃金労働者が増えているのでしょう。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 20:01:14 ID:hG3TqDCc
>>550
稼げる女性が増えたは怪しいかもしれないね。
というか、ほとんどいなくて色物扱いだからマスコミが取り上げるんでしょう。
自立はわかんないけど、先輩の女性とかマンション買ってる人は増えてるよ。
今は女性にもローン組ませてくれるとこも増えてるし。
早く真剣に考えた方がいいよとアドバイスもらうんだけど・・・。
まだ、結婚するかもしんないじゃん。そしたら1LDKとかじゃ狭いじゃんって
結婚あきらめるまでの踏ん切りはなかなかつかないw

554 :バツイチ子蟻:2007/01/29(月) 22:46:54 ID:fAfQuQcP
ブルー、テンプレ貼り有難う。お疲れw

555 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/30(火) 04:09:40 ID:5G1hYYO5
>>554
テンプレ貼りってホントに大変なんだねぇ・・・
みんなが、やりたくないって言うのが良くわかったよw

556 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/30(火) 08:10:55 ID:CUA1SC+h
>>555
よっぽど暇な時じゃなきゃスレ立てなんてできんよww
自分でスレ立てもしないくせに文句だけ言ってくるカスもいるしなw
スレ立てする気皆なくなるのも無理ないよ。
テンプレはスレの顔だし充実もいいんだが行き過ぎも両刃の剣って事だな。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 08:26:33 ID:fZ/44Hon
結婚なんてバカバカしいと女が思ってくれてるとはw
旦那の寄生虫になろうと思って必死になってるクズばかりだと思ってた。
おまえらはすばらしい。自力で生きていけよ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 08:58:44 ID:cIOLS2Ip
主婦ってコテは某の1行レスにも劣る内容のない長文ばっか言ってないで、離婚すればいいのに
そうしてから「結婚なんてバカのすることよ」と、このスレを盛り上げればいいのに

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 09:22:53 ID:cIOLS2Ip
女批判で溢れかえるこの板に順応してる女って言うのはなんなんだろう
まだヒステリー起こして反撃してくる女のほうがわかる
自分磨き(笑)の一環なのかしらw
馴れ合いたいだけなら既女板にでもいけばいいのに、
男性もいたほうがよく、議論がしたいなら他にも男女住める板があるのに、そうしないのは
女という特権を押し出しつつ議論らしきものを出来るのはここだけだからかな

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 12:41:24 ID:d041MpCT
男の哀しさや哀れさを感じ入ることの出来る板ですよ。
女は男を本当のところで必要としていない。
だからここまで異性を叩かない。
趣味で気に入った男に愛情を注ぐだけ。
愛情を注がれない男の哀れさがこの板には溢れているわね。


561 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 12:46:23 ID:ZFMCVWNW
確かに温度差が顕著よねw

まだ男性相手に躍起になって暴れてる女性の方がお茶目に感じるw
あたしは残念ながら、気持ちしか受け止める事が出来ない立場だけど、
どんなに暴君ぽいこの板の男性でも、個人的にメールのやりとりになると
律儀でわりと素直な男性が多くて意外だったw



562 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 12:52:06 ID:+QG7BoF2
ま、男女関係なく愚痴は見苦しい。この板は吐き溜め

あと、自分磨きは良いだろ。社会板に来たこともない女と比べりゃ

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 12:53:11 ID:d041MpCT
痰壷ですからね。心の叫びが吐き出されている。

564 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 12:59:11 ID:ZHGOhMt8
この板の男の心は「痰」みたいなもんですかぃなー?(w

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:05:23 ID:d041MpCT
>>564
何がひっかっかっているのか
己を分析すればいいのに自分のことには無知なようですよ。
もの凄いエネルギーを投入して自分はここで何をしているのか
自分はなぜそこまでするのか
分析が自分になぜ向かないのかと不思議。
ひっかっかる度吐き出さないと気持ちが悪い痰の元を
絶たないとね。


566 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:06:30 ID:68kdLain
痰壷呼ばわりしてる時点で意図がミエミエ
ようこそ痰壷ワールドへ



567 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 13:14:24 ID:ZFMCVWNW
なんか不憫だなぁと思うのが、男性特有の議論で論封じすることで押さえ込もうとか、
理性云々とか言う人が多いのだけど、
その状態を貫けず逆に足許みられてしまって散々な点ね。

そう、かれらは感情という概念を否定するけど、彼らを突き動かす動機も感情に拠る
もので、ミイラ取りがミイラになってしまているような感じ。。。
正直に男女関係なく人間だし、完璧じゃないんだってことをストレートにアピール
する方がいいと個人的にいつも思うのだけどw

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:17:05 ID:cIOLS2Ip
自分らの心理も男性に研究してもらって−そして難癖つけてる−生物に自己分析や自省心について言われたくないね
この板にいる理由ははっきりしてますよ。女が嫌いだから。なぜ?諸良スレ(性得スレ等)にあるような分析結果が表している

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:35:33 ID:DtHiwcHF
誰がいつ感情を「否定」したのだろう?
議論は感情論では出来ないとか、主張の根拠が「そう思った」だけでは
議論の進めようがない、との意見はよく見かけるけどね。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:52:05 ID:e6Nf3rcs
>>568
>自分らの心理も男性に研究してもらって

女性の真理を分析してくれてる男性とは誰のことですか?
どの心理学者のことですか?
心理学者によってかなり解釈異なりますが。

571 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 13:56:21 ID:ZHGOhMt8
>>565
あぁ・・・・心が炎症起こしちゃってるのね。
利く薬を見分ける前に、感染症の原因を分析する必要は
あるかもしれないね。

572 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 13:57:55 ID:ZFMCVWNW
>>568
嫌いだけど、頭から離れないって辛いわね。
>>569
あたし良く言われるのよw
女は感情論がどうのってね。言いたいニュアンスは勿論良くわかるけど、
でも突き詰めると結局相手も同じ感情的なわけ。
取り繕っても、冷静さ保ててない時点でそうだから。



573 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 13:59:54 ID:e6Nf3rcs
朝生観てると男のどこが論理的なんだと思う。
冷静な議論は難しいわね。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:00:55 ID:cIOLS2Ip
岩月謙司しかしらないし、更に心理学専門じゃないようだけど、
一般レベルでも男が女の心理を研究してるでしょう
女が男に教える自分の心理は主観的なものしかないと思いますが

575 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 14:05:06 ID:ZFMCVWNW
>>573
理性的に取り繕おうと格好つける反面、感情的に声を荒げたり口調が
乱暴になったりして、これじゃ格好余計つかなくなって足許見られるって
相乗効果になるのよねw

でも、それが可愛く感じる時もあるけど。
TOO MUCH だと笑えなくなるw

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:14:13 ID:I0SJf8SH
>>571
その炎症の元が自分「すふ」だと早く気づけw

>>573
バカですねw演技も入っていることが見抜けないとは。
感情的になっても論理的にしっかりと持論を主張してるよ。
ホンネと建前。難しいんだよ。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:14:45 ID:cIOLS2Ip
知識不足だったということで一応撤回します
コテはあぼ〜んなので読めません

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:20:11 ID:e6Nf3rcs
>>576
まあ、ショーアップもあるでしょうが
それだけではないところも見所の番組ね。




579 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 14:23:01 ID:AQyTXr+q
基本的に議論のプロが出演している番組でさえ、相手の話をきちんと
聞く堪え性がない人は必ずいるね。



580 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:23:13 ID:I0SJf8SH
>>578
政治家は「選挙」
学者は生命(仕事)
これらがかかってるからな。
そこで司会がいかにホンネを聞き出すか。
あれは面白いね。

581 :キャンディーポップ♪:2007/01/30(火) 14:41:06 ID:Fg4F7gUN
最近の朝生はつまんないw

右翼とか部落などのアウトローな論客と、もっと激しいタブーな
論戦を毎月してほしい♪w

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:41:30 ID:hkdq1VW+
議論したいんじゃなくて自分の意見を通したいだけ。
だいたいこの板の何割がきちんとした議論を交わしてると言うのかw
気に入らないから叩き潰したい、やり込めてやりたいって言うのがみえみえ
冷静に議論ねえ、、、w


583 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:42:03 ID:e6Nf3rcs
日本では
論議に耐えうる概念や言葉の検証から始めないといけないケースが
多いように思う。
きちんと議論する性質が国民姓になく空気で何となく決まってしまう。
冷静な議論の訓練がなされていない。
空気を制したもん勝ち。

今、どんな空気に支配されているかという認識は必要よね。

584 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 14:48:54 ID:AQyTXr+q
>>583
中欧や旧東欧の所謂エリートと言われる類の女性はそれこそ男性が舌巻くほど
議論が上手w
チェコ人の女性(友人)なんか、そういう意味ですごく尊敬しちゃう。


585 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:58:35 ID:U2OcyBZd
一般的に女が論理性で男に劣るのは学者も支持しているし、
論理性を試すテストの結果もこれを裏付けている。
何を今更言ってるんだろう?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 14:59:49 ID:e6Nf3rcs
>>584
それがエリートに限られる特徴なのか
国民性に由来するものなのか。
空気といえば
日本だと女性の論理的な物言いが歓迎されていない空気があるように思う。リアルで。
理屈っぽいとか、可愛げないとか言われがち。(特に年配男性に)
それでいて女は論理的じゃない、感情的だと言うのですね。
同一人物の言動だったりするんだわ、これが。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:07:10 ID:U2OcyBZd
>>586
空気を支配とか考える時点で論理性がないな。
論理的な男が総じて理屈っぽいと言って嫌われるのが日本の特徴とは言えるが、
そもそも日本の女で理屈が解る人間なんて殆どゼロじゃないか。

588 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 15:09:13 ID:AQyTXr+q
>>586
あえて西欧を挙げなかったのは、中欧や東欧の場合、
メディアを始め、西欧ばりの生活水準でないことから毒されてなかったり、
不自由があると人は思考停止にならないって背景もあるのかも。
そういう上でエリートともなると本当にエリートなのよね。

日本はエリートと言われる人の数絶対数は多いけど、果たして本当の
意味でのインテリエリートってどのくらいいるのだろうw

どこの国にもある程度共通するようだけど、
例えばヨーロッパの学者の統計では、知的階級の男性は大人でブルネットの
髪の女性を好み、中流以下の所謂俗市民と言われる層になると、若くて
金髪のベビーフェイスが好まれるという傾向があったそうw

日本の男性は幼稚なところがあるとも言われるけど、そういう層が
表に出て来易いというだけで、実は日本の男性も心も頭も知的な層は
子供っぽくて可愛いだけじゃ物足りなく感じる人も少なくないんじゃない?


589 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:13:47 ID:U2OcyBZd
>>588
下三行には同意できるが、日本のそういう知的階層は
現状では女にそこまで望めない事も悟っているので。

2ちゃんは勿論のこと、日本じゃどこ見たってまともに
議論できる女なんていないじゃないか。

話をすれば彼氏、食べ物、洋服、家って
お前ら他に話題ないのかよって思うようなのばかりだしな。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:14:11 ID:SwJcpyOv
うちの嫁が「お前呼ばわりすなぁ!」

だったら結婚すな
もう別れてくれっ

591 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 15:20:11 ID:AQyTXr+q
>>589
若いころの苦労は買ってでもしろって昔は言われてたみたいだけど、
性差以上に、社会の荒波に揉まれている分だけ男性の方が思考停止しない
状況ってのがあるんじゃない?でもこれって客観的に見ると、人間としては
寧ろ退化しないって点でラッキーなことでもあるような。

女性も苦労を知ってる人とそうでない人では随分違うんじゃないかな。


592 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:25:26 ID:U2OcyBZd
>>591
つまり社会の荒波にもまれてない女が多く、
そう言う手合いは人間として退化している、
と読み取れるんだが、お前さんも結構辛辣だな。

ま、女の敵は女って良く言うしな。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:29:22 ID:SrKko3Kk
>>589
共通する話題が食べ物や、洋服になるのよ。
喫茶店の女同士の会話では遠慮して話さないもの。
個人で行動している場にいくとかなり興味がはっきりでる。
女性雑誌など買ったこともない女性はかなりいる。
国立図書館通いや企業セミナー会場に潜り込むでもすれば
また違うでしょう。

大学時代、割ときれいに女性陣は住み分けを始めた。
男性に興味が集中するグループと勉学に集中するグループと。
男性に興味が集中するグループが幅を利かせていた。
社会に出てもそれは感じる。


594 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:36:06 ID:SrKko3Kk
>>591
シンクロのデデューでさえ1年半は水につからず
インテリアデザイナーの資格をとるために勉学に励む。
シンクロで食べてはいけないからと。
日本で女性が自立するのが当然という意識が今迄希薄だった。
必要に迫られなければ多くの人は努力などしない。
親が娘に、貴女は何で食べて行くの?と普通に聞く社会に
ならなくては必要など感じないでしょう。

595 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 15:36:39 ID:AQyTXr+q
>>592
やっぱり男性の場合は女性より仕事以外にもプレッシャーのかかる
ベクトルが違うと思うのよね。

それだけじゃなく、概ね女性より実は繊細な心も持ってたりするから
最終的に何にも頼れなるならプレッシャーって更に倍増するような。

そういう意味で逃げ道の少ない男性は悲惨よ。
あたしも男性と話をする時、女である悪い癖が良く出るけど、分かっててもついね。
賢い人は口論においても、袋小路のドンつまりまでは追い詰めないわよね。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:37:39 ID:U2OcyBZd
>>593
つまり知的事項に興味がない女が多く、絶対数にものを言わせて
幅を利かせてる訳だな。
で、ノータリンのそいつらは食べ物とか洋服とか子供みたいな話題しか
共通項目がないって事になってしまうな。

知的水準の高い女の絶対数が少ないんだから、女がバカと思われても
仕方ない面は多分にあるだろう。もちろん、賢い人は少し話をすれば
相手の知的水準なんてすぐ解るわけだから、女でも話が論理的であれば
こいつは他の女とは違う、とすぐ解る訳だが。

そもそも男女の括り自体が一般論なんだから、少数派の例外を挙げて
対抗するのは愚かな方法だろう。




597 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:43:30 ID:VcNxifkF
激しく全員スレ違いじゃないか?
論理性の話を続けるなら↓にいくがよい

女の議論は論理性がない
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165668531/l50

598 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 15:44:55 ID:AQyTXr+q
>>594
なるほどね。
そう言えば思い出したけど、旧ソビエトの運動選手が、オリンピックで成績よかったり
世界新記録を多く持ってたりしたのは、それが生活が救われるほど大きな意味が
あったかららしいね。人間も頑張ればできるのよw
まだ16歳の妖精みたいな体操選手の少女が、一家の担い手になってたなんて話も聞いた。

インタビューなんかの受け答えも、本当に16歳なの?と思えるほど大人の受け答えで、
可愛い顔とのギャップにビックリした記憶がある。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:48:07 ID:hH8x/GHl
小池徹平クンが彼女とヤったんだって。
その時の画像がコレ。
http://www.teppeikoikejp/
これを三箇所にコピペして
どこヵの掲示板に貼れば絶対に見れるよ。
最近こういうの多いヵら絶対ウソだと
思ってゃってみれたらみれた!!
まぢ感動!!!涙
徹平も激しいなぁww笑


600 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:48:09 ID:U2OcyBZd
>>595
中々的確な分析だと思う。

現状はマスゴミが男性を馬鹿にするような記事やTV番組が多く、、
流されやすい性質があるのか知らないが、それを鵜呑みにして
調子付いている女が多い。

そういうのが世に溢れれば溢れるほど男性の不信感は高まって、
結果的に女を守ってやろうなんて発想がなくなる。

そうすると女が結婚できなくなるし、頼れる他人(=男)という選択枝がなくなる。
すると自分の力で生きていくしかなくなるから、結局自らを追い詰めている事になるんだな。

特殊な力もなく、自分の力で一生生きてはいけないような女ほど、
絶対に男性を馬鹿にするような発言や行動は慎むべきなのに、
愚かだからこそそれが解らずに自分の首を絞めてる。

ある意味可哀想な存在ではあるな。


601 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 16:03:36 ID:AQyTXr+q
>>600
やっぱりね、女性はなんだかんだ言ってもどこか男性に甘えてるところは
否めないと思うの。
顕著な例が、ゲイの友達が幼馴染で気の置けない女友達とディンクスの友情
結婚をって話の方向になったらしいの。
その女性の幼馴染は私も面識はあって、かなり男っぽくサバサバした
人柄もなかなかの子だったんだけど、最初はドメスティックパートナーみたいな
ニュアンスでって約束だったのに、いざ結婚を意識し始めると、
万が一子供ができるようなことになったら(彼はゲイであることを知っての結婚なのに)、
ピアノを止めて(彼はピアニスト)
もっと保証がしっかりした仕事についてだの、女の本性を見せ始めたんだって。

彼は賢い人で、結婚をって話になってから1年はじっくり話し合おうって
ことにしてたんだけど、1年経つ前にお互いの為にならないから止めようって
ことになったらしい。

もし60くらいになっても独り者だったら共同生活でもってことに。
まだ中途半端に若かったりすると、諦めたつもりでも諦めきれない欲が
もたげてくるのね。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 16:05:54 ID:2eRW/ox5
過去のように、子育てが万人に幸福を与えてた時代なら良かったんだろうけどさ、
今は男女平等だから、建前上は女も働いて、でも嫁としての能力も必要で、
建前上は男も家事を手伝って、でも旧来の男のように稼ぎも必要で、、、と、

そしたら男女とも何でわざわざ結婚して金のかかる子育てまでしなきゃならんの? みたいな。

俺は男だけど、したがらない女の皆様方とはできる範囲内では支持・支援しますよ。
共に世間(主に親や親戚)とのプレッシャーと戦いましょう。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 16:12:20 ID:SrKko3Kk
>>661
彼はゲイであることを知っての結婚なのに
子供が出来たらって、誰の子?

