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【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可F

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/10(水) 19:02:24 ID:Ik2d4i+j
同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか?
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか?
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

前スレ(それ以前の過去スレは>>2
Ehttp://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/
(男性差別関連スレ)
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
法の下の平等(内容一部引用させて頂きました)
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41032381.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41537501.html

★ローカルルール★(下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい)
@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
A男女共ノータイ&Yシャツ(ブラウス)勤務を中途半端(ダサイ・セクハラ等)と罵る。
B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論(スーツの良さ、悪さ)を書かない。

※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨
(過去スレ一覧)
@http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
Ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
Bhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
Chttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
Dhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/



2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/10(水) 19:08:05 ID:Ik2d4i+j
(過去スレ一覧)
@http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
Ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
Bhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
Chttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
Dhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 07:22:44 ID:jFHeAMDf
サラリーマンについては、
仕事に必要なスーツなどを会社が現物支給せず自腹購入する分まで、
所得税を課税してはアレだということで所得税の控除がある。

女性は、普段着だというのであれば所得税の控除を減らすべきだ。
男女ともに普段着で勤務する場合も、同様だ。



4 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 07:58:54 ID:wpL6cx3E
>>3
女性が普段着勤務の理由の1つとして、制服廃止の見返りで
スーツ購入の負担が大きいって面があるらしい。
経営規模の大きい企業なら「スーツ手当て」を女性にも出せばいいんだが、
そこまで余裕のない企業は制服廃止と同時に男性にもスーツ着用義務を
撤廃すべきだ。上記2通りなら平等化されてるからな。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 09:00:13 ID:MLYny3/e
てかない頭でよく考えろよ男ども。
本当に差別され続けてるのは女性だ。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 09:19:20 ID:EAnmYfFy
>>5
そうだよね
ほんと優遇され続けてるのは女だと思う

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 09:37:24 ID:H30gTUZ5
以前の男性優遇が問題視され、女性にも優遇を与えた。
問題だったのは大抵が労働待遇面だったのだが。
いつのまにか女性だけ服装頭髪自由になり、男性の自由化は
放置プレー、または改善は進んでるものの、非常に遅いペース。
こんな感じ?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 10:03:05 ID:jFHeAMDf
>>4
スーツ手当てなんて、男にも出ていませんが?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 21:19:56 ID:tZT8HtMA
>>7
他スレからの引用の↓を見ると遅すぎだがようやく頭髪アクセサリーでは改善が見られる感じだね。
本当に企業が実行してくれるかわからないけど。

「大阪労働」特集講演録 改正男女雇用機会均等法 説明会
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
↑サイトから一部引用

>女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人あるは自宅優先者に限る
>というような条件を付するということは均等法に違反になると、
>それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可というな
>場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
>その場合についても違反になるということになります。

あと、なんで服装については取り上げないのかね?
>>1のように女が制服は差別とかニュースで取り上げられたりするのにね。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 21:53:51 ID:jA6py+8L
age

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/11(木) 22:14:47 ID:Ie0pQ4Go
>>9
たまたまスーツ関連問題を忘れてただけじゃ?そんなことは考えられないか。
女だけの制服問題ね。皆さんの考えは以下のようになるだろう。

@男女とも服装自由>A男女ともスーツ、制服>B男性はスーツ、女は制服
>C男性はスーツ、女は服装自由
うち、@とAは男女で同じ条件になるから、これがあるべき本来の姿。
業種や職場の性質次第じゃ@、Aが逆転する場合もあろうが。
Bは男性はほとんどの場合が自前でスーツを買い揃えなきゃいけないし、女は
会社に被服費を払わせ、通勤時についてのみは自由なカッコ。だが仕事中には
男女とも決められた服装だが、Cほど女優遇じゃない。Cは単なる男性差別で、
絶対に許し難い。論外だ!



12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 01:35:38 ID:w0+X6Znk

逆にしたら女はなんて言うだろう。
男は私服、茶髪可。女はスーツ、黒髪強制。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 07:31:27 ID:E+FruaMR
>>12
面白いかも。もし何か言って来たら、
「やかましい、いいからガタガタ騒ぐ前に仕事しろ!」と言ってやりたいな。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 07:33:59 ID:9qNgRAEd
「それでも社会人か!!」とか

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 08:27:53 ID:fl0UjlpX
>1
アロハで営業なんてできるか、ボケ。
スーツ着用は信用問題でもある。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 08:31:19 ID:E+FruaMR
>>15
ボケはお前だぜ。誰がアロハって言った?
しかもなぜ男性だけが着用を強制されなきゃいけない?
タイトルにあるだろう。男女ともスーツ強制か、私服OKで統一せよって。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 08:39:42 ID:O/5HhLxh
>>15
すまん、俺営業だけど、背広なんて数年着てないけど
上場企業すら私服で契約とっている、相手は折れの服装なんて
気にしてない、どんな商品でどんなメリットがあるか、その次に
折れの性格もあるかもしれないけど、営業力がないから格好から
気にしているだけの人多い気がするね

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 09:16:10 ID:YP0V6FMt
そうそう、そんなに会社の服装規定が気に入らないならそんな会社辞めちまえよ。
世の中、男性がスーツ着なくていい業種や職種なんて山ほどある。