604 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 16:12:51 ID:ZHGOhMt8
>>600
相変わらずおぃしぃレスするねー(w

一生を自力で支える自信も自覚も無い人間は
謙虚に身を低くし、幇助してもらう事に感謝せなね。

人間ほぼ、該当するけどー。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 16:19:20 ID:SrKko3Kk
>>604
女性は夫のいる人の方がリスクが2倍。
寿命は縮むという記事が新聞に載っていましたが
主婦であるすふ氏としてはどのように感じます?
納得できる結果ですか?

自分はそうではない(リスクが大きくはならない)と
思えるとしたら、何をもってそう感じることができるのかを
お聞かせ願えますか。


606 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 16:22:00 ID:AQyTXr+q
>>603
要するに、彼がゲイだとかなり前から知った上での長い付き合い
にも拘わらず、ゲイではなく男として見ていたってことじゃないかな?
ある意味彼を理解した上の結婚じゃなかったってことになるから、
2重の驚きがあったらしい。
彼イワク、本当に理解されると言うのは限りなく不可能に近い困難があるから、
分からなくても当然ではあるけど、それに散々共感しただの、
理解しただの言ってただけにちょっと彼女に不信感を抱いたとか。

まあ彼も、どんなスタイルにせよ、結婚という認識の甘さが全く
なかったとは言えないね〜ってことで良い勉強になったとは言っていた。


607 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 16:23:28 ID:ZHGOhMt8
>>605
人生長さぢゃなぃからー。
何の為に生きたかさえ、自分で納得できればエエちゃうかな?

未来なんか予見できんですわ。
「今」何の為に生きてるか、解ってりゃ幸せっしょ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 16:34:27 ID:SrKko3Kk
>>606
お答えthanks
同棲でよいものを結婚という形に持って行こうとするところで
彼女には計算があったのかなと勘ぐってしまいますね。
自分の安定した生活のために人の人生をコントロールしようとする
人は多いですが。

>>607
お答えthanks
まあ、そうですが。
寿命を縮める程のストレスがかかっていても簡単に解消できない状況を
作ってしまうことに恐怖を感じます。
うまくいっている時は、今がよければいいんでしょうが。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 16:37:13 ID:Oe/HZCC8
>>605
(完全に横だけど)そうなのか〜。初めて知った…。
イメージとしては夫のいる女性の方が長生きだと思ってたんだけど。

幸不幸は別として、いやでも規則正しい生活やら栄養バランスも
考えなきゃいけないから、結果的に長生きのイメージ。

ホントなら非常に興味深い。



610 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 16:40:13 ID:AQyTXr+q
偶然だろうけど、5男1女の母であった祖母は、祖父より先に他界したわ。。
でもその次の年に、あとを追うように祖父も他界してしまったけど。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 17:19:28 ID:U2OcyBZd
まあこのスレも昨日今日で急に伸びてきたけど、全然過疎スレだったんっだ。
理由は簡単で、男からしてみたら結婚したがらない女が増えても
「あ、そう?それで?」とか、精精「ま、頑張ってね。」程度の感覚しか
生じないからなんだよね。むしろ結婚したくない男にとっては
そういう女が増えた方がありがたい位だし。

一方で非婚の男のスレが以上に伸びるのは、男に非婚に走られると困る人達がいるから。
その人達が誰かは敢えて言わないけど、男が結婚しなくて困る人達は誰か?
と考えれば自ずと答えは出るよね。

少し昔ならいざ知らず、男に要求を突きつけるばかりじゃ駄目になってきたから、
男に縋って生きていこうと考えてる人達が焦ってるんじゃないかな。

でも、自分の力で生きていこうと考えてる強い女性達なら、別にムキになって
男女間で争う必要はないし、非婚派の男性とも上手く付き合っていけるでしょう。


612 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 17:21:48 ID:Oe/HZCC8
米国ではシングル世帯が過半数を越えたっていうし、
日本も近付いてるかもね。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 17:33:25 ID:AQoqDttI
>女性は夫のいる人の方がリスクが2倍。

統計の出し方がおかしいという反論が
ニュー速で出てたな・・・。
まぁ、俺は統計学どころか数学にも疎いんで、
真偽の程はわからんが。

614 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 18:07:42 ID:ZHGOhMt8
>>611
>男に非婚に走られると困る人達がいるから

それどんな人だ?
大概の人間は、クソみたいな人間と結婚するくらいなら
独りの方がマシ と思うもんじゃネーノ?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 18:34:13 ID:o6OHIQPC
確かに。
すふもクソみたいな人間だと分かったw

616 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 18:39:19 ID:AQyTXr+q
ていうか、温度差があること認められないで、女性に幻想抱いてられる
うちはまだ華よw

そりゃ結婚したくて血相かえてる女もいるけど、彼女らは身の程知らずだから
対象のレベル高いだろうしw
女性で非婚を決心した人と、男性のそれとではちょっと微妙に違う感じがする。
女性の場合恋愛でもそうだけど、もう完全にパタンって感じで
無関心になる感じがあるけど、男性の場合はまだ微かな期待を感じるw


617 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 18:41:32 ID:zBywGpzY
>>614
そうだったら荒らしは出ないわなww

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 18:46:10 ID:D4wPvHQq
女の面倒も背負って生きてくのは、この不景気には酷

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 18:47:52 ID:2eRW/ox5
>>614
できない煽りを入れる理由を正当に表明した荒らしはすふだけだよw

すふ以外の人は、>>611の通りで正解。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 18:49:45 ID:U2OcyBZd
>>616
期待というのは、ちょっと違うかも。

男性は良い相手がいたらまぁ子供が欲しいんだったら結婚するかなという、
現状の水準を見極めて結婚か非婚かを選んでる。
つまり合格点なら結婚しても良いよ。というスタンス。
当然、男も歳取りすぎたら普通は結婚できないのも承知している。

女の非婚は適齢期が短いから一度非婚に走ったらほぼ完全に諦める以外ない。
生理的に40過ぎたら結婚しても子供を産むのはリスクが高過ぎるし、
確かに男と女では非婚に対する心構えは若干異なるだろうな。

しかし、現実問題として女が非婚に走って一人でやっていけるのだろうか?
という疑問は残る。別にどうでも良いと言えば良い事なんだが。
後でやっぱりアレは無しにしてくれ、とか、自分で非婚を選んでおいて
女だけ老後の保障を手厚くしろとか言われても迷惑だからね。


621 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:01:54 ID:Y+eOcBLL
>>620
今後は男も同様。
男だからといって定職につけ、どこかの正社員になれる訳ではない。
高齢に限っては販売や弁当製造、職種を問わなければ
女の方が仕事は見つけやすい傾向すらある。
楽な仕事は女にとられるというスレッドがあるくらいだ。
高収入は見込めなくても楽な仕事が女に回りがちというのは
歳取ったら大きい。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:02:08 ID:2eRW/ox5
>>620
女って出世できないんだよ。

数週間前の読売の記事にあったけど、
例えば出世して上司になったとすると、部下をしかる事ができずに上手くいかない場合が多い。
女は比較的しかられなれてないから、あるいは女性特有のコミュニティ形成が男社会で
通用せず、しからねば男部下が反発し、しかれば女部下が反発する、そんな気苦労が耐えないようだ。
男女平等が叫ばれるようになって、女性が男性らしく社会的地位を得ようとしても、逆に苦労して挫折する。

実際に、男社会に参画している女の声はそんなモン。

それでも、核家族みたいにして育っている女もどんどん増えているわけで。
持ち家と両親の遺産があれば月20万の派遣の給料でだって人並み以上に生活していけるだろう。
そういう人たちは社会に何の迷惑かけずにちゃんと自立してやっていける。
親にマンション買ってもらう独女も増えてるでしょ〜。

正当な応援を貰って、しっかりと生きていくそういう層はやはり積極支援していきたいところですよ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:13:39 ID:U2OcyBZd
>>621
女が気楽に出来るような低収入の仕事なら大抵の男はこなせるでしょ。
自分ひとりで食ってくだけで良いなら相当気楽。

大体の既婚男性のプレッシャーは家族を養うというコレに尽きるからな。
男は独身だったら普通はド楽勝。

女が非婚に走るのは無論結構なことなんだが、
自分で選んだ道なのに手のひら返しとかは女の得意技だから
イマイチ信用できないというだけなんで。

他人様を当てにしないなら女の非婚は大歓迎。

624 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 19:17:44 ID:AQyTXr+q
>>623
それもちょっと悪いけど、裸の王様的見解にも思えるw

大体非婚を決め込む女性って、それなりの社会的ステイタスがないと
簡単に決め込めることもできないような。


625 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:18:50 ID:AQoqDttI
>>621
>女の方が仕事は見つけやすい傾向

いや、今後のことを言えば、安価な労働力の分野で
労働力不足は発生するのはほぼ間違いないだろうから
男女共に安くて良いなら職を見つけるのはそう難しくないだろう。

た・だ・し、
今後は格差の拡大・重税化・年金等社会保障費の大幅カットは、
間違いないから”安い労働”でやっていけるのか? という、
懸念がある。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:24:06 ID:U2OcyBZd
>>624
>それなりの社会的ステイタスがないと
>簡単に決め込めることもできないような。
そんな女は至極少数じゃないか。じゃあ普通の女は一体どうしたいの?
でかい態度は維持したまま、結婚はして欲しいと言うならそれは虫が良すぎる話だ。

>>625
確かにその通り。年金はもらえないとなったら、若いうちにある程度
貯めておかないと、老後は生活できん罠。

ちなみに、男女の平均収入
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/index.html
女の非婚って、普通は無理ってことじゃないか?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:26:02 ID:AQoqDttI
>>622
身内とはいえ、両親にマンションまで買ってもらうことを
身内といえるかは微妙だが・・・。

>親にマンション買ってもらう独女も増えてるでしょ〜。

今後は増えないでしょ?
なぜなら団塊ジュニアの親は比較的金持ちが多かったが、
今後は適齢期世代の親も貧乏なのが増えていくから。

あ、待てよ・・・。
マンション買ってやるなんてもともと相当な金持ちだから、
そういった層自体の数は変わらない、あるいは増えるから
そうとも言えないかもな・・・。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:28:20 ID:AQoqDttI
>身内といえるかは微妙だが・・・。 ・・・×
>自立といえるかは微妙だが・・・。 ・・・○

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:30:20 ID:AQoqDttI
>>626
>確かにその通り。年金はもらえないとなったら、若いうちにある程度
>貯めておかないと、老後は生活できん罠。

その通りですよね、どちらかの性に限定した話ではありませんが。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:32:40 ID:Y+eOcBLL
>>625
住み込みお手伝いさんや個人宅で掃除だけ請け負っている人や
大所帯の事務所のまかないや…高齢女性は結構たくましく食って
いってるようだ。
女性の非婚者は公務員や病院の婦長だった人などが多く
非婚を決め込む人というのは、ある程度経済的な保証が
見込める人だよ。

結婚するという道で食っていける可能性が女にはあることを考えると
”安い労働”でやっていけるのか? というのは男にこそ
当てはまる時代になりつつあるよ。



631 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:40:32 ID:AQoqDttI
>女性の非婚者は公務員や病院の婦長だった人などが多く
>非婚を決め込む人というのは、ある程度経済的な保証が
>見込める人だよ。

つまり、大多数の女にはできない・一般化できない話ってこと?

>結婚するという道で食っていける可能性が女にはあることを考えると

つまり、大多数の女は結婚しないと食っていけないって事?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:45:12 ID:U2OcyBZd
>>631
今までの話を総合すると、そうなるんじゃないかな。
現実問題として女の平均収入は低いからね。

低所得層がつらいのも現実だが、女が低所得層なのもまた現実だから。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:46:53 ID:Y+eOcBLL
>>631
>大多数の女は結婚しないと食っていけないって事?

生存のために結婚するのは高卒、短大卒が
ボリュームゾーンらしいですが。
その他は食って行くためではなく
よりよい生活のために結婚する訳だから
それが保証されないなら結婚しないというゾーンではないですかね。

よって、収入の低い男性ではそういう生活が見込めないので
晩婚化、非婚化がすすむと。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:52:03 ID:U2OcyBZd
>>633
え〜?女の平均年収は300万に到達していないのに、
本当に生活水準だけの問題?

年金が無かったら食っていけないでしょ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 19:55:32 ID:Y+eOcBLL
>>634
今 男でも30半ばで年収300万円台多いけど。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:01:30 ID:Y+eOcBLL
>>634
年収300万円の時代なんて甘かった
年収100万の時代の到来だと、経済学者も森永氏が言ってるが
年収100万って女に限った話しじゃないのだが…。
45歳以上の男なのかな。年功序列にしがみつける最後の世代。
新しいIT企業系は男も女も関係ないし、年功序列でもない。
経団連所属企業勤務者の認識とかなり違う。
古いよ、それ。


637 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:01:35 ID:2eRW/ox5
>>635
ヒント:40代以降の所得差

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:02:22 ID:2eRW/ox5
>>636
ヒント:男女の正規雇用の割合の差

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:02:37 ID:AQoqDttI
>>633
まず、高卒+短大卒>大卒じゃないの?

それと、格差社会の影響で稼げない男も増えたんで
結婚に逃げたくてもできなくなるんじゃないか?
正社員の成りやすさなら、男>女だろうし。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:03:18 ID:U2OcyBZd
>>636
あ〜た>>633と言ってることが随分違わないかい?

641 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 20:08:18 ID:AQyTXr+q
なんか男性と女性の収入を盾に、間接的に非婚女性を煽ってるように聞こえるのはわたしだけ?w

まるで俺の言う通りに素直な女にならないから経済苦が待ってるんだぞみたいなw

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:10:55 ID:U2OcyBZd
>>641
いやいや、それは勘ぐり過ぎ。

俺が恐れているのは非婚を選んだ女性陣が、後になって都合が悪くなったら例の
「女は保護されて当然」て論法を使うんじゃないかという心配をしてるだけ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:14:09 ID:Y+eOcBLL
>>640
どこが違ってるのだろう?
結婚が女性の生存にプラスに働かない状況が進行しているって
だけです。
これから40代以降の男の所得が今迄のように
上がるかどうかわからんけどなあ。
自分の会社が10年後あるのかもわからんのに。
正社員だからって安泰だという時代でもないと思うのだが。



644 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:18:27 ID:zq9z1vSt

>>641
>間接的に非婚女性を煽ってるように聞こえるのはわたしだけ?w
被害妄想

>経済苦が待ってるんだぞみたいなw
自分の人生です、自分で計画を立てて自由に生きてください
結婚してもだめな奴はだめ

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:18:50 ID:Mn94d3SM
>>642
それは十分ありうる
男女とも結婚しないのはなぜか男が一方的に悪い事になってるし
こういう現象自体が永遠に解消されない男性差別なのだが

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:18:56 ID:U2OcyBZd
>>643
>>633の要約 女は大卒なら食っていける
>>636の要約 男女とも年収300万すら危うい。→当然男女とも食っていけない
かなり違わんか?

それと、男の平均年収が女よりかなり高いって事実は認めるのかどうかも聞きたい。
こんな基本的なところから聞き返さなきゃならないってのも、ちょっとアレなんだが、
なんせ論理レベルが低い女が多いんで気を悪くしないで欲しい。

647 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 20:22:42 ID:AQyTXr+q
>>642
確かにそういう逃げに走るのはいただけないとは思う。

でも男性にせよ、もしかしたら病気でぶっ倒れるかもしれないし、
仕事場が倒産やら、リストラやら絶対の保証なんてないんじゃない?
ぶっちゃけ皮算用な気もするの。

それに男性全てがそんな独身貴族気取れるほどの優雅な生活できるわけでもないでしょ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:26:01 ID:U2OcyBZd
>>647
いただけないってお前さんが言ったところで、現実にそういうことしてる女が
ウヨウヨいるんだが。女が信用をなくしたのは他ならぬ女の今までの行動なんだがね。

これまで散々議論されてるからそういう女の自己都合の
振りかざしについていちいち列挙はしないけど。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:26:44 ID:Y+eOcBLL
>>646
年収300万なら食っていけるでしょう。
年収300万台で4人家族で食べていってる世帯だって
それほど稀でもないのではないかと思う。
高卒は生存のための結婚
大卒専門職は保存の結婚
それ以外は依存の結婚…と小倉女子が言ってただけだよ。
食っていけるのか食っていけないのかなんて
一概に言えない代物だ。
生活水準が今よるい下がる結婚はしたがらないことは
確かだと思うのだがどうであろう?

>男の平均年収が女よりかなり高いって事実

非婚者の女の年収と
非婚者の男の平均年収で比べないとあまり意味なくないか?
限定しないと今の年配者層の男の年収も入ってしまうんで。
世代間格差を生んでる方のね。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:27:16 ID:Y+eOcBLL
非婚者じゃなくて未婚者かな。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:29:09 ID:U2OcyBZd
>>649
なぁんだ、そうだったんだ。
悪いけどお前さんのレスはこれからまともに相手にしませんよ。

このスレでまともに話が通じそうな女は
ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk
くらいなもんだな。

652 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 20:34:05 ID:AQyTXr+q
>>648
貴方は具体的にそういう制度について、こうしたい、こうすべきだって
具体的な案があるのかな?