転職すりゃ済む話じゃん。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 15:12:21 ID:w0+X6Znk
俺はスーツでも構わん(むしろ服選びしなくて楽かも)が、
女が私服チャラチャラは嫌だ! 会社に遊びに来てんのかい?女共は。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 16:02:55 ID:ZrpEVH/z
>>11
男にとっては、スーツのほうが楽なんだよ。
服装考えなくていいしさ。
カジュアルデーとか面倒くさいしよ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 16:55:16 ID:OHHAuNKz
男子の服装が自由になってもスーツ好きな人はスーツ着れるよ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 17:00:48 ID:MloAvFCJ
>>20
そういうあなたみたいな人はカジュアルデーや毎日普段着可になろうがずっとスーツ着てればいいんじゃない?
スーツ着るなとは誰もいってないでしょ?
女性は自由なのに男性だけ、着たく無いスーツを強制されてるのが現状でそれらに異を唱えるスレなんだがね。

それと女性で私服(普段着)は「服選びが面倒だからスーツは楽でいい」と言う奴がいるが、
それなら「スーツ着ればいいじゃないか!」と思うけどなぜか着ないんだよな。


23 :ブー屁の恋人♪:2007/01/12(金) 17:01:16 ID:iAZPz+Ku
その人の姿勢がある程度身なりに反映されるというのはあたしもあるとは思う。

ただ、それが大義名分と化して便宜的な意味になってくると、
人を見かけだけで差別するとか全く本末転倒な方向になるのも事実だわ。

今のこの社会って、なんとなくこの便宜的な意味合いの方が強くて、
人を見かけだけで判断する風潮が全て台無しにしている気がしなくも無い。

もっと本質を合理的に生かせないものかしら?☆

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 17:11:49 ID:MloAvFCJ
関連スレ発見
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ!
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 17:54:45 ID:vJirtlFk
>>17
それは逆に言えば、クライアントが、上場企業などの、見る目があるそれだからだろ
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や中小企業などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 17:56:02 ID:vJirtlFk
>>17
それは逆に言えば、クライアントが、上場企業などの、見る目があるそれだからだろ
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や地方の中小企業の社長などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから。

もちろん職種によるが。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 18:37:56 ID:E+FruaMR
>>25-26
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や地方の中小企業の社長などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから

上記は男性に対してだけだろ?あいつらが見てんのは。
女は相当に黙認されてる状態だと考えざるを得ない。


28 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 18:50:50 ID:kur3aMIR
銀行で総合職が発足したころ(一般職女性は制服)
気の利いた総合職女性は支店の窓口に勤務するさいには
自ら希望して(着用の必要のない)制服を着て勤務していた。
(一般職女性と溝を作らないため)。
今は一般職的な派遣やパートが普段着となってしまっているため
あえてスーツを避けている正社員女性も多いのではないか
(むしろ、気の利いた女性が)

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/12(金) 21:43:59 ID:vJirtlFk
>>27
では、この問題は、雇い主である企業というよりは、顧客であり社会が許している現状にあると?
それならある程度は仕方ないなあ

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 00:44:58 ID:+aw+pNM3
なぜ男はスーツ着なきゃいけないのに、女は私服が許される会社が多いんですか?
htp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=118468286



31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 07:18:44 ID:WnC9ABYi
>>30
ユーズレスな回答ばかり。「男性スーツ、女私服」どうやったら
こういう考えが生まれるわけだろうか。経営者はどういう感覚で
こんな規則定めるのかが理解できないんだけど。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 08:00:13 ID:WnC9ABYi
男性はきちんとした格好してるのに、女たちは何だ?
あの髪、あの服装は!

こう考えるのは客、同僚男性のどっちに多いだろうか?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 11:58:14 ID:gvZo8XJU
>>21-22
カジュアルデーにスーツを着ていると、怒られるんですよ。

お前みたいに皆がスーツ着てたら、カジュアルデーにならないだろ、
一人でもスーツ着てたら、スーツ着なきゃいけないような雰囲気になるだろ、

というふうに。

34 :ミサ:2007/01/13(土) 12:32:24 ID:rgCv9zch
ここでグダグダ言ってる男、普段着で通勤すればいーじゃん。

35 :名無しさん〜君の性差〜:2007/01/13(土) 12:57:54 ID:kWlTX+a0
>>33
そういうだらしない会社は必ず顧客や同僚など見てる人がいるから安心しろ。
自由なら正々堂々とスーツ着たい男はスーツを着るべき。
逆にスーツ着たい男がスーツ着れない雰囲気にするなと言い返せばいいよ。
どうせ私服を強制したいんだろうから。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 16:04:41 ID:7qJMD1+4
>>23

>その人の姿勢がある程度身なりに反映されるというのはあたしもあるとは思う。
で言えば、女は適当にしか扱われていないという考えでいいか?

身なりの時代ではなく、中身の時代なんだよ。
身なりで仕事するのではなく、中身が仕事するのであって、それがわかっていない人が多い。

ネクタイが窮屈、スーツが窮屈でつらい人がいるという考えが広まればね。
メンタルヘルスの面でも「鬱病」が認知されるまで時間かかったから難しいかもしれないけど。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 16:51:58 ID:Uo7PKf8r
うちの会社の女は
茶髪自由
服装自由
ピアス自由
ヒールうるさい
香水くさい
なんとかしてくれ
女死ね

38 :名無しさん〜君の性差〜:2007/01/13(土) 22:45:39 ID:CVOGpZ3+
>>36
窮屈とか言ってるとビジネスに勝てないよ。社会人たるもの第一印象が大切だから。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 22:50:56 ID:JsKBEiEI
みんな気を付けろ!

スーツは悪徳業者かヤクザばっかりだ!

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/13(土) 22:55:58 ID:VHsMAfiB
国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ(内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向)
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律(執行法、破産法、年金関係法、DV法・・・)だけでも
一体この6年でどれほどズタズタに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年1200件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち220件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが(子供殺しも)10年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決&天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年10兆円を超えた。
      .     ... H8 .. H9... .H10  H11 H12  H13 ..H14 .H15 ..H16  H17
■全殺人事件総数 1118.. 1142 1222 1098 1219 1157 1238 1258 1224 .1224 ←(h17=h16) 
■夫が妻を殺害   112 101 129 105 134 116 120 133 127 126 ←(横這い)
■妻が夫を殺害    43  54  60  65  63  75  77  82  79  92 ←((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

(解説)全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約1200件で、うち600件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻>夫になってる可能性大です。

【Q&A】中国人妻が原因で増えてんじゃね?
⇒H17年の国内総殺人事件1224件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は20件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が18件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

  女  を  見  た  ら  人  殺  し  と  思  え  。

(真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です)

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 00:41:21 ID:jBaLwGec
>>38のような中身のない奴は外面だけでもよくしないといいように見てもらえないからね。


42 :名無しさん〜君の性差〜:2007/01/14(日) 01:01:37 ID:au1BnLox
>>41
仕事で中身が大切なのは当たり前ですよね。
その中身の中に第一印象を考える力が含まれるわけです。
スーツでもノータイはチンピラっぽいけど、きちんとネクタイしている社会人は信頼されますよ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 01:36:06 ID:kHC8KEd5
>>36
> 身なりの時代ではなく、中身の時代なんだよ。
> 身なりで仕事するのではなく、中身が仕事するのであって、それがわかっていない人が多い。

中身が良いうえに、身なりも良ければ最高だろ?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 01:40:28 ID:kHC8KEd5
ちなみにビジネスの場合、相手の会社の担当者の服装は非常に重要です。

論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと
ということと同じなのです。

見るのは相手の服装だけではありません。挨拶から仕草、話し方まで見ます。
そういう外面すら、きちんとできない人は、約束ごとや納期にルーズな傾向があります。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 02:06:30 ID:m17P1yUr
傾向があるならデータ出したら?
中身空っぽの政治家でもスーツ着ればちょっとはマシになりますな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 02:34:12 ID:cYcFnd9z
>>42
じゃあ、大部分が私服の女は信用されてないんだね。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 02:34:48 ID:cYcFnd9z
というか、問題はスーツの是非じゃないよな。
女が服装自由、男は制服これが問題なのだよ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 02:41:49 ID:cYcFnd9z
>>20
俺は男だけどスーツは楽だとは思わないな。
暑苦しいし窮屈だし、あんた本当に男か??
そうだとしても自分の意見だけで男はとか言わないで欲しいな。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 02:42:25 ID:7lWGx78Y
国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ(内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向)
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律(執行法、破産法、年金関係法、DV法・・・)だけでも
一体この6年でどれほどズタズタに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年1200件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち220件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが(子供殺しも)10年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決&天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年10兆円を超えた。
      .     ... H8 .. H9... .H10  H11 H12  H13 ..H14 .H15 ..H16  H17
■全殺人事件総数 1118.. 1142 1222 1098 1219 1157 1238 1258 1224 .1224 ←(h17=h16) 
■夫が妻を殺害   112 101 129 105 134 116 120 133 127 126 ←(横這い)
■妻が夫を殺害    43  54  60  65  63  75  77  82  79  92 ←((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

(解説)全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約1200件で、うち600件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻>夫になってる可能性大です。

【Q&A】中国人妻が原因で増えてんじゃね?
⇒H17年の国内総殺人事件1224件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は20件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が18件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

  女  を  見  た  ら  人  殺  し  と  思  え  。

(真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です)