あたしは男性も同様に救済されるのなら悪い事でもないとは思う。
そもそも非婚で子蟻でもなく、病弱でもない人が易々と保護受けれるのは
どうかとあたしも思うの。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:38:23 ID:2eRW/ox5
>>643
基本的には男の年収はあまり変わらんよ。
格差は付くだろうけど、女性と違い、加齢と共に能力が上がる40代は成果主義が推進されても
望む所と言う所得グラフになるだろうて。

まあそもそも男女の所得格差を作る最大の要因は、正規雇用の割合の差だし。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:42:06 ID:U2OcyBZd
>>652
まず今の時代を見ると男女平等に救済が適用されるかというその大前提が
非常に怪しいのが何とも悲しいところだが、、、

確かに男女平等に救済されるなら、一見それは悪い制度ではなく見えるかもしれない。

しかし、非婚者が老後に世話してくれというのはそもそも苦労して子供を育ててきた
既婚者から見れば「若いうち楽しておいてこいつら何言ってんだ?」ということになる。

さらにそういう救済制度を導入したら、負担は誰がするのか?
既婚者が苦労して育ててきた子供の世代だ罠。
そんな迷惑な話、もしお前さんが既婚者で子供を育ててきた人達の立場で
考えた場合、受け入れられるのか?という事になる。

もし独身老人の救済制度を考えるなら、今のうちから独身年金制度を
作っておくべきだろうな。

そもそも目先のことしか考えず、困ったらすぐに他人の救済を頼ろうって発想は、
男女云々ではなく人間として駄目だから。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:52:01 ID:Y+eOcBLL
子供をアテにしていて裏切られたケースの方が
悲惨なのではないのか?
老後の資金もなく。
結婚したがらない男スレでも話題になるが
非婚を決め込んだ人間の方が老後設計は真剣にする傾向が
あるような気がするのだが。

男女平等に救済が適用されるかというその大前提が
非常に怪しいというのは高齢男だけ救済されないと危惧しているのかな。
男の生活保護申請が通らないということか?


656 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 20:53:25 ID:U2OcyBZd
>>655
よく読めとだけ言っておく。


657 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/30(火) 20:58:33 ID:5G1hYYO5
今時、子供をアテにする親って少ないと思う。
今の親世代がその親の介護をしたがらないのに、
自分は子供の世話になろうなんて考えはいくらなんでも無いだろうw


658 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:03:37 ID:4fq+hSzz
そうだね。 子供に介護虐待されたくないもんね。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:05:17 ID:fCid4al7
結婚したがらない女が増えているスレで
ID:U2OcyBZdは何を言おうとしているのかわからない。
結婚したがる女がいるところで
結婚できなかったときのことも考えろよと言うならわかるが。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:06:50 ID:D4wPvHQq
結婚出来なかった女って終わってない?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:09:04 ID:U2OcyBZd
>>659
俺の言わんとするところは簡単。

女で結婚しない事自体は歓迎。どうぞご自由に。
但し後になって金が足りないから助けてくれだの何だの泣き言は一切なし。

女はすぐ後で発言を翻したりとか、ダブスタを使うからな。

662 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/30(火) 21:11:31 ID:AQyTXr+q
>>654
いやはや、あたしは凄く尤もな意見だと思ったわよ。
あたしが自分の立場に甘んじる必要があるなと思った動機に沿う見解。
あたしのような同性愛者は、子供を設けて育てるということが実質不可能
なので、結婚自体がそういう営みという前提であるという理由から
同性愛者に結婚制度が適応されないというのはよーく理解してるからね。

ただ1つ思うのが、功労を社会に還元する方法がそれだけではない手段があれば
いいなとは思うわね。納税面だとか。
私は国籍がフランスなので、税負担は重いのよね。

日本では年金云々の問題もあるし、難しいわね。


663 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/30(火) 21:13:20 ID:5G1hYYO5
>>660
いやw
つまりは「子供を絶対に欲しいというわけでもない」という女性の場合、
ある程度の稼ぎがあって自分一人が食べていけるのならば、
恋愛だけで十分というコトになるのだろう。
一人暮らしの家事なんで気が向かなければやらなくていいけど、
結婚したら相手の都合もあるし、
家事分担したとしても、ある程度の家事はこなさなきゃいけないからね。
独身の女性をみていると、相手に合わせるのがイヤという感じの人が多いんだよね。
だけど一生独身を貫くと決心している女性はごく稀だと思う。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:20:16 ID:U2OcyBZd
>>662
税金もまともに社会に還元されていれば、実は負担ではなく正当な支払いなんだよね。
泥棒がウヨウヨしていないのは警察のお陰。火事で消防車が、病気で救急車が
来てくれるのは消防署のお陰。こういう公共の制度は皆税金で成立している。

社会貢献が子育てだけではないという主張もアリはアリなんだが、
やはり本流ではないとは言えるだろう。

人間が永遠には生きられない以上、普通は次の世代を育てるのが
自分の親、先祖に対する唯一の返礼の方法だから。
しかし、今の状況はそうとばかりも言っていられない。

特に最近男が非婚に走るのは自己中心的な要求というより、
奴隷的な扱いを受けないための護身の意味合いが強いから。
女が非婚に走るなんて、それこそ奴隷にされる機会が
減るんだから歓迎なのは当然じゃないか。

後は女が今言ってる事の手のひら返しをするなよ、というだけだ罠。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:24:18 ID:8z0qdw8W
>奴隷的な扱いを受けないための護身の意味合いが強いから。

結婚しなけりゃいいだけの話しのような気がするが…。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:26:13 ID:U2OcyBZd
>>665
一部分だけ切り取らず、全体をよく読め。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:36:26 ID:Q41zZ1G4

>結婚に興味はあるが金銭面の不安から非婚を選ぶ男性に対し、
>結婚そのものに興味がない女性像が浮かぶ。

とレスした人がいるけれど
非婚を決め込んだ女性の手の平返しをそんなに危惧することも
ないんじゃないかしら?
後になって金が足りないから助けてくれだの何だの泣き言を言うのは
結婚して子供作って経済力もないのに離婚して
出産で職を手放した女性とか、結婚で仕事を辞めたかった女性でしょう。
結婚しない女は泣き言を言う相手もいないわよ。



668 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:41:16 ID:U2OcyBZd
>>667
そういう事を言っておきながら、後になって困ると女性差別だの何だの
騒ぐのがフェミなんだよね。

一体非婚を決め込んだ女の何パーセントが一生非婚と考えてるのか?
>>663の最終行のように、一生独身を貫くと決心している女って何割いるの?

ま、女の言う事はイマイチ信用できんのだよな。
で、そういう信用をなくすような事をしてきたのは他ならぬ女自身。
今苦しくない時に都合の良い事言ってても、困ったらすぐ泣きが
入るのが簡単に想像できるからね。

本当に今の自分の主張(女の非婚=自立)を一生貫くのなら、別に何も文句はないよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:45:37 ID:l/q9JecP
独りでいることをいつか後悔する日が来ないことを祈ってる。

俺も独身。当分そんなことは感じないとは思うが
退職する頃は両親も死ぬ頃だろう。
そこではじめて本当の独りを実感して、孤独が凍みる日が来るような気がする。
それだけが気がかり

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 21:50:24 ID:4fq+hSzz
独りでいても家族がいても所詮孤独なのだよ。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:17:10 ID:RR84C26V
>>668
>一体非婚を決め込んだ女の何パーセントが一生非婚と考えてるのか?


>何歳から何歳までの女性を調査対象にすればいいかということを調べるために
 あらゆる年齢層の人に聞いたんですけれども、四十歳を超えた女性に聞きますと、
 もう結婚はしたくないと言います。
 この人たちはもう晩婚化世代ではありませんで、非婚者です。非婚確信犯です。
 なぜ結婚したくないのかというふうに聞きますと、今から引っ越すのは嫌だとか、 
 今からだれか別の人のライフスタイルに合わせるのは面倒だとか、もう四十を過ぎた 
 時点である程度職業もライフスタイルもそれから友達関係も確立しているわけで、
 これはもう晩婚化の当事者ではありません、非婚者です。
 そういう人がこれからどんどんふえていくだろうと思われます。
 現在、五十歳時の未婚率は女性で五・一%ですが、これはあっという間に一〇%に 
 到達するだろうと私は予想しています。

第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号
での報告。ご参考に。



672 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:27:04 ID:Oe/HZCC8
>四十歳を超えた女性に聞きますと、もう結婚はしたくないと言います。

分かるなあ。40なんてまだまだ先だけど、年々したくなくなる。
一人の生活が板についてきて、仕事も安定してくると変化したくない。
する理由も見つからないし。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:28:53 ID:MDEfDD+w
それ以前に相手がいないよw
40で独身の女なんてどう考えても訳ありだもん。

例えて言うなら極端に安い型落ちの車みたいなもん。
お化けでもとり付いてたりねw

674 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/30(火) 22:38:16 ID:5G1hYYO5
40が境界線になりますかね。
もうすぐ40になる女性が彼氏募集してるんですけど、
どうも結婚したいらしくって・・・・
出会い系の雑誌を読みながら、みんなで「50前の男性がいいよ」と言いながら
話してましたよ〜
合コンしよう♪という案もあったけど40代の合コンなんて人が集まるのか!?!?
んで、結局その人は紹介してもらうコトになりました。
紹介する男性はイッパイいるらしいよw
巷には結婚したがっている男女がウヨウヨ居るってコトでしょうね。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:38:49 ID:FZJpUGrB
40で独身の女がゴロゴロしてる時代になる訳ですね。
今の30台はもっと%高そうですね。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:46:58 ID:Oe/HZCC8
たぶんゴロゴロしてるでしょうね。
今、ホント30越の独身多い。彼がいる友達も全然結婚しやしない…。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 22:55:34 ID:RPzxRelg
姉は二十歳から非婚確信犯だったな。美人だったけど。
今は割と大きいデザイン会社でデザイナー。グループリーダーでバリバリ。
40台は一番油ののった時期。
同窓会に行ったら半分独身だったと言ってた。46歳。
まあ、40越えて仕事が充実してる人は結婚しませんね。する気もない。
40前で結婚を焦るのは事務職や派遣の方かな。


678 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/30(火) 23:02:15 ID:xujYFRSt
40歳で「彼氏募集」って表現に違和感があるけれど、
そのうち耳が慣れてくるのかな。
まぁ結婚するしないは人それぞれだよね。

679 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/30(火) 23:05:36 ID:5G1hYYO5
>>678
だけど雑誌には48歳とか50歳男性の彼女募集って
イッパイ載ってたよw
結婚経験の有無とかも載ってたみたいです。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 23:18:15 ID:RPzxRelg
彼女募集でも結婚を意識している方だと
男性側の出産適齢期女性への気遣いのようなものがいるかな。
男性も50過ぎると厳しくなるので
結婚するなら決めないといけないという大事な時期に
結婚する気がないのにおつきあいしては申し訳ないって。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 23:29:27 ID:A9cUU9U6
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682 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 23:51:36 ID:2HouWjfF
>>680
>結婚する気がないのにおつきあいしては申し訳ない

その考えでは『異性の友達』は選択肢に無いんですかね。
自分、彼氏とか彼女とか前厄の年になって解脱して来たよ。
性別以前に『人として』信頼できるか否か。それだけが重要。

気が合い過ぎて共同生活してみたいなら同棲すればいい。>性別抜きで
その先に実子を望み得ない年代の愛だの結婚だのがある気がする。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 00:56:51 ID:EuKRldQl
>>680
俺の友人は一昨年30代で初の子供を授かったんだけど、
去年、6人目の兄弟が出来たって言ってた。
友人の父親が60代で30歳の女に子供を産ませたらしい。
友人の子供からみて、叔父の方が年下になるんだよね。w
男は金と体力と魅力が有れば年齢なんて関係ないみたい。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 01:51:27 ID:ITc7yAHz
ここ読むと本当に非婚化が進んでるんだなあって感じるね。確かに周りには独身ばかり…。
バリキャリ風でもない高学歴のお嬢様もなぜか独身。特に理由はなさそう。
結婚するのに理由がいる時代になってきたのかもね。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 10:20:22 ID:si/KGFDb
子供を持つのがデフォルトだった時代(or世界or社会)と
そうでなくなったそれの差かと。

子供を持つのが無条件にプラスだった時から
今はあまりに良くも悪くも個人主義な時代になってしまった。

単純な『理想形モデル』が身近に目に付かないのも原因の一つか。
(この辺はマスメディアの弊害もあるかと)

何と言うか、新たな社会制度・常識などが確立するまでの
産みの苦しみと言いましょうか、過渡期なんですかね。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 11:19:21 ID:zNbSDOdC
>>682
こちらが『異性の友達』でいいと思っていても
お相手も同じ考えとは限りませんからね。
結婚は出来ません…とお伝えするのは大人の態度かな。
それでよろしければと。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 11:21:01 ID:+IIleSF/
未婚男→結婚できない男
未婚女→結婚しない女(自立した女)
こんな煽り方されれば
男も女も結婚する必然性を感じなくなるのは当然。

お互い依存していたものが時代とともに
必要なくなったんだじゃね?


688 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 11:32:07 ID:K8Ovhd8k
自立した個人間の関係へとシフトする過渡期かも。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 11:43:15 ID:K8Ovhd8k
>>687
>未婚男→結婚できない男
 未婚女→結婚しない女(自立した女)
 こんな煽り方されれば

厳密にはそうでないことは理解できるけど
概ねそういう傾向はあると思う。
自立できそうもないから結婚に真剣になる女性は多いし
そういう女性は低所得の男性は対象から外すから。


690 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:05:54 ID:yOJSkjp1
旦那の収入が少ないだの、やさしくしてくれない、家事を手伝ってくれない
だのやっぱり女としてのレベルが、男の人が自分の時間を割いてまでするほど
では無いと判断されているのかな・・・・相手に要求するあまり傲慢になったり、
男心に無頓着なんのかなと思う今日この頃。

恋愛相手や結婚相手は自分で選んだし、まして社内恋愛やっておいて
年収が少ないとか言うのは「自分を差し置いて偉そうに」と思われても・・
自分のレベルというか身の丈にあった相手なのかなと思う。

仕事で部長が「男を同じ給料もらっているんだから雪かき当番やれ」と言って
いたので、私も長靴持ってきてやったし、女はなんだかんだ言っても体力が
男性より劣るから、事務仕事関係は男性より劣るとは思わないけど、残業や
外回りなどが多くて体力的にくたびれればモチベーションが下がったり、仕事が
雑になる人が多いと思う。みんな就職したてのころは若くて体力があるけど、
だんだん疲れてきて仕事の現実を知って失望したりするし、周りが寿退社
しだすと引っ張られる。

それ以外はよほど根性と体力のある人か、頭脳労働に特化しないと
30代過ぎて女性が男性並みの給料でバリバリ働くのは結構大変だと思う。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:08:37 ID:YPajhmEk
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| ダスター|                         〜@   〜@
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|   . |
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692 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:24:55 ID:R+5jUnCY
相手に求めるばっかりの人が増えたから
結婚したくない人が増えてきたんじゃないかなぁと思う。
結婚って相手(家族)に何かしてあげたいって思わないとうまくいかないし。
それを幸せって思えないから、結婚しなかったり離婚しちゃたりするんだろーね。
一人でホントに楽しいのかなぁ・・・
喜びを分かち合う人がいなくても幸せなのかなぁ・・・・・
若いうちはいいけど、年とったら遊ぶ人もいなくなり寂しくなるのでは・・・


693 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:33:27 ID:7UxdSK0c
>>692
年とったら遊ぶ人もいなくなるのは既婚者の方だと思う。
家庭持ちの女性は夫と子供に縛られてとても交流が希薄。
自分の興味ある分野を開拓して交友を深める場も希薄。
夫が帰ってくるから、子供が明日運動会だからと
そそくさと家に帰ってしまう主婦の方が晩年は孤独そうです。
夫も先だつ可能性高いし。

喜びを分かち合う相手や何かしてあげたいと思う相手が
複数広範囲に存在するのが非婚者ですよ。

694 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 12:41:38 ID:kfX83CQO
そうそう、そういう部分からなんとなく想像しちゃうのが、
友達もいるのかしら?ってこと。

基本的に人に何かしてあげたいという発想があれば、どんな関係であれ
それなりに人と楽しく過ごせるのにね。

そういう点で、昨日あたしにレスくれた男性の言うことも一理あるなと。
なんだかんだ言っても、人は独りでは生きていけないもの。
そういう前提があるからこそ、結婚や人付き合いが重視されるし必然に
なってくるのだと思うし。

話は変わるけど、先日CSIって言う海外ドラマの録画見てて、
仕事に生きる孤独なキャリアウーマンが、寂しさを紛らわす為に
インターネットを介して知り合った人に殺されちゃうエピソードがあったのね。
その事件を捜査してる科学捜査班女性が、事件解決直後同僚の男性にそのうち
食事にと誘われたんだけど、空返事で家に戻ったの。

彼女が自分のリビングを見ると、仕事と家の往復だけの生活を物語るかのように
ダイニングテーブルには何冊ものデリバリーメニュが。
徐にそのメニュ−をゴミ箱に捨てて、冷蔵庫のデリバリー食品も処分し出して、
誘ってくれてた男性の同僚に電話してるシーンは印象的だったw

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:52:24 ID:cId0QF28
>>693
それは言えてるな。
よく家と職場の往復でつまらないとかという人がいるが、
そういう人ほど結婚に向いていない気がする。
私生活が潤ってないというやつな。

知り合いも多く、社交的で夜の生活が盛んな人ほど逆に向いていると思うんだが、
そういう人は自由を好むから結婚したがらない。

皮肉なことに生活が潤っている・充実している人ほど結婚したがらない。
これからは非婚者のほうが充実した生活を送ると思う。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 12:55:35 ID:zdwlAIQy
女はオタクをカミングアウトできないように
男は一生涯独身をカミングアウトできないんだよな

どうにかともに共存して、良い暮らしは出来ないだろうか?
女が欲しい前提での推論、憶測論、レッテル張りはもう疲れたよ〜;

697 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:02:42 ID:kfX83CQO
>>693
広範囲の交流も否定はしないけど、身内感覚で付き合える気の置けない
友人は一人二人いたほうがいいよね。

遊び程度の仲間なんてイザという時わりと冷たいんじゃないかと思うわ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:07:19 ID:cId0QF28
結婚してもすぐ離婚というのが多いから、
遊び程度でも結婚でもあまり変わらないような。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:08:08 ID:7UxdSK0c
>>697
寝泊まりして一晩語り明かすような深い人間関係を含んでの交流です。
わがままも言える相手、愛情すら感じる同性の友人たち。
ただの遊び相手というのは異性ですね。
それに夫といる時の方が孤独でした。男性にはあまり期待してません。
ゲイの方はどうかわかりませんが。
気持ちが通う異性はほとんどいませんね。男性も同様と思うのですが。


700 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:10:46 ID:WdDGO9d6
>>699
>夫といる時の方が孤独でした。

どうせお前が毎日疲れて帰ってきた旦那につまらない話ばっか
話しかけるから、段々呆れられて相手にされなくなったんだよ。

他人のせいにする前に、何で自分が孤独になるのか考えてみたら?