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 07:54:13 ID:FRcWZMU1
>>34
前スレ、前々スレでも書いたけどそれらが過去ログ入りしたんでまた書くけど。
3〜4年ほど前、ある内定取れた会社も男性スーツ、女普段着だった。
茶髪(当時俺は金髪に近かった)は何も言われなかったのはせめてもの救いだが。
会社説明会で「女は私服」って説明済みで、後日の面接においては女たちは
堂々私服で来てんだもんな。かなりアットホームで自由な社風の会社だとは思うが、
それでもこれが現実?超屈辱でその会社は辞退したんだけど、それは間違いだったんだろうか?
女同様に普段着で出社して、何か言われたら「なぜ男性だけが服装で細かいことを
いちいち言われなきゃなんないんですか?」って抗議すべきだったのかって
後悔したんだけど。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 07:57:26 ID:FRcWZMU1
>>42 >>44 >>46
制服だったら女もネクタイしてるケース多いのにね。
女子中高生、ファミマ、運輸系。その他。
どうしてもスーツ着なきゃいけない場合、男性のネクタイとの格差を
なくすべくネクタイかリボンもつけさせたいよね。
あるいはスチュワーデスみたいにスカーフでもいいが。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 08:02:47 ID:7lWGx78Y
国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ(内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向)
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律(執行法、破産法、年金関係法、DV法・・・)だけでも
一体この6年でどれほどズタズタに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年1200件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち220件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが(子供殺しも)10年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決&天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年10兆円を超えた。
      .     ... H8 .. H9... .H10  H11 H12  H13 ..H14 .H15 ..H16  H17
■全殺人事件総数 1118.. 1142 1222 1098 1219 1157 1238 1258 1224 .1224 ←(h17=h16) 
■夫が妻を殺害   112 101 129 105 134 116 120 133 127 126 ←(横這い)
■妻が夫を殺害    43  54  60  65  63  75  77  82  79  92 ←((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

(解説)全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約1200件で、うち600件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻>夫になってる可能性大です。

【Q&A】中国人妻が原因で増えてんじゃね?
⇒H17年の国内総殺人事件1224件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は20件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が18件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

  女  を  見  た  ら  人  殺  し  と  思  え  。

(真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です)

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 14:10:37 ID:IjHcBpdu
俺、男だけどスーツは楽だよ。褒められるし。
女もきちんとスーツ着るのが常識だと思うし、茶髪とか頑張っても全然アホにしか見えない。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 14:21:18 ID:sjjsIhIT
確かにスーツの方が無難だな。
私服だと性別に関係なく場違いに個性を強調する奴も出てくるし。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 14:27:11 ID:sjjsIhIT
>>52
>「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。

それホント? 具体的に教えて。
「男女」と表記するのが性差別だというなら、「女男」に表記を変えるのも性差別だな。
男性差別。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 15:31:58 ID:jBaLwGec
>>44
>論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
>ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと

これが論理的なの?
日本語でいいから考えや議論などを進めていく筋道、思考や論証の組み立てて書き込んでくれよ。

>>53
褒められるから着るのか、くそ餓鬼レベルだな(w


57 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 16:07:40 ID:Xf8NIe3l
>>56

>>38のID:CVOGpZ3+>>42のID:au1BnLox>>53のID:IjHcBpduは
>>1の★ローカルルール★を無視するいつもの「ゲイ」なのでスルー汁!
エサを与えないで!

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 16:09:38 ID:qgcRVjM8
それとは逆に、女性だけ制服がある企業もある(男性はスーツだが)

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 16:17:10 ID:Xf8NIe3l
>>58

>>11
>Bは男性はほとんどの場合が自前でスーツを買い揃えなきゃいけないし、女は
>会社に被服費を払わせ、通勤時についてのみは自由なカッコ。
>>1
>高価なスーツ購入に伴う経済的負担 を強いられ、

よって理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 16:36:45 ID:9XmJlZRK
 NHK衛星で13日19時45分から21時までザピーナッツの特集やっていた。
そこで昭和30年代のNHKの番組「若い季節」の画像が出てきた。
ある会社が舞台だが、女性社員は全員スーツかブラウスにスカートだった。
本来私服の女性はそうあるべきもの。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 16:51:33 ID:Yf1K5y8a










62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 17:29:22 ID:IjHcBpdu
男も女もスーツでいいよ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 17:33:11 ID:yBb/S+xq
>>56
論理的でない者にでも解かるように例えたんじゃないのか?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 17:56:52 ID:sjjsIhIT
>>60
昭和30年代はまだまだ「女は家で家事」の時代だったから、
外で働いている女性は低く見られないように男性のスーツに準じた、
それなりの格好をしてたのだろう。
しかし今では女性の社会進出が当たり前となり、働く女性が普通になると
発言力の強くなった女は職場に女性の特権を次々と持ち込んだのだろう。
特にここ10年の変化はヒドイ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 18:08:18 ID:1ndVLzoK
>>62 >>60
ポジションによりけりだが、部外者と折衝がある人間はスーツ黒髪が
望ましいかもね。反対に内勤者は普段着茶髪で十分だろう。
性別で決定されるのではなく、部署の性格で決めなければいけない。
ならばスーツ普段着、黒髪茶髪かは二の次の問題となる。

ニートが男性に多いのもこの一件が大きく影響してそうだ。


66 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 18:24:20 ID:9XmJlZRK
>64
 当時は工場や販売など(のある会社)以外では制服は一般的
ではなかった。一般化したのは昭和40年代。
制服が一般化して普段着通勤が一般化した。
そして制服廃止後も(制服が主流の)一般職的、非総合職的女性
は仕事も普段着化。
昔の女性は普段着勤務しなかった。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 20:05:53 ID:sjjsIhIT
NHKのニュース7の女気象予報士は
まるでリビングでくつろいでるかのような普段着。
今日もそうだった。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 20:13:32 ID:1ndVLzoK
>>67
見たよ。白いタートルネックセーターにチェックワンピでしょ?
NHKには3回ほど「服装、頭髪の男女格差を是正せよ」のメールを
送ったが、一度も回答なし。あいつらなんかに期待した俺が馬鹿だったのかも。
もし回答あったところで、論点はぐらかしたようないい加減な答え、挙句の果てに
「このようなメールは今回を最後にしてください!」とでも言われそうな予感。



69 :68:2007/01/14(日) 20:19:13 ID:1ndVLzoK
>>67-68
付け加えるけど、うちの両親(父60、母54)はあの女予報士見て
「あ、この女の子おしゃれでかわいいね」だって。
で俺が「へえ、スーツじゃなくてもいいのか?」って突っ込んだら
「彼らはニュースキャスターじゃないから」って答えた。
まあ一応はアナウンサーかどうかで服装規定があるのかとか、多少は
分かってるかみたいな受け答えしてたけど。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 02:12:57 ID:HxMyAZjC
>>45
データを出すまでもなく、
学生時代の同期や自社の同僚を見れば、
一目瞭然ですが?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 02:15:32 ID:HxMyAZjC
>>56
>>論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
>>ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと
>これが論理的なの?

論理的に考えられない人向けの、非論理的な説明ですが何か?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 08:45:01 ID:eGDYineJ
>>71は結論として何が言いたいのかな?
自分向けの根拠ない説明かな。
例えも恋愛に置き換えても人それぞれ。脳内妄想と反射レスではダメでしょ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 09:19:03 ID:FvJ4bIxZ
>>70
スーツ、制服、普段着それぞれのパーセンテージ?
う〜ん、そこまで詳しくは分からないな。
どこかで統計取ってる感じもしないし。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 10:29:29 ID:/6bjvtVN
スーツじゃないと社会的信用が得られないと言う意見にも一理あるね
でも男女のドレスコードの厳しさに差をつける必要はない。性別ではなく仕事内容で変えればいい。
それからスーツのほうが楽、と言う意見もあるが自由化されてもスーツを着続ければいい。カジュアルデーにスーツ着られない、というのは服装が自由なわけではないから別問題。
なぜかこの2つの意見は定期的に出てきてループするみたい…

75 :67:2007/01/15(月) 17:15:38 ID:Od4nNu0o
>>68
俺も何度か改善を求めるメールをNHKに送ったよ。
回答は一度もこなかったけれど。
しつこく意見した方がいいよ、
こっちは受信料払ってるんだから。
もし、メールを送ってくるな!などと言ってきたら、
受信料支払いを拒否すればいい。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 21:49:56 ID:FvJ4bIxZ
女性社員が全員仲間由紀恵みたいな格好しろと思う。
髪はちょっと長すぎのような気がするが、ちょうど「エクスプレスE」の
CMのような服装でさ。
まあ男性社員がスーツネクタイを止めない場合の話だが。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 22:33:11 ID:vUZxTFfG
>>68
>>75
ブログに載せるとか、NHKの専用スレ立てて晒してやれば? 鬼の目ってブログ持ってなかったか。
【NHK】差別改善を求める声を【無視】
とか

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 22:37:31 ID:a4EgP8fm










79 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/15(月) 23:44:44 ID:Od4nNu0o
>>77
こういうスレが立ってるよ
【NHK】受信料は男性差別に使わせていただきます
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155723527/l50

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/16(火) 08:38:00 ID:1dylM8QU
>>70の周囲は少年院帰りしかいないようだ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/16(火) 12:25:00 ID:dLol/iZ2
>>80
おいおい

東証一部上場の会社で何年か仕事してみ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/16(火) 17:35:28 ID:ut1MjzJc
>>81
いや、ひどいのは中小企業のほうだろう。
女なんかキャミソールにカーディガンとかだよ?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/16(火) 23:27:55 ID:ut1MjzJc
とりあえず今年以降数年が2007年問題がらみで改善の方向に向かうだろうか?
男性に厳しく、女に甘いあの役立たずゴミ屑団塊の世代がポイ捨てされるから。
そしたら男女平等実現化へ加速されると思うのは甘いか?どうだろうか、果たして。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 02:00:23 ID:P7CNUHyW
男女平等を結果の平等とするのは素晴らしいと思う。

いま日本に専業主婦が何百万人いるとしたら、
10年後には、その半数を専業主夫にしなさい、と。

そういうわけで、専業主婦を半減させるために、
専業主婦を法規制しよう。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:05:57 ID:EXspXYSr
「スーツが好ましい」会社で、他の男性たちはスーツ着用と黒髪を
奨励され、改善する人が多数。
でも上司は俺には何も言わなかったよ、一言も。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 08:04:10 ID:76mqGMwV
>>81
だから何がいいたい?
そういう企業は必ずスーツといいたいのかな?
違う企業も増えているのに。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 09:15:59 ID:4LJRFsIT
う〜ん、団塊世代が一掃されても、まだ当分残る50歳前後、
若くても体育会系の連中が「男性にだけ厳しく」接するかな?
男女平等化実現は団塊世代リタイアだけで満足な要素って言えるのか。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 09:33:18 ID:SQEl0+RY
確かにこれは男性がかわいそう