701 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:16:12 ID:kfX83CQO
>>698
そういう意味で良友は財産よ♥

702 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:19:41 ID:kfX83CQO
>>699
まあ貴女の経験や境涯に関する事なので、あたしが個人的にとやかく言えること
じゃないですけどね^^;そういう経緯があったんでしょうし。

私の場合男性とは利害が生じないので、寧ろ男性の友人の方が信頼できるケースが
多いです。女性同士だとなんか傷の舐め合いみたいになっちゃうので。
時に激しい衝突があっても、末永く悲惨に楽しく友人関係でいられそうw

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:20:21 ID:7UxdSK0c
>>701
そう思います。
友情は愛情なんだと感じることができた相手に恵まれたのは
好運でした。心の琴線に触れる人間たちと時間を共有していきたい。
人間として信頼しあい慈しみあいたいです。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:23:34 ID:YVufotuu
>>700
ああ、それって確かに一部の女に言えるな。
テメエの事しか興味と関心ないから、下らない事しか言わない女ってな。

相手にも興味や関心あるのわからない女って、不幸が似合ってるぜ。
だって、誰の信用も最終的に得られないしな。

そういう女にならないように、娘がいたら教えとかないとな。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:23:39 ID:7UxdSK0c
>>702
男性の友人は結婚すると奥さんに支配されていくのでかなり遠慮
してしまいます。奥さんと親しい場合にのみ続きます。


706 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:24:41 ID:WdDGO9d6
女同士の友情、って面白いね。
自分の都合に関わる問題が発生したら、すぐ裏切り、裏切られそうだけど。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:25:24 ID:cId0QF28
女は男友達しかいない女と女友達が多い女と2種類たしかにいるな。
一概にどっちがいいとは言えないが。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:27:32 ID:7UxdSK0c
>>706
>自分の都合に関わる問題が発生したら、すぐ裏切り、裏切られそうだけど。

そういう人が多いからこそ大事な人なんですよ。
圧倒的に信頼のおけない相手の方が多いですから。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:30:50 ID:WdDGO9d6
>>704
熱いね。痛いところつかれたか?
女にとって都合が悪い女は一部の女っていつものパターンじゃん。
実際は大多数の女が下らない話しかしないけどね。

710 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:30:55 ID:kfX83CQO
本当は両方に好かれる人であれば完璧なんだけどねw

あたしの場合は、女性と利害関係が起る事があるので、ある意味ひっくり
返した感じもあるんだろうけど。

個人的には男性の場合、異性の友人より同性に高い評価受けてる男性
に人柄に惹かれることがあたしは多いのよね。
ただ男性の友達を作るのに難しい点があるのも事実。
あたしはこういう性指向だけど、相手がどう思うかまではあたしが完全に
コントロールできないこともたまにあるから。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:35:53 ID:cId0QF28
>相手がどう思うかまではあたしが完全に
>コントロールできないこともたまにあるから。

女友達がいないというのがよく分かるよ。


712 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:42:49 ID:7UxdSK0c
男友達に奥さんとの不仲を相談されたりすることもあるんですが
聞いてるとどちらの気持ちもわかるという感じで何とも解答しかねる。
夫の愛情のみが頼りの綱になって子育てしている妻の気持ちもわかるし
それが重荷になっている男の気分もわかるし。
何も文句言わず信頼して快適な家を作ってあげた方が妻は
大事にされるだろうと思いますが、不安が先立つ妻の置かれた心境も
理解できるし。
結婚って難儀だなあと思う。


713 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:44:59 ID:kfX83CQO
>>711
多分ニュアンスのとり違いじゃない?

いくらレズビアンだと言っても、相手の目には「女性」にしか映らないことも
あるってことが、何故女性の友達が皆無ってことになるか・・・
ちょっとした邪推を感じるんだけどW

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:53:53 ID:WdDGO9d6
というか、友情の話してるのに「完全にコントロール」
なんて単語が出てくる事が異常。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:54:42 ID:cId0QF28
まあ、結婚は男にも女にも都合が悪いものでしかないということで。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:55:47 ID:cId0QF28
>>714
そこに彼女の性格がいちばんよく出ているね。

717 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:57:21 ID:1ODuVGXz
>>714
一般的なことならね?
貴女には多分理解できないかもしれないけど、
やはり異性との関係は、相手に変な期待を持たせチャいけないし、
そういう部分をちゃんと態度や意思で理解してもらうということは、
ある意味思いやりだし責任でもあると思う訳。
それにはそういうコントロールをしないと。

やっぱり邪推入ってるなW


718 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 13:58:02 ID:1ODuVGXz
>>716
あなたまで邪推をW

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 13:59:58 ID:cId0QF28
>やはり異性との関係は、相手に変な期待を持たせチャいけないし、
>そういう部分をちゃんと態度や意思で理解してもらうということは、
>ある意味思いやりだし責任でもあると思う訳。

君、ほんと女友達がいないのがよく分かるよ。
悪い意味で取っている君が邪推なのでは?

では落ちまする。


720 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:01:23 ID:WdDGO9d6
>>717
自分の文章の未熟を棚に上げて、他人が邪推しているなんて言い草、一体、、、

「そういう場合は相手に絶対誤解を与えないようにコミュニケーションを取る」
って言えばいいだろ。

これだから女は、、、って男から思われるんだよなぁ。

コントロールって言葉の意味、一回辞書引いて調べろてみろよ。

721 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:03:20 ID:1ODuVGXz
>>719
>異性との関係をコントロールだなんて言うキミが

なんて言う人に便乗してるからてっきり悪い意味だと思っちゃったわw
ごめんなさい♪

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:06:52 ID:2zIi9860
ま、女はよく男と友情が成立してると思うみたいだが、
男が女を一人前の人間として認めることは殆どない。

性欲の対象か、あるいは半人前としか見ないんで、
女の考えてる男への友情って結局一人相撲ではあるんだが。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:07:17 ID:7UxdSK0c
相手をコントロールしようというのではなく
関係をコントロールと言っているのだから
自分の表現をコントロールしたつもりでも
真意が伝わるとは限らないというコントロール不能感の
ニュアンスで読んだけど…

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:08:59 ID:7UxdSK0c
>>722
>性欲の対象か、あるいは半人前としか見ないんで、
 女の考えてる男への友情って結局一人相撲ではあるんだが。

そう思います。
だから男性といると孤独感が増すんです。


725 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:13:14 ID:Yfxrbn4L
>>724
一人前になればいいじゃん。


726 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:13:59 ID:1ODuVGXz
>>722
そんなこと言ってるから、いつまでも異性に文句垂れ流す羽目になるのよw
ハッキリ言って、今の貴方のそういう態度って男性に文句垂れ流してばかり
いる女と同じ。

友人であることが男と女が同等だとか非常に次元が低いわ。
そんなの男と女は違うんだから当たり前。
その違いを腹に落としてリスペクトできる大人じゃないと、友達関係は
無理なのは必然。

異性と和合できず、文句言ってる人ができるはずないと言うのは、
至極当然と言えば当然だから?貴方のレベルとしてはそうなんでしょうと
尊重してあげるわw

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:14:02 ID:WdDGO9d6
>>724
そこで男からも尊敬されるような価値観、正義感を身に付けるとか、
そういうポジティブな方向に向かわずに、単に「男のせい」と決めて
現状維持で終わるから駄目なんだと俺は思うけどね。

そもそも女は男みたいに争うように出来てないんだし、
与えられた自分の役割を果たせばいいんじゃないのか?

何でもかんでも上手く行かない事を他人のせいにしていればその場は楽だろうが、
自分が変わらなかったら結局何も上手く行かないよ。

728 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:15:35 ID:1ODuVGXz
>>720
重箱の隅突付くオバサンみたいにうっさい人ねw
言葉使い変えたらそのまま女になるよw

女性とは近親憎悪なんじゃないの?w

729 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:16:41 ID:1ODuVGXz
>>727
女がこうだから〜なんて言ってる貴方がそういうこと言える身分でもない気もするけどw

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:17:22 ID:Yfxrbn4L
>その違いを腹に落としてリスペクトできる大人じゃないと、友達関係は
>無理なのは必然。
これは友達関係とはいわないなぁ。
すぐに「大人」って言葉に逃げて濁す癖やめたら?
いい加減大人になろう。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:18:57 ID:WdDGO9d6
>>728
理論的な人の考え:理論、言葉遣いは正しくなければならない。
→間違いを指摘されてそれが間違いだと自分でも認められれば訂正、謝罪する。
こういうのは男に多い。

感情的な人の考え:相手の気持ち、共感を大事にする。
→間違いを指摘する人は鬱陶しい、うるさい人。
こういうのは女に多い。

732 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:21:22 ID:1ODuVGXz
>>730
少なくともあたしは全く意識しないので(あたし自身が女性をリードする立場なのでw)
、相手さえ同性感覚で接してもらえれば全くNPなわけ。
ところがそうじゃないこともあるって言ってるのね。
勿論そんな事態になって、理解を求めても無理だったら結局友人関係を存続は
難しいってこと。
前にもレスしたでしょ?時にそううまくいかないこともあるって。


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:23:36 ID:WdDGO9d6
また熱くなってるなw
女は精神面が弱いからすぐヒステリーを起こす。
で、論理が支離滅裂になって会話不能、男呆れて会話終了。
女一方的に勝利宣言。

いつもこのパターンなんだよね。たまには終始冷静、理路整然とした女、
っていうサンプルを見てみたいんだけど。

734 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:24:35 ID:1ODuVGXz
>>731
キミも誤らないわよね?
人の価値観なんてそれぞれで、あたしはあたしのやり方で凄く順調なのに
わざわざケチつけてさ?

それとあたしが男は〜だから〜なんて1言も言った事ある?
あたしは幼稚な貴方とが違い、相手に嫌らしい期待なんて一切しないの♪

人のやり方にケチつけて申し訳ありませんって貴方言える?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:24:58 ID:7UxdSK0c
>>727
男性のせいとは言っていませんよ。
そういうものだと認識してるだけで。

私は闘争的な資質を仕事で満足させているので
男性と張り合おうとも思いません。

男性が女性を
女性が男性を理解するばど無理なことだと思いますし
ある部分、一瞬理解しあえることがあれば喜び程度です。
結婚すれば孤独でないと思い込んで結婚し失望する女性の多さ。
人は所詮孤独と腹を括って物事に向き合った方が前向きに
感じます。

736 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:26:51 ID:1ODuVGXz
>>733
別に熱くなる必要もないけど、あなた凄い厨臭いのに、なんか横柄よね?
厨だから横柄なのか?w

非婚スレで女は〜ってお門違いのレスしかしない自分が見えてないんだから♪

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:31:18 ID:WdDGO9d6
>>734
一体何を謝罪すればいいの?
事実誤認や論理的な間違いとか、誤字とかならそれについては訂正、謝罪しようもあるが、
貴方の感情を傷つけたとかなら謝罪の必要は全く感じないな。

>>735
半人前と思われるから孤独なのです。っていう表現が、
「男性が一人前と扱ってくれないから」という意味を暗喩している感じがしたので。
そうでないなら何故男性と一緒にいて孤独である事を改善しようとしないのか疑問。
女が良く言うじゃないか「そんなことじゃモテナイよ」って。



738 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:37:07 ID:7UxdSK0c
>>737
半人前と思われるから

自分を理解しては貰えないからと置き換えて下さい。
女と女でも理解することは容易ではありませんが
男と女ではその容易ではなさ加減が倍増しますね。
母は的確に理解してくれていますが
父の扱いは違います。無理解に手を焼きます。
母は自立した娘を一人前と思ってくれてますが
父には結婚して母となっていない私はいつまでも半人前のようです。(女として)

739 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:37:15 ID:1ODuVGXz
>>737
全く貴方とは利害ないのに、貴方の自称男のエゴを押し付けられ
アレコレ言いがかりつけられたことw
あたしが迷惑だって言ったら謝る?w

アンタは女性に火病ってるせいか、あんたの脳内変換で、
相手をコントロールするって邪推をしたんだろうけど、
他の方がフォロウしてくださったように、互いの関係をコントロールしてると
言ってるの。変な誤解やら期待持たせないって言うね?


740 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:38:53 ID:WdDGO9d6
>>738
いや、それはお父さんが正しいでしょ。父が無理解というより、無理解なのは貴女。
女は子供産んでナンボなんだから。今の世間の風潮の方が間違ってるだろ。

で、こういうレスは多分貴女は絶対聞き入れないよね。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:41:52 ID:XhPMjCPi
>>739
横だが、2ちゃんで自分と対立する意見が出るのあたりまえ。
気に入らなかったら論破するとか、やり込めれば良いんじゃないかと。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:42:00 ID:7UxdSK0c
男友達も似たようなところがありますね。
結婚は?結婚は?と今だに言う。なんでだろ。


743 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:46:10 ID:1ODuVGXz
>>741
自分はこんな風にしてうまくやってますよ〜って単なるレスに、
反論も糞もそもそもないでしょw

問題になったのは「コントロール」という意味を吐き違えたった部分だけみたいだし。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:48:19 ID:WdDGO9d6
>>739
お前のレスをまとめると、
「あんた私の気に入らない事書いたから謝んなさい」としか読めない。
自分と意見が対立したら他の人は謝らなきゃならんとは、随分お前は偉いんだねぇ。
2ちゃんの神様?

もしお前が神じゃなくて一般コテなんだったら、俺もお前のレスが気に入らないし、
お前のエゴと考えを押し付けられたから、謝ってくんない?
ま、仮にお前が謝っても、俺は謝らんがwww

>>742
>>740

745 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:50:15 ID:1ODuVGXz
>>742
面白いよねw
非婚男性のスレでは女性が、こっちでは男性が非婚の人に絡みつくw

どっちもどっちで、どっちかがどーこー言えるもんでもないのにね。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:53:03 ID:7UxdSK0c
>>745
ほんと。
結婚したがらない女に
女は結婚して子供産んでナンボだ!と粘着する男性が現れる。

向うのスレッドでは結婚推奨者は草加だと決めつけられるんだけど
草加なのかしら?

747 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 14:53:56 ID:1ODuVGXz
>>744
そうよ?あたしの書き込みは意見ではなくそもそも単なるうまくやってる例
で完結してるわけ?

いちいち穿り返して重箱の隅突付いた挙句邪推し、謂れのないレッテルまで
貼り付けられようとしたら迷惑だって普通は思うでしょw

少なくとも貴方女性のことばかり言えないよ?貴方が女っぽいから近親憎悪でも
あるんじゃないの?

>俺は謝らんがwww
>女は素直に謝らない

馬鹿女地で言ってるヲカマ発見W

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:54:07 ID:7UxdSK0c
女は結婚して子供産んでナンボだ!は
男は結婚して女に子供産ませてナンボだ!と対でないと
おかしいけど。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:54:34 ID:WdDGO9d6
論理で言い返せないから誹謗中傷って、いつものパターンだねw

750 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:02:04 ID:1ODuVGXz
>>748
そうだよね。
男は結婚して女一人養えないなら一人前でないが対だよね。
そこに「女が〜」なんてのは言い訳にしかすぎない。
そういう点で彼(女w)は変w
>>749
あら、変なレッテル貼ろうとした分際で、口の減らないヲカマねw
自分の態度がそのまま返ってくるだけ。

男が本当に理性的なら、人を煽ったりレッテル貼ったり、口論にならず
努めて冷静に接するんじゃないの?w
キミ全部自分のこと棚上げだから面白い♪ほとんどネタのレベルねw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:07:34 ID:WdDGO9d6
>>750
レッテルを貼ってるのは一体誰やら…いやはや全く何ともw

 728 名前:ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk 投稿日:2007/01/31(水) 14:15 ID:1ODuVGXz
 >>720
 重箱の隅突付くオバサンみたいにうっさい人ねw
 言葉使い変えたらそのまま女になるよw
 
 女性とは近親憎悪なんじゃないの?w
 
 736 名前:ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk 投稿日:2007/01/31(水) 14:26 ID:1ODuVGXz
 >>733
 別に熱くなる必要もないけど、あなた凄い厨臭いのに、なんか横柄よね?

etc.

752 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:09:23 ID:1ODuVGXz
>>751
ハイハイヲカマちゃんw
少しは冷静に話ができる子蟻さんとか見習ったら?w

そんなに結婚相手に困ってるの?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:19:13 ID:R+5jUnCY
女なのに結婚したくないとか子供生みたくないとか・・・・
心が男なのかな・・・

私は今育児休暇中だけど、
子供と旦那が健康でいてくれれば幸せです。
家事も仕事も子育ても全然苦にならないし、旦那に家事や子育てを手伝ってもらおう
なんて思った事もないし。
女友達も男友達もいて、飲みに行ったりしてるし(家庭優先ですが)
やることをしっかりやっていれば、遊びに行っても文句いわれないし。
自由がなくなるから結婚したくないって言う女の人って、怠け者だと思う。
女は女らしく!結婚と出産が女の幸せだとおもいます。

754 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:19:20 ID:1ODuVGXz
>>746
草加の人なのかもW

私見ですが、貴女ももう既に男性に男は〜なんていう域は既に越えて、
自分の道見つけてらっしゃるようですし、
未だに男のエゴ丸出しで、女は〜だからなんて言ってる修羅の世界の人である
ID:WdDGO9d6なんかより、全然境涯は先行ってると思いますよ♪

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:20:59 ID:WdDGO9d6
>>752
またレッテル貼りかよ!?しかも何その黄金パターン。

人間痛いところを疲れるとよく逆切れするもんだが、
非婚女に子供産めって言うのは相当痛い所らしいなw

756 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:25:16 ID:1ODuVGXz
>>753
>女なのに結婚したくないとか子供生みたくないとか・・・・
心が男なのかな・・・

あたしは多分それで正解かもしれないけどW

他の人も事情はそれぞれ違うんじゃない?
人に拠っては何らかのトラウマを抱えてる人もいるかもしれないし、
想像力働かせてみましょ?

想像力がないと、子育ての時ヤバイかもw

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:28:52 ID:WdDGO9d6
このスレで唯一普通の価値観を持つと思われるっぽい>>753のような女の人は、
ここのキチガイ女共の集中攻撃対象になりかねないな。

758 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:28:53 ID:1ODuVGXz
>>755
厨房ちゃん弄るの好きだからw
あたしのキャラ知ってるでしょ?

結婚以前に、その頭でっかちの幼稚さ直さないとオッサン坊やのまま父親のなって
ロクでもない子供が育つかもぉ☆
社会の害悪ね♪
その前に結婚できるかどうかの問題もwしたい人には深刻な問題ね(ウケケ

759 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:34:10 ID:1ODuVGXz
>>757
いんやw>>753と、いつまでも「女は〜」なんて言ってる他力本願の
ヲカマちゃんと一緒にしたら可哀想よW

あなたも女性に対するトラウマ治して、早く結婚しましょ♪
ビバ!ヲカマ卒業

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:36:00 ID:WdDGO9d6
>>759
俺を女だと思ってるのか、男だと思ってるのか、イマイチ解らんレスだな。
まあ相当悔しいんだろうけどw
早く子供産めよw

761 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:39:17 ID:1ODuVGXz
>>760
あたしに子供産めってアプローチは、
貴女にアナルをマッチョ兄貴に種付けされろよってことと同じだから♪

女トラウマから脱出できず、アナルの快感に目覚めるのも時間の問題だったりして☆

762 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:40:37 ID:1ODuVGXz
>>760
>俺を女だと思ってるのか、男だと思ってるのか

簡単よ♪
それはヲカマW

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 15:43:19 ID:WdDGO9d6
ファビョって連投ですか。相当悔しいんだね。気持ちは良く解るよw



764 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 15:49:19 ID:mLwIv99F
>>763
女トラウマのヲカマちゃんにファビョル奇特な人なんているのかな?w

結婚に淡い期待を捨てきれず、アナルの快楽に墜ちる複雑なヲカマごゝろ♥

765 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/31(水) 15:54:26 ID:j8qp0wOW
>>753の再来を待ってみましょ。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:03:17 ID:MO82rHL7
>>753
>私は今育児休暇中だけど、
 子供と旦那が健康でいてくれれば幸せです。

どうぞ、その心境を生涯全うして下さい。
間違っても夫に外で愚痴こぼさせるようなことのないように。
10年後に自分のレスを眺めることができるよう
どこかに保存しておいて下さい。

767 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/31(水) 16:10:35 ID:j8qp0wOW
これもおぃしぃレスだねー。

愚痴まで他責とする感覚は、非婚男スレの住人さんと被るね。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:11:34 ID:qQ8Y/QuC
で、ここに書き込んでいる女は結婚したがらない女と理解していいのか?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:14:58 ID:MO82rHL7
>>767
>愚痴まで他責とする感覚

夫の愚痴は妻のせいではないと
夫のせいあると?
妻が他責にしているように読めますが。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:16:39 ID:MO82rHL7
夫の妻への不満

料理がマズい
料理のレパートリーが少ない

妻のせいではないのか

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:18:42 ID:qQ8Y/QuC
>>761
まきんこ、すふからの伝言だwww

530 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/30(火) 12:43:02 ID:ZHGOhMt8
>>526
該当者はそれ程でもなぃと思われ。

女は子を産む装置
男はATM

役割分担を単純に表現しただけのお話。
そんなものになりたくない と思うならならなきゃエエ。
でも、ならないで「なんになる」のだ?


772 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:20:45 ID:WdDGO9d6
ブw お仲間のすふから攻撃されてやんのw

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:21:42 ID:JOPnNdH5
既婚者って本当に想像力が貧困だよね。
ヘテロは鈍感だなあ…と感じることがあるが
愚鈍な程の鈍感さを既婚者に感じる。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:23:51 ID:JOPnNdH5
ID:WdDGO9d6は女だな。
男がATM 扱いされて心地よい筈ないから。
子供を生むことで無いもかもから免責されると思い込んでる
寄生女か。

775 :KKKK:2007/01/31(水) 16:26:06 ID:LtbJq408
男尊女卑こそ平和への切り札

776 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:31:30 ID:mLwIv99F
>>771
すふさんはあてくしの基本的な考え方はご存知だと思われるので、
それは的外れだすw
>>772
残念でした♪
あたしは元ともが保守的な人間なの☆
止む終えずそういう道から外れる場合自己責任においてしっかりがんばりましょ♪
ってスタンスは、たしかすふさんも同じだった筈W
>>774
あたしもそんな気がするw

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:31:54 ID:WdDGO9d6
>>773-774
そんないきなり現れて連投して俺を女認定されても困るよ。
男がATM扱いされて良い気分する訳なかろうが。
そして女は自分で散々男を財布だのATM呼ばわりしておいて、
自分達が出産マシーンと言われるとブチ切れる。
まあいつものダブスタだがな。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:33:23 ID:qQ8Y/QuC
マキンコとすふは荒らし仲間確定w

詭弁を弄しての必死の援護w

ワロスw


779 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:34:03 ID:mLwIv99F
ID:WdDGO9d6は結婚という事柄を盾にして単に女叩きしたいだけの底が知れたヲカマちゃんよ多分w

780 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:35:04 ID:mLwIv99F
>>778
粗チンがそのまま撃沈って感じね♪

オツカレw

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:35:27 ID:qQ8Y/QuC
さて、これだけ整合性の合わないすふとマキンコ。

しかし板荒らしの仲間。こいつらどう思う?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:45:00 ID:AR5G3Dni
女同士の争い勃発作戦失敗

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:47:37 ID:WdDGO9d6
それにしても言い負かされると人格否定って本当にワンパターン。
悔しいなら俺のレス内容に文句言えよなw

784 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:48:35 ID:mLwIv99F
>>781
荒らしと思うなら、スルーできない輩もまた加担してる同類ってのが
大人の社会での定説よ☆
>>782
可愛い♪この手のやり口は女狐が得意とする分野ね☆
ヲカマちゃんでも粗陳腐ズル剥けにされたら多少は男らしくなるかしらw

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:50:03 ID:qQ8Y/QuC
>>782
>>783

この2人が争うわけないだろ。
目的は「スレ荒らし」なんだから。

こいつらにレス内容に文句言える頭があるわけないだろ。
だから「荒らす」には人格否定しかないんだよw


786 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:51:44 ID:mLwIv99F
>>783
え?そんな内容なんてあるの?w
キミのかき殴りは概ね結婚という事柄を盾に、女性に対するキミの依存心丸出しの
要求や愚痴を擦り変えて八つ当たりシテルだけなのよw
真面目腐ったこと言っても、すぐ挑発的になったり、言動が攻撃的になるから
もう胡散臭さプンプン♪



787 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:53:03 ID:qQ8Y/QuC
と、アオリに出てまいりました。

スルースルースルーw

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:54:09 ID:qQ8Y/QuC
ケケケw

いつ見てもバカだなこいつら、ほんとw

789 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 16:55:56 ID:mLwIv99F
↑竿隠して金玉隠さずw


790 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:57:58 ID:qQ8Y/QuC
でさ、おまいらいつまで荒らすの?

もしかして死ぬまでっすか?

そりゃご苦労w

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:58:32 ID:WdDGO9d6
>>786
プw
へぇ、俺のレスに内容がないんだったら何が気に入らなかったのかね?
スルーすれば良いじゃないかw 

痛いとこ突かれて逆上したくせにw

と敢えて更に弄ってみようか。

792 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 17:01:53 ID:mLwIv99F
>>790
それ非婚男性スレで言ったら?w
ここは女性のための女性によるスレよ♪
キミ痴漢かしら?wwwwwww

>>791
キミも女性相手にストーカーする変質者の化けの皮が
剥がれたわねw
化けの皮より粗チンの皮ズル剥けに引ん剥きなさいw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 17:03:18 ID:qQ8Y/QuC
>>792
ああ、すまん。そうだったな。
荒らしは板によって立場があるから管轄があるんだったな。

そりゃすまんwww


794 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 17:05:36 ID:qQ8Y/QuC
荒らしすふは反フェミの立場。
マキンコはフェミニストの立場。

だがすふとマキンコはお仲間w

荒らしの仕組みってそういう仕組みなんだな。
よ〜くわかりやしたwww


795 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 17:06:53 ID:qQ8Y/QuC
最後はダブスタで女のいいところを全部もっていくと。

結構なことでwww

796 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 17:12:38 ID:mLwIv99F
>>794
あたしはフェミニストではないかな。
マッチョ男の考え方に一番近いw

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 17:19:18 ID:Y4REVrX8
>>781
普通に女脳の2人だと思うよ。
自分達の能力を超えた有能な男のレスには感心し、(合格)
自分達と同レベルの男のレスには反論し、(追試)
無能な男や歪んだ感情を持つ男のレスには敏感で、
煽ったり、歪みを嫌味で突っつく。(女にとって危険な敵)

女同士では主張はしても議論はしない。
女同士は感情的に折り合えれば結論は割とどうでも良い。
女同士で言い争うのは感情的な対立の時。

女脳の認識ってのは、女は生まれながらに女と認めるのだが、
男に対して自分より有能な男じゃないと「男」と認めない。
だから女は上方婚志向で、有能な女ほど対象となる男が少なくて困る。
脳が一夫多妻に出来てるんだよ。競争と進化に有利だからね。

798 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 17:45:07 ID:mLwIv99F
>797
>自分達と同レベルの男のレスには反論し、(追試)

これちょっと違うw対等であれば反論も共感もする。

>無能な男や歪んだ感情を持つ男のレスには敏感で、
煽ったり、歪みを嫌味で突っつく。(女にとって危険な敵)

これも微妙に違うw危険な敵とは思わない。
寧ろ馬鹿女と同じ存在ねw自分のダメさ、馬鹿さを知っていて認めているなら
いいけど、自分が馬鹿女並のことやってて棚に挙げて女性叩きしてる分悪質
だという程度ねw

それ以外は概ねそんなところじゃない?


799 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:03:38 ID:WdDGO9d6
朝鮮人と一緒で、やりこめられるとレスの内容ではなく、
数と量で勝負する。enjoi koreaが良い例。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:04:24 ID:WdDGO9d6
しまった、訂正。
×enjoi korea
○enjoy korea

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:07:37 ID:R+5jUnCY
女はそんなに強がらないで可愛らしくしてたほーが人生うまくいくよ。
女は男の一歩後ろを歩くみたいな。
最初は抵抗あるけど慣れれば気にならないし。
結婚は人それぞれ自由だけど、女性らしく可愛らしく。
強気は損すると思います。
同じ女として結婚したがらない女性が増えてるのってなんだか悲しいです。
せっかく女に生まれたのに・・・・

802 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:09:26 ID:mLwIv99F
>>799
まともなレスを貫けず、茶々入れるだけしかできなくなった
男の仮面被った哀れなヲカマの本性w

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:15:09 ID:2zIi9860
>>802
いやいや、貴女のレッテル貼りと罵詈雑言には何を言っても及びませんよw
で、自分が女なのに子供を産まないのは不幸だとは感じないんでしょうね。
哀れな人だ。

804 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:16:30 ID:mLwIv99F
ネカマ臭がW

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:16:39 ID:WdDGO9d6
>>803
マキンコは多分俺に向かって言ってるんじゃないのか?

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:18:53 ID:2zIi9860
>>805
あ、そうか、スマン。


807 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:20:22 ID:mLwIv99F
>>806
ていうか、貴方だれよw

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:22:21 ID:2zIi9860
俺は>>722だ。

809 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:22:52 ID:mLwIv99F
>いやいや、貴女のレッテル貼りと罵詈雑言には何を言っても及びませんよw
で、自分が女なのに子供を産まないのは不幸だとは感じないんでしょうね。
哀れな人だ。

ていうか、あたしクリットが肥大化して、多分の貴方の粗陳腐以上に大きいよw
そんでもって、ワレメも最近癒着して来てるのよ(藁
チャンバラごっこする?w

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:24:01 ID:2zIi9860
>>809
お前の顔は気持ち悪そうだから遠慮しておくよ。

811 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:25:08 ID:mLwIv99F
>>810
あら、無責任なこと言うのねW
男らしくない♪
キミもヲカマだからレズレズ感覚になっちゃうかしらん♪

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:26:18 ID:WdDGO9d6
何か展開が冷めたな。マキンコは馬鹿だし、もう秋田。
他のおもちゃを探そう。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:27:18 ID:2zIi9860
>>811
じゃあ写真うpしてくれ。それ見てから考える。
でもお前レズじゃなかったっけ?

814 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:28:47 ID:mLwIv99F
>>812
あら、だらしがないわね☆
最初から結婚ってこと盾に結局女性への私怨晴らしたくてストーカーしてたって
実情がバレちゃったね♪

ヲカマ治せば、きっと少しはいい女と巡り合えるチャンスもあると思う♪
一般人の女だったらレズレズは嫌がるでしょw

815 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:30:24 ID:mLwIv99F
>>813
あら、じゃああたしがレズだってこと分かってて子供産めだの故意に言って
たってことかぁw
キミにはあたしのお友達の、マッチョなホモの兄貴をプレゼントするわ♪
本当に逢わせてあげるヵらメールしてくる?w

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:33:25 ID:2zIi9860
>>815
だってお前女の体は持ってるんだろ?第一お前の方から誘ったんじゃないか。
美人だったら相手してやるから写真うpしろよ。
ブスだったりババァだったら断るがな。

817 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:36:27 ID:mLwIv99F
>>816
あたし男相手にする悪趣味ないのねwwあれはジョークよ♪
女に態度Lでマッチョ兄貴紹介するって言ったら途端に腰引けるなんて
軟弱なヲカマなんだね♪

兄貴がキミを亀頭責め&アナルフィストで立派なヲンナによがり泣かせてくれるよw


818 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:37:56 ID:2zIi9860
>亀頭責め&アナルフィスト
それお前が使ってる別コテじゃねーか。
写真うp出来ないって事は、自らブスor/andババアだって認めるんだな。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:38:48 ID:WdDGO9d6
何この新展開?