決まりを別にスーツじゃなくてセミフォーマルとかな感じにすればいいのにね。

接客とか外出がなければカジュアルもOKとか
急なときはスーツ置いといて着替えるとか

別に会社の全員がスーツじゃなかったら違和感ないし

やっぱ団塊世代が頭固いか私服がダサいから自信ないとかなのか?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 14:05:36 ID:4LJRFsIT
>>88
最下行は禿動だな。
かといって団塊連中が若い男性に自分自身の価値観植え付けたり、
そのセンスなさにつき合わされるのはどうもねえ・・・・

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 19:38:57 ID:vlNlpn/P
>>88
>やっぱ団塊世代が頭固いか私服がダサいから自信ないとかなのか?
おしい。頭固い上に自分で私服買いに行ったこと少ないから自信がないんだ、多分
団塊の皆さんはそんな暇がないほど忙しい日々を過ごしていたとは思うけど
以下>>89と同じ

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:05:40 ID:/a4S/9Ol
そういえば昔、スーツのボタンの数にまでケチ付けてきた上司が居た
目の前でボタン取ってゴミ箱に投げたらさらに怒ってた。

92 :名無しさん  〜君の性差〜 :2007/01/19(金) 01:00:45 ID:17JamAFv
>>88
セミフォーマルは中途半端だよ。
カジュアルのほうが見れるかも。
>>89
かと言って会社でカジュアルスタイルはセンスないしね。
難しいね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 08:15:54 ID:vWrZbeL4
>>88
> 急なときはスーツ置いといて着替えるとか

男性社員の更衣室にはロッカーがない。
何もない部屋に、上着をかけるための巨大なハンガーラックと傘立てだけが置かれている。
着替えを置くためには社員数分のロッカーが必要だが、そんなのは無理。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 08:17:54 ID:8FSl6NjS
>>92
>かと言って会社でカジュアルスタイルはセンスないしね。
>難しいね。

センスないって、団塊オヤジたちが? 
若者だったら大半の人間はセンスあるだろうな。
あいつらと一緒にしないでほしい。

95 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 08:55:59 ID:EmxTC1Qa
男の人が一番可哀想だなと思う事としては、
夏の通勤の弱冷房化、オフィスの冷房女性使用設定ね。
あれは暑がりなわたしからすると、地獄なんじゃないかと思うw
理不尽よね。

スーツが義務付けられてる男性に対し、服装の選択肢のある女性なら
着こんじゃえばいいのに。
真夏に冷房ガンガンでスーツって事もかなり異様だけけど^^;
元々スーツに合う気候って欧米仕様じゃない?不憫だわ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:06:52 ID:8FSl6NjS
さっき銀行の窓口ロビーに行ってきた。スーツ黒髪の女性は1人しか居らず、
残りは普段着、茶髪(トーンは低めだが)。
本店直通の「ご意見カード」を取ってきたから、これを使って男女格差是正を
求めようか考え中(効果はあるのか?回答なし、論点はぐらかしないい加減な回答、
また、どういう文体で書くか)なんだが。
質問事項の項目に「店のムード」って欄があるが、これを「悪い」に○つけてさ。

東京スター銀行やあおぞら銀行って、普段着OKらしいが、女だけ?
地方在住の俺は確認する時間もなくて。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 15:24:18 ID:8P37jNT6
スーツを男にだけ強制するなとは言ってもさ、
職業柄どうじても着ないといけない人だっているだろうに・・・・

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 15:36:46 ID:suGeaJAX
スーツって制服みたいなものでしょ?
女にはスーツにあたるほどのコレ!ってものがないんだよ。
困ったことにリクルートスーツになったとたんセンスなくなる。
男のスーツは締まる感じだが女は堅くなる。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 16:56:13 ID:iGpwBv9a
社会人なんだから、堅くして当たり前

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 17:15:20 ID:Ej2/R2f+
>>99-
だから、なぜ男性だけ?
>>1が言うように、男性にも普段着を解禁するか、女性にも
スーツ義務付けるかにしないと筋が通らないじゃん。
特に社会人は堅くして当たり前なら後者になるね。
レディーススーツもメンズと形状は異なってかなり砕けた感じだが、
種類は豊富だ。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 18:21:32 ID:OVXxzKKk
>>96
意見した方がいい。しないよりは。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 20:49:11 ID:7e8XG9Y9
デパ−トや旅行添乗員なみの規定作るべき。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:41:29 ID:cQPxOAp2
>>100企業による。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:42:31 ID:7e8XG9Y9
金融や役所の窓口は必要だと思うが。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:44:31 ID:suGeaJAX
制服、作業服があれば楽チンなので
工場とかに就職するといいよね?

106 :100:2007/01/19(金) 22:16:36 ID:Ej2/R2f+
>>103
どういう業種でそれが顕著に現れやすい傾向があるだろうか?
そんな惨状だからニートが増える一因になってんだろ?
あと「会社辞めたい」「サラリーマンなんかにはなりたくないってのも
十中八九は男性みたいだし。
この「男性はスーツネクタイ黒髪強制、女は自由な格好をしていい」が
好くなからしず影響してるって考えても良さそうだな。

107 :100:2007/01/19(金) 22:20:58 ID:Ej2/R2f+
>>102 >>105
中学校や高校の校則と同じようにするのも一つの手だろ。
高校までなら基本的に服装も頭髪もほぼ同一規定だし。
違いがあるとすれば、服装については男子はズボン、女子はスカートで、
頭髪は「女子は肩についてもよい。」但し、染髪は男女ともOKもしくは
禁止で。
いかにも昔の中高生の校則に準じたものだけ提案してるけれど・・・

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:42:41 ID:wekBKyBx
>頭髪は「女子は肩についてもよい。」
?????

何年前のニンゲンだ?

109 :100,106,107:2007/01/19(金) 22:48:12 ID:Ej2/R2f+
>>108
俺は13年前に高校卒業。今でも許容される長さは男女で違う中学校、高校はあるようだ。
当時はカラーリングなんて不良の一部がやるに過ぎなかったからな。
でも少なくとも服装面は男女とも揃えられてて、男子は制服、女子は自由なんてことは
なかったよ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:51:24 ID:suGeaJAX
肩より髪の長い子はおさげにするとか。
そういうのあると楽しそう。

111 :100,106,107,109:2007/01/19(金) 23:00:00 ID:Ej2/R2f+
>>110
厳しい学校だとそういう校則もあったようだよ。
ああ、社会人の社則より、中高生の校則のほうが全然マトモなんだね。
きちんと筋が通ってるし、差別的な扱いを受ける事がほとんど感じられない。

女性が自由に服装、頭髪について自分で決定権があれば、男性にも
同じ事を自分で決める「権利」があると思わない?当然としてさ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 07:21:12 ID:qkMhmHnt
>>106
んなこたーないだろ。
服装なんて仕事をする上でのストレス要因の中では、かなーり下位だ。

> あと「会社辞めたい」「サラリーマンなんかにはなりたくないってのも十中八九は男性みたいだし。

そりゃ男は、会社辞めたくても辞められないから、「会社辞めたい」ってボヤくのさ。
女は、どうしても辞めたかったら寿退社で専業主婦もしくはパート主婦になる手があるが、男にはない。



113 :99:2007/01/20(土) 07:22:12 ID:dJFRiX5R
>>100
>困ったことにリクルートスーツになったとたんセンスなくなる。
男のスーツは締まる感じだが女は堅くなる。

社会人の癖して礼儀よりファンションのことを持ち出すのはおかしいと思って書いたんだけどね。

114 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/01/20(土) 08:37:33 ID:O9QFbk01
>>94
センスがないのは年齢などの問題じゃないと思う。
オフィスでカジュアルは団塊だろうが若者だろうがセンスがない。
男のスーツは締まってセンスがいいし、女もそれに準じたセンスのいいスーツにすればいい。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:37:27 ID:aT5qlH7W

そういう男にばかり厳しくする女性優遇職場には抗議するべき。
全く筋が通らない。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 13:19:23 ID:1RQqvZDM
>>114
おまいは職場におしゃれしに行っているのか?
仕事しろよアフォ

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 15:22:26 ID:JWp8ZmF+
htp://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou

これ、このスレの>>1か?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 15:24:06 ID:JWp8ZmF+
htp://www.nissho-ele.co.jp/recruiting/faq01.html#q04_4
どのような雰囲気の会社ですか?
特徴的なのは、社長まで役職ではなく「さんづけ」で呼ぶ社風です。必要に応じて締めるところは締めますが、変なところで堅すぎない良いバランスを保っていると思います。
服装の面では制服はありません。男性は基本スーツですが、社内ではノーネクタイ、外出予定がなければカジュアルという方も多いです。女性はスーツはごくわずかで、カジュアルな方がほとんどです。
ただ、実際の雰囲気は肌で感じていただくしかないと思います。説明会など直接のご来社をお待ちしています。

119 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/01/20(土) 15:37:32 ID:x8GcHOHs
>>116
大変ですね。ブルーカラーに近い職種の方ですか?
オシャレというよりはオフィスで礼儀のある普通のスーツネクタイです。
女もそれなりのスーツにするべき。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 19:48:09 ID:TivMq/Di
この手の男性差別に我慢ならない人が起業すればな。
即男女平等がいとも簡単に達成可能なのに。
社員採用条件は「男性だけスーツ黒髪を当たり前、合理的な区別とは思えない人」
もしそうじゃないならいくら仕事ができようが、キャラが良かろうと不採用にするとか。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 19:58:41 ID:TivMq/Di
あとさ、スーツ黒髪にこだわるなら、釈ちゃんのEPSONCM並みが
要求されるか?あれは全員がスーツ着てるし、キャミソール&カーディガン女もいない。
女は多少カラーしてる奴もいるっぽいけど、CMフィルムじゃよく
分からないよな。髪が長すぎな奴もいるかもしれないけど。


122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 21:57:23 ID:INB/3oA2
【社会】カジュアルな服装に怒り、職員を足蹴り…市教委副理事を懲戒処分−宮城 [07/01/20]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169296082/