820 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:39:25 ID:mLwIv99F
>>818
興味のないくだらないヲカマみたいな男に良く思われたいなんぞ、
そんな奇特な女はいねえだろw

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:41:19 ID:WdDGO9d6
俺もマキンコの写真見てみたい。すんげ〜ブスっぽいけどw

822 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:41:41 ID:mLwIv99F
大家ことエロイーズさんが相手してくれるそうだから、

まずあたしんとこにメールしてきなwヘタレじゃないなら♪
大家さんの逞しい画像送ってあげるw

823 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:42:31 ID:mLwIv99F
メアドはeleonore1004@yahoo.co.jp

よ♪

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:46:04 ID:2zIi9860
お前の写真じゃねーのかよ。
それにメールとか面倒。うp汁

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:46:17 ID:i5EjPaPD
いち男子として
男に寄生することなく、自力で稼いで生きていく女は大いに応援しますよ
というか、それが当たり前

826 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:49:17 ID:mLwIv99F
>824
ヘタレ野郎の毎度のパターンねw
まず男なら堂々とメールしてきなされ♪
それから画像は大家さんイワク交換が前提とのこと。
今更自分の顔晒せないなんていい訳しないでよw
随分自信あるみたいなようだすぃ★

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 18:49:34 ID:2zIi9860
あれだ、やっぱマキンコは自分の顔に自信のないブスなんだな。
美人だったら最低限目が写ってなくても顔の下半分くらいの写真ならうpできんだろ。

828 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 18:52:35 ID:mLwIv99F
>>827
あんたが女性なら見せてあげる♪
なんであたしの顔を、ノンケ女とすらうまくやれないカス男の為に
ボランティアしてあげないといけないのよww

兄貴のヲンナになりなさいw
ゴタクはいいから男らしく速やかに対応なさいな♪

829 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:00:19 ID:mLwIv99F
メールも来ないし、レスも止まったわw

威勢いいわりにヘタレなんだからw
ノンケ女に腰抜け扱いされるだけあるわね♪

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:01:23 ID:2zIi9860
>>826
メール送ったぞ。変な写真送られても困るがな。

人のことをヘタレだのヲカマ呼ばわりしたんだから、
テメェも自分の写真送ってこなかったら単なるカスだからな。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:03:07 ID:WdDGO9d6
何か面白い展開になってきたなw
どうせ自分の写真を送ってこないに、1000ガバス。

832 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:04:21 ID:mLwIv99F
>>830
貴女のアナルを開通してくれる大家さんの画像よ?
勘違いしないでね♪

画像送ったら、君の画像も送るのよ?w

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:05:37 ID:2zIi9860
>>832
ふざけんな!テメェの写真じゃなかったら意味ねーだろ。
自分がブスだから結局逃げんのかよ!

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:13:30 ID:2zIi9860
マキンコから返信メール来た。結局写真はない。
俺の事を普通メールではこんにちはから始まるとか
お前は非常識云々書いてあった。

自分が掲示板で俺の事をオカマだのヘタレだの言うのは良くて、
そんな奴相手にメールで礼儀正しくしないと駄目らしい。

マキンコは超が付くブスで、マンカス認定で完了。

835 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:14:15 ID:mLwIv99F
>>833
あたし一言も自分の画像送るなんて言ってないし♪
某さんとか安全な人にはあたしの顔送った事あるけど、
貴女のように女性に私怨でストーキングやら粘着やらするアブナイ人に
画像送ったら悪用や、無断で晒したり平気でしそうだし。

あたしはそんな卑怯な真似絶対しないからご安心を♪
大家さんから画像届いたから待っててね☆

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:16:21 ID:WdDGO9d6
あまりに予想通りの展開に吹いたw

837 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:20:17 ID:mLwIv99F
今送ったわ♪



838 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:22:50 ID:2zIi9860
ガタイの良いアンちゃんのさぶ画像が送られてきた。

839 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:24:01 ID:mLwIv99F
それが大家さんよ♪

大家さんの方にキミの画像送ってね☆
キミが女性の前では態度Lで男の前ではへーコラする男か見ものだわ♪

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:24:16 ID:ffpWfHuN
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

841 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 19:25:03 ID:vHbgMU5Q
何この展開???
ずいぶんレス伸びてると思ったら
いつの間にかメールのやり取りするレスになってる!?

842 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:26:39 ID:mLwIv99F
大家さんから画像届かないって催促のメールが来てるわw

843 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 19:27:11 ID:vHbgMU5Q
マキンコさんのレスの流れはいつも、なぜかw
画像アップうんぬんの話に行き着くのよねぇ・・・・www

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:28:28 ID:2zIi9860
>>842
お前が大家さんの体を慰めてやれ。

845 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:29:35 ID:mLwIv99F
なんか勝手にブスだのなんだの言ってきて自爆してるみたい♪ID:2zIi9860

846 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:30:49 ID:mLwIv99F
>>844
彼ホモだから、あたしじゃダメなのよぉ。
あんた約束も守れないような男なんだ?w
まあ想像はしてたけど♪

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:32:41 ID:2zIi9860
>>846
お前が自分の写真をうpすればいいだけのこと。
訳のわからん写真を送りつけて、勝手に自爆してるのはお前だろ。

848 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:34:44 ID:mLwIv99F
>>847
あたし約束してないから♪
キミは約束果たしてないけどね。
彼本人の画像で、彼のメアドも彼の許可を得て送ってあげたじゃない?w
わけわからん画像でなく、彼本人だから、本当かどうか直接メールして
逢ってみたらどう?

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:34:56 ID:5ycxYA0/
馬鹿な男がレズビアン相手に結婚しない女スレで何やってんだか。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:35:49 ID:WdDGO9d6
低次元な争いだなあw
いつものごとくマキンコが悪いと思うけどねw

ID:2zIi9860 氏もマキンコなんかをまともに相手しすぎなんじゃないかと。

851 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:37:47 ID:mLwIv99F
>>850
だったら彼が引っ込みつかなくなる前に止めてあげればいいじゃない?w
あんたも軽薄よね♪
内心ほくそえんでるんじゃないの?w

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:38:27 ID:5ycxYA0/
マキンコが遊んでくれてるんだろ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:40:01 ID:WdDGO9d6
いやいや、自分もマキンコの写真は見てみたいから。
卑怯者のお前さんがどうせアップしないのは分ってるけど。

854 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:41:46 ID:mLwIv99F
パッタリ返事も無くなったので、そろそろ許してあげましょか♪

あてくしにビアンだということを承知で「体は女なんだろ?子供産め」
なんて馬鹿げたこと言うから、同じ思いさせてあげようと思ったのに、
言い出しっぺがトンズラですわw

855 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:43:54 ID:mLwIv99F
>>853
卑怯ってのは違うんじゃない?♪
どちらかっていうとヲカマでヘタレのキミたちのほうが口八丁で卑怯者って感じぃ♪
多分だけど、あんたも絶対画像送って来れないわよねw



856 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:47:26 ID:WdDGO9d6
>>855
自分が送らない奴にどうこう言われる筋合いはないよねw

857 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:50:09 ID:mLwIv99F
>>856
言い出しっぺは彼だけど?w
どこまで連れションするつもり?wくだらないヲカマの傷の舐め愛ね♪
そんな庇い愛するくらいならいっそホモにでもなっちゃえば?
紹介するよw

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:53:34 ID:WdDGO9d6
>>857
お前さんの詭弁はもう秋田よ。
大体熱くなって連投するのはみっともない。悔しいのは良くわかるけどw

859 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 19:56:15 ID:mLwIv99F
>>856
そうかねぇ?このスレ見てるノンケ女性達に、馬鹿やってる相手に便乗して
中身の無い中傷レスばかりしてるキミの方が冷笑されてる気がするけどw

ほら、あたしは元々こういうキャラだからw

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 19:58:48 ID:WdDGO9d6
>>859
ブw
お前自分はこういうキャラだから何やっても良くて、
他の人が自分を馬鹿にするのは気に入らないんだw

超ウケルわ。本当。

861 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 20:02:07 ID:mLwIv99F
>>860
何やってもいい以前に、ここは元々非婚女性スレよ?
女性に粘着して、女性に偉そうに忠告するように見せかけて、
女性一人にすら貴女の言う事受け入れて貰えないどころか、
今の有様w

恥ずかしい男の見世物小屋になってしまってるの(ギャハハハハ
ここで本当に言うだけまともな男なら、馬鹿女と同類のようなことは
しなかったはず。そのあたりの説得力はもう失われたわね、ヲカマの僕ちゃん♪

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:03:19 ID:WdDGO9d6
>>861
て、お前ここは非婚女スレですって男を排除する発言しといて、
自分は非婚男スレに出没して叩かれてんじゃん。
笑えるわ。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:04:43 ID:MBswdYJs
そろそろ本題に戻ってもいいのでは

864 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 20:04:50 ID:vHbgMU5Q
べつに男だろうが何だろうが、
誰かを排除する権利は誰にもないんだからねw


865 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 20:05:21 ID:vHbgMU5Q
とりあえず、話を戻しておきましょうw
結婚するのが当然だという価値観で結婚してしまうのか、
幼い子供がいようがいまいがお構いなしに離婚する夫婦が最近多いようです。
出産を機会に職を手放して経済力もないのに離婚してしまうw
女性は出産か経済力かを二者択一しなければならない人が多いのです。
本当に職を手放してまで、出産に臨んだのなら責任をもって夫婦で育ててもらいたいものです。
単純に離職したかったからという理由で出産している女性が多いとは想像したくないですね。
簡単に離婚するぐらいなら非婚派を貫く独身女性のほうが素晴らしい生き方ですよ。

866 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 20:06:15 ID:mLwIv99F
>>862
そうでもないけど?♪
本部長さんとは和解できたし感謝だわ☆
本部長さんの言う事聞かない素人童貞臭いキミらが勝手に暴れて
そう言ってるだけみたいよ?
本部長さんにあたしを煽るなって叱られてたみたいだし♪

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:06:36 ID:WdDGO9d6
>all
どこまでマキンコが負け惜しみを言ってくるか
実験してみたんだけど、しつこいね彼女。

悪く言えば暇なんだが、これは自分も他人の事言えないのでw
どうぞ本題に戻ってください。

このレスにも噛み付いてきそうだけどw

868 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 20:10:37 ID:vHbgMU5Q
>>866
和解・・・・ってw
喧嘩でもしてたんですか?
あちらのスレのコトはあちらでやって下さいよ。

869 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 20:11:17 ID:mLwIv99F
>単純に離職したかったからという理由で出産している女性が多いとは想像したくないですね。
簡単に離婚するぐらいなら非婚派を貫く独身女性のほうが素晴らしい生き方ですよ。

ホントそう思う。
わたしも両親は離婚したので、子供の立場からもそう思う。
この板の人の中には、性行為、結婚の低年齢化を推奨する輩までいるけど、
大切なのは親になる精神ゆとりや成熟は不可欠だと思うし。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:14:52 ID:KZ5+Al3d
>>865

>女性は出産か経済力かを二者択一しなければならない人が多いのです

経済力はないけど出産したい人の結末↓

【社会】 「学校通わす金ない」 親が出生届けなかった20歳男(女児に猥褻で逮捕)、戸籍なく小中学校も通わず…埼玉★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170202623/l50


871 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 20:15:04 ID:mLwIv99F
>>867
自分が関わっているこの有様を冷静に見てみw
とにかく、貴女はすでに裸の王様のままではいられない状況になっていると思うの。
そろそろ巣に帰ったら?非婚女性煽るの止めて。

>>868
マア色々とw子蟻さんのご好意で。


872 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/31(水) 20:22:55 ID:vHbgMU5Q
>>869
子供の立場からすると、ひとり親のほうが余程自立した子に育つかなと思うよ。
多感期に両親が離婚するとダメージが大きいみたいだね。
でも幼少期とか物心つく前に片親だとそれが当たり前という感覚だから
しっかりした子供に育つみたいです。

結婚っていうのは、他人との共同生活できる能力が最低限必要なの。
相手に要求する前に「まずは自分から」という姿勢のもてない人が昨今多すぎると思うんだよね。
安易に結婚するよりも「結婚しない選択」が社会的に認められるほうがいい。
本当に結婚を必要とする人だけがすればいいよ。
これから生まれる子供たちはいろんな意味で大変だと思うからw

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:26:48 ID:WdDGO9d6
ブルーは感情的で訳のわからないことも言うが、たまにまともな事を言う。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:28:21 ID:+Yf8tFWF
なんだ?
この便所みたいな流れは。
良レスも有ったのに探すのめんどくさくなった。
程度が知れたし芸風も飽きた。もういいや。
己を律せないヤツラの言うことなんて、基本やっぱ、信用に値せんな。
タンツボ、卑下して自称してるのならともかく正真じゃもう…。

875 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/01/31(水) 20:30:39 ID:mLwIv99F
>>872
色々なケースがあると思うよ?
わたしのゲイ(男性のほうね)の友達は、父親が子供の頃から居なかった
人や多感期に離婚した人、両親揃っていても、母親がベッタリで父親の
陰が薄い家庭に圧倒的に多いのよね。
何にしても両親は揃って他がいいんじゃないかって思う。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:50:24 ID:w0ahx59V
= この国が乗っ取られる=
【神奈川】大和市・外国人住民投票権反対オフ
【神奈川】満16歳以上の日本人と定住外国人に投票権…住民投票条例案が委員会通過 大和市

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/


【卍血盟】政治結社 男 組 国家男主義日本2ch男党(仮名)【卍激怒】
【卍闘争】政治結社 男 組 【卍勝負】

男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮 VS 日本。 や、
自の人権を大事にしたいあなた VS 人権侵害者(金くれ女、成績上げたい警察)
男の男たる信念をもって生きていけるか?という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権・・・、
2chスレより
・【皇位継承】万世一系の皇統を守る9【男系維持】
・2ch差し押さえ反対署名OFF
・■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
他にネタがあれば随時つけたしていきます。また分科会も設けます




877 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:55:49 ID:P2nr5X3x
>>872
>ひとり親のほうが余程自立した子に育つかな

専業主婦と企業戦士の夫婦で父親の影が薄いと問題多いみたいですな。
子供が自立しない。いつまでも母親が面倒をみてくれる。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 20:57:19 ID:Y4REVrX8
>>875
それじゃあ同性愛者に育ったのは親が悪かったって
言ってるようなものだよ。

ところで、>>854で疑問に思ったのだが、
男性同性愛者は子供を作れないけど、女性同性愛者は
種さえ貰えば子供を作れるんだから、作るって選択は無いのかい?
女2人のカップルなら子育ても得意そうだけど。

879 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/31(水) 23:24:10 ID:j8qp0wOW
>>769
エート・・・・妻の愚痴は夫のせい?
>>771
君が「何になる」が大事よ。

「ATMには“なりたくない”」
「出産マシーンなんか“まっぴらごめん”」

なら、何になるん?(w

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 23:36:19 ID:CMRm7BlS
>>879
妻はなんで愚痴をこぼすのか?
夫と子供の健康と幸せだけ願っていればよいだろう。
養われているのだからそれが仕事だ。

>なら、何になるん?(w

人間はATMか出産マシーン以外になる以外に選択枝がないのかね。
想像力の貧困さに呆れる。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 23:37:43 ID:CMRm7BlS
×人間はATMか出産マシーン以外になる以外に選択枝がないのかね。
○人間はATMか出産マシーンになる以外に選択枝がないのかね。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 23:45:55 ID:uOWaXJzX
女は家政婦兼出産マシーン兼介護ロボットでしょう。
すふさん健闘を祈ります。全うして下さい。
出産マシーンの自負があるなら7人くらい産んで下さってもよいのに。
2.3人じゃ出産マシーンの名に恥じます。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 23:59:22 ID:LS4jHthW
非婚女が増えることは非婚派の男にとっても好都合なのにも関わらず
ID:WdDGO9d6があえて(かどうか知らないけど)「結婚して子供を産まない女は半人前」などと非婚派の女を煽ってる理由がよくわからん

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 00:18:29 ID:isK1aK9l
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/30(火) 09:44:39
俺ら共働き。帰宅時間はほぼ同じなので食事は一緒に作っている。
後片付けはいつものようにジャンケンで決めている。
俺は嫁とのジャンケンで100%勝つことが出来る!
なぜなら嫁はグー・チョキ・パーの順でしか出さないからだ。
いつも勝ってしまうと法則がばれてしまうから、たまにわざと負けてやる。
嫁が勝った時の喜び様はまるで子供のようだ。

先日の日曜日イベントに出かけた時、ジャンケン大会があっていて
嫁が参加すると言い出した。
「おいおい、辞めとけよ〜。お前は順だししかできんのやから〜」と思っていたら
なんと決勝まで残ったのだ!
初戦ではいきなりチョキから出し、2回・3回戦も順だしじゃなかったのだ。
結局決勝では負けてしまったが、戦利品と参加賞を貰えた。
「お前洗い物ジャンケンではいつも負けて弱いのに今日は凄かったなぁ〜」と言うと
『だって、仕事で疲れてるだろうから、洗い物ぐらいは私がしなきゃね』と。
わざと順だししていたのだ。すでに嫁の手の上で踊らされていたのだった。
嫁の思いやりに思わずホロリと来たときに、
『来週から本気ジャンケンするからね( ̄ー ̄)ニヤリッ』

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 00:27:47 ID:/NMSD/jV
子供作らない方が幸せでいられそうなカップルだな。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 02:22:11 ID:SioLepuZ
>>883
ここに粘着して、非婚女に結婚して子供産めと言うのなら
自立した女と結婚して子供も欲しいということかもしれんね。
結婚は男に不遇な制度だ、奴隷になりたくないから
非婚を選択枝に入れなくてはならないのだとレスしてた奴だろう。


887 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 11:56:54 ID:GyULbYnB
>878
なんか如何にも知識不足のアホなレスねw
同性愛の因子って先天性ありきなわけ。
ホルモンシャワー説って貴方知ってる?

元々そういう因子を持って生まれてきた訳だから、遺伝学的には親の処遇
を責めるのも可哀想な訳だけど、目覚めるきっかけとなる後天的背景は
少なくとも環境に左右される部分はあるわけ。

>男性同性愛者は子供を作れないけど、女性同性愛者は
種さえ貰えば子供を作れるんだから、作るって選択は無いのかい?
女2人のカップルなら子育ても得意そうだけど。

これもあまりにも浅はかな疑問だわw
この手の話って精神年齢が餓鬼がしちゃいけないんじゃない?
いっつも生まれてくる子どもや子供が育つ環境を無視したことを言うのよね。

あたしや彼女が妊娠するのは寧ろ許されるのなら大歓迎よw
でも、子供のことを思うとそれはできないわ。
特殊な環境だから、いくら家庭で子供に理解してもらう努力や子供があたしらに
従順に育っても、学校や社会に出て子供が良からぬ目に遇うことは十分考えうる事。

実際に、アメリカやヨーロッパで同性愛カップルのワガママで
里子を育てたり人工授精で生まれた子が、学校で深刻なイジメにあったり
そういう例が多発しているのよ。そんな数学の足し算引き算みたいなわけにはいかない。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:01:20 ID:PD2LYRM3
結婚したがらない女が増えているみたいだけど、レズって増えてるの?

また、レズが増えているなら、結婚したがらない女性が増えていることと相関性があるの?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:16:08 ID:2YFjCo2W
結婚したがらない男も増えているみたいだけど
ゲイ(♂)は増えてるの?
そういう日本の統計データって目にしたことない。

890 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:18:27 ID:GyULbYnB
>888
レズとは関係ないとは思うわよ?
子育ての話になったから、一例として取り上げたまで。
ただ結婚しないで生きて行きたいって人にとっては、生き方が被るところもあるし
、そう決めたら前向きにがんばって欲しいというエール送りたい気持ちはあるわ。
それと同時に、男性に頼ると言う発想がない私たちから、アドバイスできることも
ないわけじゃないかなとも思う。

891 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:21:58 ID:GyULbYnB
>>889
みんな認めたくないかもしれないけど、基本的にセクシャリティだけで判断され
がちだけどメンタリティの面で言えば、同性愛的な人の方が多かったりしてw
男同士、女同士固まっちゃったり、毛嫌いするのはそういう顕著な面よねw



892 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:27:44 ID:6nL3gKSS
>>マキンコ

お前も十分にガキなんだがw
いつになったら自立するんだ?ん?

何でも親のせい、社会のせい、環境のせい・・・
すべて自分以外の他人のせい。
お前みたいなガキが世の中ぎょーさんいるわ。

エラそいうな口叩く前にまず自分がオトナになれよw


893 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:28:41 ID:YvGL3nXZ
精神的にはレズなのかも。男性を好きになることがないから。
情にほだされてつきあうことはあっても、心の底から好きに
なった経験はないから。
男性はあたりまえのように女性を傷つける存在だなあと思う。
無神経な発言が多いし、仕事さえしていれば義務は果たしたと
言わんばかりにいろんなことを要求してくる。
養われたいと思ったこともないのに、それが前提になっていて
話しが出来ない。
もの凄く男性のプライドに気を遣わないといけないし
そんな気遣いを強いられるのなら一人が快適と非婚に至った次第。


894 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/01(木) 12:29:56 ID:0g6eDApr
かもねぇ・・・・

精神的に去勢されてしまった男性と、
精神的避妊手術しちゃった女性 が多いかもー。

それわ悪い事ぢゃないのよね。
自分でそうしていながら、性の概念に縛られちゃう状態が
体にワルーなのかもね。

あるレスに「君を人間として尊重するが、すふにとっては最早君は男ではない」
と言ったら、ィvgsxhwj、xms になっちゃうようじゃ、根性足りん思うわ(w

895 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:34:18 ID:GyULbYnB
>892
はぁ???wwwwwww
呆れて一瞬時が止まったw

>何でも親のせい、社会のせい、環境のせい・・・
すべて自分以外の他人のせい。
お前みたいなガキが世の中ぎょーさんいるわ。

↑こんなこと一言も言った事も求めたことも無いですがなにか?
上の方のレスは、「子供にとって」って前提で話をしてるんだからw
お話にならないねキミ★

>>893
貴女はAセクシャル的な感じなのかもね。
Aセクとは言え、人間だもの情に絆される事も孤独感を感じることだって
当然あるよね。
ああいうの心理を逆に分析するのも面白いかもよw
女性が必要としなかったら、色々困ることでもホントはあるのかもよw逆にね。
じゃなきゃ粘着してまで押し付けがましい事言わないはずだもんね★

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:35:04 ID:6nL3gKSS
>>895
お前の教育係りだからw

897 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:38:17 ID:GyULbYnB
>>896
オママゴトのパパごっこはゴメンだわw
逆に教育されて反抗ばっかりてるくせにホントやんちゃよねぇ♪

女が居ないと生きていけない軟弱ちゃんなんでしょw

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:38:51 ID:6nL3gKSS
>>897
自分に言ってるのか?

ならいいw

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:40:12 ID:YvGL3nXZ
>>895
AセクのAは何の略ですか?

900 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:42:43 ID:GyULbYnB
>>898
素人童貞ちゃんでも、一応オチンチンついてるんだぞってアピール?
可愛いねw

裸でブラブラさせてると、いくら凝視しないと見えない粗陳腐であれ
猥褻物陳列罪でタイーホされちゃうぞぉ(^ω^)

901 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:44:00 ID:GyULbYnB
>>899
アセクシャルの略なの。
アセクシャルというのは、異性にも同性にも性的な欲望を欲さない人のことなの。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:44:04 ID:6nL3gKSS
>>900
現実から目をそむけても何も始まらない。

お前が早くオトナになることが願いだw

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:46:35 ID:YvGL3nXZ
>>901
納得。そうかもしれない。性的なものにあまり関心がない。
セックスが煩わしかったのはそういうことね。

904 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:47:04 ID:GyULbYnB
>902
その前に、自称男は辛い、男は責任が重い、男は仕事で大変ってご立派な
筈の方が、平日の昼間から2ちゃんの、しかも非婚女性のスレで粘着とは
ご苦労さん(ゲラw

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:48:55 ID:6nL3gKSS
>>904
マキンコ・・・

お前のその幼稚なママゴト脳内はなんとかならんのか・・・
はやく自立してもらいたいものだw

906 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:55:02 ID:U+Pks2mX
>>903
男性にもいるらしいんだけど、わりと女性に多いらしいです。
わたしも異性と接するときに、貴女の仰るニュアンスがネックになることもあるので
言っている意味が分かりますよ♪

女性を見れば、やれ女は〜と詰め寄って来る相手とは、私も友達には無理ですw
向こうの一人相撲にこっちが強引に巻き込まれてただただ疲れる不毛さがありますね。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 12:57:02 ID:6nL3gKSS
なんだ、昔男に騙されたのか・・・


908 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:58:16 ID:U+Pks2mX
>>905
キミさ、本当はあたしの事好きでたまらないんでしょ?w
で、自分好みにしたいのよ♪素直になりなよぉw

キミは女性を口説き落とすの下手な、単なるストーカーちゃんだよね♪
結果余計馬鹿にされちゃって不器用なんだからw


909 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:00:30 ID:uyVs0w2k
このスレに俺に騙されて金品くれた尼はいねーか?HEY!いつもはフェミ男ぶってるけどよ、本当はフェミが糞ぐらい嫌いだ。柳沢事件で目覚めちゃったよ。まだまだ割り勘を知らない尼が多いみたいだから、しっかりマスターしろよ割り勘!

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:01:05 ID:6nL3gKSS
>>908
そうやって今まで生きてきたから男へのコンプ丸出しになるんだよ。

もう少し成長してたかと思ってたがまだまだだなw


911 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:03:41 ID:U+Pks2mX
>>910
男へのコンプって何?w
あたし友人としては男性大好きよ?君のような女以下の腐ったヲカマみたいなのは
遠慮したいけど♪



912 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:03:50 ID:YvGL3nXZ
>>906
傷つけないようにお断りできないと
営業している身のこちらとしては仕事にも差し障りあるので
知恵を絞って回避。
だから仕事先の担当者が女性だと心底ほっとする。
ただただ疲れることも多いですね。
年配者、50歳くらいの男性はどうも恋に恋するお年頃のようで
厄介です。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:04:02 ID:hu9RpV9H
>キミさ、本当はあたしの事好きでたまらないんでしょ?w

これはいくらなんでもリアルでもネットでもキモいよ。
突っ込まずにはいられない。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:06:29 ID:6nL3gKSS
>>911
そんなに無理するなってw
お前のレスは男へのコンプがじゅわ〜っと出てる。

まだまだだな。

915 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:08:37 ID:U+Pks2mX
>>912
それって職権乱用のセクハラとも言えるかもねー。
セクハラだって叫ばない貴女は大人だわ♪

>>913
キミ真面目ないい人タイプなんだろうねw
ジョークをマジにしちゃう人いるw
ただ、粘着するにはそれなりの理由があるのよね♪
マザーテレサは 愛情の反対派憎悪ではく無関心だって言ってたけど、
付き纏うってことはどういうことだか分かる?w

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:10:01 ID:6nL3gKSS
>>ただ、粘着するにはそれなりの理由があるのよね♪

お前にコレ一度聞いてみたかったよw

917 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:10:21 ID:U+Pks2mX
>>914
キミは昨日のヘタレチキンくんかな?
大家さん呼ぶ?w

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:11:30 ID:6nL3gKSS
>>917
お前、毎日2ちゃんやってんだ?
なかなか成長しないやつだな。

>>916よろしくw

919 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:12:31 ID:U+Pks2mX
>>916
あたしキミと違って素直だから言うけど、完璧な人間て愛着わかないのね♪
素人童貞ちゃんについてのご質問なんだろうけど、あれはあれであたしの
愛情表現よ♥ と言ってすぐセックス妄想しちゃNONNONよ★

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:13:35 ID:6nL3gKSS
>>919
かなりの自意識過剰のようだなw

なかなか男へのコンプがぬけないやつだな。

921 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:15:16 ID:U+Pks2mX
>>918
キミも毎日いるみたいだし、(しかも昼間からw)その質問は、

>904 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 12:47:04 ID:GyULbYnB
>902
その前に、自称男は辛い、男は責任が重い、男は仕事で大変ってご立派な
筈の方が、平日の昼間から2ちゃんの、しかも非婚女性のスレで粘着とは
ご苦労さん(ゲラw

↑男はすごいはずって前提がある(キミイワクw)わけだから、
そんな人がこんな状況なのはどうしてなのか答えてもらってから答えてあげる★

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:17:12 ID:6nL3gKSS
>>921
誰も答えてくれなんて聞いてないけどな。
自意識過剰な女だな。

ここで吼えても男はできないぞ。エセビアンちゃんw

923 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:18:26 ID:U+Pks2mX
>922
キミもしかしてあれ?w
専業主婦のネナベちゃん?w

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:22:29 ID:6nL3gKSS
>>923
マキンコの早い精神的成長を願っているものだ。

少しは感謝という気持ちを覚えろw
それがオトナへの第一歩だ。




925 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:23:42 ID:yhMmkt/c
やっぱネナベなんだねw

既に他の人も勘付いてるけど、非婚男性は非婚女性が増えてせいせいしてるってのに
わざわざ非婚スレに来て粘着は動機的に胡散臭いのよね確かにw

常識的に考えて、基地外でも無い限りマッチョ男性でもこんな粘着しないよね♪




926 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:24:33 ID:PwNfepku
>>924
オマエモナー

とりあえず仕事に就け。
それがオトナへの第一歩だ。

927 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:25:13 ID:yhMmkt/c
>>924
平日の昼間から暴れ腐ってる自称男の廃人が言っても笑われるだけだよ(^ω^)


928 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:26:53 ID:6nL3gKSS
図星でもう返事もできなくなったか・・・
自分はエセビアンを装い、相手が誰かが気になってしょうがない。
だが垂れ流すレスは男へのコンプ丸出し。

マキンコが喪女だというのは見る人が見れば一目瞭然w



929 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:29:10 ID:yhMmkt/c
>928
やっぱ昨日のヲカマだwいや、ヲナベかな?
恥じ晒すだけだからそろそろ止めとけば?♪

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:31:27 ID:PwNfepku
>>928
ID:6nL3gKSSの一人相撲、滑稽だからもう辞めなよ。
哀れを通り越して痛々しいからさ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:31:35 ID:6nL3gKSS
>>929
自分にいってるのか?

ならいいw


932 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:35:30 ID:yhMmkt/c
自分はエセ男を装い、相手が誰かが気になってしょうがない。
だが垂れ流すレスはあっさり男を捨てることができる女へのコンプ丸出し。

ID:6nL3gKSSが高齢喪女だというのは見る人が見れば一目瞭然w

追加
処女スレでネナベに扮し、必死に高齢の鉄壁の処女幕を売り込んでいる哀れな老女w


933 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:38:02 ID:6nL3gKSS
必死w必死w

これでマキンコの正体バレたなw
男へのコンプ丸出しということが。
一見高みに出ているがそれは自分を隠すための必死の工作。

早くオ・ト・ナになれよw


934 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:39:11 ID:PwNfepku
ID:6nL3gKSSは男に相手して欲しくてムズムズしているのに
誰も相手してくれないから
その気もないのに相手されるレズビアンが妬ましくて仕方ない。
そんなところかもね。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:47:02 ID:6nL3gKSS
マキンコの特徴・・・

・相手の素性を知りたく、必死の探りを入れている。
・相手へのレッテルが素人童貞やら高齢喪女やらヲカマ、ネナベで場当たりでころころ変わる。
・図星をつかれて言い返す言葉がなくなり、最後は相手のマネ。
・一見高みに出てエラそうにしているが、自分の弱さを露呈したくないがための工作。
・エセビアンを装っているのも男へのコンプ隠し工作。
・レスはいたって男へのコンプで一色。

これらを総合すると精神的幼児性がぬけない典型的な女w
時代ですな〜www


936 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:48:38 ID:6nL3gKSS
あ、すまんね。

マキンコの性格分析が終わったんであと続けてくれw


937 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:52:04 ID:PwNfepku
>>936
男を性的に必要としないレズビアンをどうしても
認めたくないみたいだね。
自己分析もした方がいいよ。

938 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 13:53:20 ID:yhMmkt/c
なんかホントシツコイよねw



939 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 13:54:18 ID:6nL3gKSS
>>937
認めたくないんじゃないんだよ。
マキンコのレス内容を分析した結果なんだよ。

早い話、自信のなさのあらわれ。
それが男へのコンプへとつながっている。

以上。今日はここまで。

940 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 14:07:36 ID:yhMmkt/c
男へのコンプレックスってw

あたしはわりと自称屈折しない性格だと思ってるから、素晴らしい人は
男女関係なく尊敬するし懐くわよ♪
可愛い人にはストレートに可愛いと言うし、間違ってると思った事にはハッキリNOって言う。
もし男性が本当に素晴らしいなら、コンプなんて持たないで仲良く卑しくなく
恩恵にあずかりたいし、あたしも出来る限りの事はしてあげたい。

ID:6nL3gKSSは自ら「男へのコンプ」ということを口にするってことは、
もし貴方が男性だった場合、あたかも自分が素晴らしい男性だってアピールしてる
みたいでハズイと思うのねwだってここを見る限りの貴方を素晴らしいと思う人
はいないと思うし、尊敬は「される」ものよ?させるものじゃないw

もし女性の場合、男性を盾にするのは卑しいと思うよ?w
堂々と女同士で気に入らない部分ぶつけて正せばいいんじゃないですかい?♪

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 14:08:20 ID:6nL3gKSS
>>940

>>938

wwwww

942 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 14:10:46 ID:yhMmkt/c
あら、今日はここまでじゃなかったのかい?w

もし具体的に反論があるなら、ちゃんと具体的に反論してみれば?♪
個人的に私怨があると思われちゃうよw
そういうのって醜いし、人前だと恥ずかしいから誤解解かないとまずいんじゃないの?w

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 14:13:58 ID:6nL3gKSS
マキンコ教育係り先生は生徒(マキンコ)から質問を受けるいわれはない。

あと>>938


www


944 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 14:17:08 ID:yhMmkt/c
>>943
自閉症もそこまで来ると重症ね★
キミだけがそう思ってるだけみたい。
キミがあたしの心から貴方の思う通りに変えられると思ってるのかしら?w
残念だけど、今の所貴方にはその能力はないみたいね♪

まず己を知らないとネw

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 14:18:13 ID:6nL3gKSS
俺はマキンコの精神的幼児性が早くぬけて欲しいと願うものだ。

まずは「感謝」この言葉をよく考えかみ締めろ。

少しはオトナになったかと思ったら・・・なんのことはない。
まだまだお子チャマの域を抜け切れていない。

早い成長を願うよ。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 14:21:27 ID:6SJZJMbH
>>945
今ざっと読んだけど。
マキンコが何に感謝しなくてはならないのかが
読み取れなかったのだが。
何に感謝しろと言っているのか?

947 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 14:24:55 ID:yhMmkt/c
>945
感謝も人から強要されることでなく、自発的にすることよ♪
強要して、心ここにあらずの感謝の言葉を得ても貴方嬉しい?w

それに>>946さんも仰ってるけど、何に感謝なのかさっぱりわからないわw

948 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 14:28:20 ID:yhMmkt/c
先日脅迫と婦女暴行でで逮捕された東大大学院生と同類のアスペルガー入ってる人っぽいよねw

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 16:35:04 ID:IHXReO02
何なんだこのスレ違いな流れは

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 16:55:27 ID:hu9RpV9H
お互い相手が憎くて仕方が無いからレスをせずには、いられない。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/01(木) 17:42:28 ID:tsqVAhb/
こりゃただのガキのケンカだな。
とにかくアタシが偉いんだ俺が偉いんだというような感じ。
お互い同レベルで釣り合っている。

952 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/01(木) 17:51:53 ID:2nhrGc8f
同感♪♪

953 :878:2007/02/02(金) 01:49:03 ID:k+lS2hxA
>>887
その程度の知識を得意げに語っちゃう程度の人か。
子供がイジメられるから子供を作れないなんて
自分のコンプレックスを想像上の子供に投影した
典型的な凡人の考え方だよ。
○○だから子供を作るのは子供が可哀想って
考えちゃう人はほぼ自分のコンプレックスの投影だね。

自分の能力で自分の道を切り開いて来た人間なら、
イジメなど凡人同士の下らん足の引っ張り合いにしか見えん。
イジメなんて軽く超越できるし、そういう教育を子供に出来る。

偉そうな事書いてるから、もう少し出来る女かと思ってた。
では。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 01:57:21 ID:42PANF6W
>>953
それはヘテロの発想じゃないか。
『トーチソングトリロジー』というゲイカップルの映画や芝居を観たが
二人が引き取って養子にした子は、ゲイであることで虐げられた経験の
ある子だった。そういう場合には生き方を指南することも出来るだろう。
ゲイのカップルにストレートの子供を育てることへの不安があるのは自然だ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 02:07:41 ID:42PANF6W
それに
>自分の能力で自分の道を切り開いて来た人間なら、
>イジメなど凡人同士の下らん足の引っ張り合いにしか見えん。
これには同意するが
>イジメなんて軽く超越できるし、そういう教育を子供に出来る。
これには同意できない。
持っている資質が自分とは異なる存在をそんなに簡単に適確に導けると
断言など出来ん。

子育てしたことのないんじゃないか。
典型的な凡人の考え方だって?自分は何様のつもりであろうか?
マキンコは偉そうな態度などとっていない。
相手に合わせておちょくって遊んでいるだけだろう。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 02:39:01 ID:k+lS2hxA
不安が有るからやらないというのは凡人の発想だよ。

世の中には、誰かが作った道の上しか歩こうとしない人間と、
自分が歩む先に道が無かったとしても自分を信じて進み、
自分の後ろに道を作る人間の2種類がいるのさ。

べつに凡人が凡人として生きる事に文句は無いから、
不安が有るから子供を作らないならそれで良い。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 03:34:06 ID:42PANF6W
>>956
>自分の後ろに道を作る

そうする意義を見いだした人間だけがすればよろしい。
自分の後ろに道を作ることが出来たとしたら運命だね。巡り合わせ。
自分の非凡さでどうこうなんて思い上がりだ。
道を切り開かざるを得なかった境遇の人間が成せることのように
思うよ。他人がとやかく言うもんでもない。


958 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 13:25:03 ID:1o0Pu5EW
>>957
それも凡人の発想だよ。
非凡な人は非凡さゆえに目の前に道が無くなるものなのさ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:09:05 ID:KKWjGSHS
>>953>>956
あなたを知らないので偉そうな事を言うのはなんですが、、、。
あなたの子供があなたと同じ考えを持てる子供かどうかはわかりませんよ?
そうなった時、そのような考えでは親子とも不幸になってしまいそう。

自分を非凡な人間だと考えるなら、もっと平凡な人間に理解と慈しみを持った方がいいのでは?
そうでなければ子供を持つのは辞めた方がいいと思います。
その点でマキンコさんはちゃんと考えていらっしゃると思いますが。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:15:32 ID:LkFhPJPM
非凡って、性同一性かよ

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:15:51 ID:whIQqIpt
>>958
>非凡な人は非凡さゆえに目の前に道が無くなるものなのさ。

マキンコは自分を基本的に平凡な人間だと思っていると思うが
お前はいったい何が言いたいんだ?
勝手にマキンコに非凡を期待し一人で失望している愚か者か?

読者がどんどんゼロに向かっていく非凡な小説家というのは
いるし、死後認められる芸術家もいるが(後の者に道を切り開いたのであって
本人は不遇だったりする)
子供という人間を巻き込む場合はどうなのであろうか。

962 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 14:22:27 ID:8Gnz8xPH
>>953
無責任なことあまり人に言わない方がいいいわよ?♪
あたしは想像で物を言っているのではないのね。
全て算数のような引き算足し算で処理できると思う輩の方がどうかと思うけど?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:24:33 ID:KKWjGSHS
俺は凡人じゃなーーーーーい
って言いたいだけに100円。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:28:20 ID:D3J5qbPc
俺は非凡だ、今に見てろと思いつつ
引きこもり暦7年に1キャットフード。



965 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 14:30:43 ID:8Gnz8xPH
>>954
あたし個人の考えを言わせて貰えば、いくら奇麗事まくし立てても
自分の子供が可愛くて贔屓にしたいという人情はわかるのせよ、少子化やらを
まともに考えてる人間がただ「出産」ということに固執しているのが胡散臭く
感じるだけでなくそれこそ非現実的だと思う。

ゲイでも子供を育てることはできなくもないとは思うけど、
その前に、一般人も社会主義に走るなら自分の子供だけでなく、不遇な子供を
引き取って育てる等、発想転換しなきゃいけないと思うわ。
それなら不妊症の人だって子育てできるしね。
少子化を謳って起きながら、我が子しか可愛がりませんなんて似非伝道師みたいよねw

そういうことが一般的な世の中になるんだったら、喜んで子供を育ててみたいと思いますわん。


966 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 14:36:26 ID:8Gnz8xPH
>>956
貴方は仏様かなにかですか?w
大抵の人間は煩悩の塊のようなもの。
貴方は常識人を気取っているけど、似非モラリストのように私は思えてしまう。

煩悩を交えた人間の行動原理をもっと加味した上での方法論を唱えないと、
それこそ机上の空論になるように思う。
奇麗事言う割に、レスが尻窄みになるのが気になるわ。

>べつに凡人が凡人として生きる事に文句は無いから、
不安が有るから子供を作らないならそれで良い。

自分のことを聖人君主のように思っている人なんて貴方くらいなのでは?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 14:38:12 ID:D3J5qbPc
卒業アルバムに我が子の写真が少ないから作り直してほしいとか
我が子は朝起きれないので起こしにきてほしいとか
昨日のクローズアップ現在は酷かったなあ。


968 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 14:45:07 ID:8Gnz8xPH
>>967
子育ての前に、大人が大人にならないと話にならないわよねw

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 15:07:32 ID:KKWjGSHS
そうだね。
結婚したくない理由の一つには子供を育てられるのかって不安もある。
経済的にもだけど、精神的にも。
今はやっぱり結婚したらじゃあ子供を、ていうのがほぼ当たり前の流れだから。
男女の仲は大人同士まあ、それぞれの責任だし失敗もありだと思うけど、
子供にとっては関係無いもんね。
自分の自由に、思う通りにだけ生きて生きたいと思ってる間は結婚なんて考えられないし
考えちゃいけないんだと思う。

お互いに譲り合って一緒に生きて行こうと思える人が出来たら結婚したいと思えるのかも。

970 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 15:10:25 ID:8Gnz8xPH
>>953に補足

>イジメなど凡人同士の下らん足の引っ張り合いにしか見えん。
イジメなんて軽く超越できるし、そういう教育を子供に出来る。

これは奇麗事よね。
あたしも人の子。当然両親はヘテロよ。


971 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 16:19:44 ID:QDJav6Vf
温暖化の危機が、今、ささやかれております。気温は上昇しているようです。
理由はわかっておりません。たぶん数年後には下降するはずです。

しかしながら最高責任者として最悪の事態を想定しなければなりません
IPCCの第4次報告書に温暖化により、大陸部で砂漠化が進行し、中国、インドなどで
深刻な水不足がおこるとかかれています。
  かかれるはずです。  たぶん。
この「美しい国日本」は、幸いにも、海洋に取り囲まれていることにより、温暖化による気候変動で
アジアで数少ない避難地域になる可能性が高いとかかれています。
  たぶん かかれるはずです。

そこで国民のみなさまには、なにが起こるか考えていただきたい。これは国の安全にかかわる問題です。
環境には人口を減らせ、のような発言は断じてゆるしてはなりません。・・・  この国では。

男性諸君は、からだを鍛えておいてください。
そして女性のみなさん !!
最高責任者として、任命責任者として、反省しております。・・・・・ が
これは、いわなければなりません。

 「女性は産む機械です」        
唯一の 男にはできない偉大な事業です。 太古のむかしから。

大反省しております。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 16:57:40 ID:gAgfkPC/
他人に厳しく、自分に甘い人間が多すぎる。
高卒なのに、学力低下を論じたり、
飲酒運転の前科があるくせに、法令順守を論じたり、
イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
人は、なぜ、自分のことを棚にあげてしまうのか?
私は、自分への厳しさを持たぬものが教育を語ることに断固反対する。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 17:05:30 ID:BSPBmLxr
>>972
私は乳首をいじめられていますが、何か問題でも?

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 18:03:12 ID:0KvYHe/w
>>956
>べつに凡人が凡人として生きる事に文句は無いから、
>不安が有るから子供を作らないならそれで良い。

分かってくれてよかった
たのむから子供をつくっておいて、
離婚とかDQNに育てるとか生活保護の申請とか
周りに迷惑をかけるのだけはやめてくれよな

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 20:38:05 ID:XLUlC8tu
>>969
>結婚したくない理由の一つには子供を育てられるのかって不安もある。

私も凡夫だが、
子育て"だけ"に関しては『案ずるより産むが易し』は正しいと思います。
子を持ち、子を育てる事で始めて一人前の"大人"になれると思う。
それだけの経験を子供はくれる。
宗教的な観念かもしれないが、
『若い時の苦労は進んでしろ』とか『逆境は人を鍛える』
を信じられてその場に身を置きたい人には、
生活に決定的な変化が欲しい人にはまたと無い機会かと。

但し、一旦始めると全てが終わるまで
逃げるのは許されないけどね。w
(倒れる時は前向きに倒れる。背中の傷は武士の恥、な人にだけ勧める)

976 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/02(金) 20:47:49 ID:PrtTflT0
>>975
>(倒れる時は前向きに倒れる。背中の傷は武士の恥、な人にだけ勧める)


馬鹿かお前。
倒れる時は子供も道連れになるが、それでもいいのかよwwww

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 20:49:50 ID:/G+ZwL+w
今の女達にどれだけ、子に教える事があるのか?不安!

978 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 20:58:57 ID:8Gnz8xPH
>>975
>子育て"だけ"に関しては『案ずるより産むが易し』は正しいと思います。

そういう世の中なら寧ろそう信じたいけどねw
でも残念な事に、今連日のようにニュースになってる社会現象を他人事のように
思っている脳天気な感じがしなくもない。

一方でああいうこともあるってことは、心の片隅位でも止めておく必要はあるんじゃない?
迷ってる人なら、背中を押されれば貴方の仰ることも当然有りよね?
でも、色々な事情があって現状では無理だって判断してる人に強要したらとんでもない
ことのように思う。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 21:15:23 ID:KKWjGSHS
>>975
そうです。始めたらやーめたって訳にいかないのが問題なわけで。

>>977
子育ては基本的に両親の共同作業だと思う。

自分が虐待だのなんだのをしてしまうなんて思いたくないけど。
もし、マンション住まいで周りに親とか友達とかいなくてずーっと子供と二人きりなら、、、。
自分がしっかりしてないと子供も不幸にしてしまいそう。
旦那さんが転勤多い人だったらありえるもんね。
そんなあるかどうかもわかんないこと心配してもしょうがないけど。

980 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/02(金) 21:17:06 ID:Og5/EvM/
>>975
これ同感(w

大人になってないのに子供を作る それを批判してるだけぢゃダメだと思うよ。
未来は解らない。
振った賽の目に、託してもエエんぢゃないかな?

サイコロを振る それこそが自己責任と思うことのできる人間だけが
未来と関われるのかもねー。

981 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/02(金) 21:26:45 ID:PrtTflT0
したがらない男スレで今進行中の話題 DQN再生産ってヤツですなww

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 21:33:58 ID:KKWjGSHS
>>980
その博打に巻き込まれるのが自分だけならいいんだけど
子供にとっては人生の始まりのかなりの部分が決まっちゃうことだからね。
当たればいいけど外れたら、、、。
ほんと、自分だけならいいのよ、責任も自分で取れるから。
だけどねー、子供はねー、、、。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 21:37:47 ID:m5LBcNMt
>>982
そうですね。子供が気の毒

984 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/02(金) 22:02:12 ID:8Gnz8xPH
まあ私がビアンだというのもあるけど、私自身肉親より他人に良くしてもらってる
事が多いから、どうしても自分の腹痛めた子供じゃないとっていう観念が薄いのよね。
子供は勿論可愛い。オッサン坊やの素人童貞も可愛いw

恵まれない子を引き取ってサポートすることの方が、あたしのセクシャリティにおいても
理念においてもしっくり来るなw

985 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/02(金) 22:19:32 ID:Og5/EvM/
>>982
自分の「今」を親のせいにせん人間だけが、
博打を打つ権利があるのかもね(w

それはそのまま、自分の命の責任の取り方にも繋がるかも。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 22:23:05 ID:qWlf135C
【卍血盟】政治結社 男 組 国家男主義日本2ch男党(仮名)【卍激怒】
【卍闘争】政治結社 男 組 【卍勝負】
http://law.bbs.thebbs.jp/1169661049/e10
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮 VS 日本。 や、
自の人権を大事にしたいあなた VS 人権侵害者(金くれ女、成績上げたい警察)
男の男たる信念をもって生きていけるか?という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権・・・、
2chスレより
・【皇位継承】万世一系の皇統を守る9【男系維持】
・2ch差し押さえ反対署名OFF
・■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
他にネタがあれば随時つけたしていきます。また分科会も設けます


987 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:08:51 ID:wOVYyFyc
こんばんは。

 早速だが、俺は結婚を「博打」とは思わない。
 恋愛結婚なら交際期間があるし、見合いならば条件のすり合わせがある。
お互いの愛情と価値観の共有を根拠とした運命共同体の結成が「結婚」の
真髄ではないだろうか?
 年収や容姿など、単純な基準で相手を選ぶのが結婚ならば、それこそ結婚
が博打になるが。(そして大抵の博打は負ける。)

>>985
 博打なんて、そんな格好のいいものじゃないよ。多分。


988 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/03(土) 00:11:09 ID:U4K6MTTg
>>987
人生そのものが博打だと思ってるのでな(w

989 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:14:36 ID:wOVYyFyc
>>988
 随分と刹那的な思想ですな。
 自分と家族の幸せに責任を持とうと思うなら、博打で人生選択するのは
止めた方が良いと思うが如何か?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 00:16:20 ID:K7NRgbGU
>>985
>自分の「今」を親のせいにせん人間だけが、
 博打を打つ権利があるのかもね(w

内田春菊は自分を強姦し続けた養父とそれを黙認した実の母親を
憎んでいる。
自身の男への憎悪と人間不信を育てたのは親だと思っていることだろうが
子供を4人産んで解放されたと言っていたぞ。
取り憑かれたように子供を産む人もいる。誰の子でも構わないのだ。
人間てのはそんな権利を有するだの何だので
子供を作っちゃいないんじゃないか。
親云々で言うなら親に虐待された経験があり
自分の子供も虐待してしまうのではないかという不安を持つ人間は
産まない方がいいかもしれないな。
虐待は連鎖するそうだから。責任の取り方のひとつかね。

991 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/03(土) 00:18:43 ID:U4K6MTTg
>>989
どんなにリスクを軽減しようと、未来に確証は保障できんものよ。
そんな時一番安全なのは、手の中の賽を振らない事。
振らなければ責任も発生しないもの。

992 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/03(土) 00:22:15 ID:U4K6MTTg
>>990
さて・・・・よくは知らんですが
>自身の男への憎悪と人間不信を育てたのは親

彼女がそう責任を転嫁しているのなら、彼女に「産む権利」など
なかったかもね。
今の自分があるのは「過去」があるから と言う事と
「〜のせい」と言う事は、実は別ものでわなぃかぃな?

993 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:27:35 ID:wOVYyFyc
>>991
 確証がないことが全て博打になるわけじゃない。
 博打なら、金銭的に割に合わないと思った時点でやらないだろう?
男たちは金銭に無知なわけではないし、もともと損得で結婚を選んで
いたわけでもない。
 
 最近、どちらも非婚が増えたが、男と女では理由が違うのかもしれ
ないな。もし女たちが「結婚は博打」だと思っているのならば。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 00:30:45 ID:SpVvHsYJ
>>992
「産む権利がない」などと人様に言えるのかって
言ってるのに高邁な人だな。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 00:31:38 ID:JDfocfSh
次スレ立てました
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 00:36:53 ID:SpVvHsYJ
>>995
乙カレ。

997 :ブリっ=3トニー ◆OS8WR1dsUk :2007/02/03(土) 00:50:29 ID:rt8DCDBt
ぶっちゃけた話だけど、博打に思い切れるのって、ある程度余裕がないとできない
んじゃないかとw

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 00:53:57 ID:JDfocfSh
うむ

999 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:55:46 ID:wOVYyFyc
>>997
 もしも結婚が博打なら、(結婚生活に必要な金銭が「余裕」で出せる
ほどの)資産家男性しか結婚に踏み切れないんだろう。

 女性がどうだかは分からないが、少なくとも多くの男性は「納得の行く
損失」には耐えられるんだよきっと。

1000 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/02/03(土) 00:55:50 ID:+rHvup5m
1000とったどーーーーーーーーーーーーーーー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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