多賀城市は19日、他部署の職員の服装を不快に感じて突然、足げにしたとして
市教委副理事(55)を減給(10分の1)6カ月の懲戒処分にした。

市総務課によると、副理事は06年11月18日、休日出勤でカジュアルな服装をしていた
職員をみて怒りだしたという。不祥事の報告が遅れた監督責任を問い、教育長を口頭注意にし、
ほか3人の上司を文書注意にした。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20070120ddlk04010172000c.html

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:41:52 ID:1RQqvZDM
>>119
ラフな格好で普通に仕事しているデザイナーですが何か?
ま、中身がない人間は基本的に外見整えないとまともに見られないからね。

スーツ着ていない人がブルーカラーって考えは古いね。
君のような方は淘汰されていくんだろうな。

124 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/01/21(日) 02:03:11 ID:Mo8lFnNo
>>123
考えがあまいね。
あなたのほうが沙汰されていくよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 02:33:55 ID:n/XO97MM
スーツ派こそ淘汰されたら良いのにな。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 08:55:54 ID:+P8dyDJG
沙汰?

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 09:00:28 ID:bcVF6dYu
沙汰?
おいおい、基本的な漢字読めないのは痛々しい。
中身無さ過ぎ

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 10:05:16 ID:AIuHZH14
スーツを着ていると沙汰されてしまうそうです!おお怖い怖いwwww

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 10:21:36 ID:ZQHEmvAZ
スーツ屋は、昨日はニュー速でがんばってたみたいね

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:46:45 ID:iSCkdVdG
義務教育レベルの日本語ができない人間は淘汰されるよなぁ。
沙汰されてもいいかな(w

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 17:35:54 ID:Yrrh+G8P
過去レスで「社員とバイトで規則が違うのも納得いかない」って書き込みあったな。
男性社員だけがスーツ黒髪強要されて、男性バイトと女性は自由ってやつ?
あと、係長クラスまでは普段着や染髪自由だけど、係長クラス以上は許されない
例も多い気がする。

私服や茶髪OKなケースは除々にだが増加傾向にあるものの、髭やピアスも
自由って例はまだまだ少ないような気がする。
それでも昔よりかは結構改善されたと思われ。

132 :131:2007/01/21(日) 17:42:27 ID:Yrrh+G8P
あと、係長クラスまでは普段着や染髪自由だけど、係長クラス以上は許されない
例も多い気がする。

(訂正) 係長クラス以上は許されない ⇒ 課長クラス以上・・・・

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 20:43:23 ID:gJmn79dI
>>131-132
「社員とバイトでの規則の違い、課長以上のみ厳しい規定」
これは明確に負う責任の量が変わるて意味で仕方無いんぢゃない?
ちなみに、ヤ○ダ電気は「男性バイト」に黒髪強要するが「女性社員」の茶髪はノープロブレムだそぉです…
先日、ヤ○ダがお煎餅焼いてる人達と仲良しこよし企業と知りました。
ちなみに、髭はともかくピアスはまだまだ無理と思うよ。DQN女には職場とプライベートの区別が無いのかよく見掛けるがね。
現状、あまりに華美な方向には無理があるよ。まずは男性にも頭髪(いきなりアフロやモヒカンは無理よ!)と服装の自由から。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 20:52:55 ID:V+YDS+0o
「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
という結果が出た。
これは、平等であるがゆえに、暗黙のうちに女性だけに認められてきた特権が無くなり、そのことで前よりも女性への負担が増えたかららしい。

この調査から分かったことは、女は男と同等の仕事をこなせないこと

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 21:17:00 ID:Yrrh+G8P
>>133
山田のHP見たけど、男性で茶髪は見ないが結構髪が長めな多かったな。
女性のショートぐらいに相当する人が。
>>134
「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
俺のポリシーとして「自分が上司の立場になれば服装、頭髪とも男女同一条件にする」
じゃ、男性にも普段着や染髪を認めることになるか?いや、スーツ黒髪強要されて
ブー垂れる女をクビにするほうが効率的?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 21:31:50 ID:EXa3PNmr
黒髪捨てて茶髪に走る心理が理解できんしなぁ
勿体無い

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:21:04 ID:gJmn79dI
↑だから、茶髪の大半はただのブス隠しだって。
気持ちはよく分かる。本当の美人は黒髪すっぴんでムチャクチャ綺麗。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:05:07 ID:1IoZwBMD
女だけ制服買わせる会社だってあるけど

139 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 00:07:15 ID:5NOzM+rn
>>138
自分の服を自分で買うのは当たり前だと思うけど。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:16:37 ID:bp6Pbtcb
>>139
>>138は制服を自腹切らせて買わせてるかどうかわからない文章だけど
ユニフォームを自分で買わせる会社はあんまりないんじゃないかな。

141 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 00:21:10 ID:p3dI24eW
>>140
「スーツ」もユニフォームなわけで・・・
つまり大抵の会社では、ユニフォームは自腹で買うものだと思うよ。
社員に対して自社の制服を不当に高く売りつけているとかだったら問題だろうけど・・

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:22:37 ID:f2LBCow2
>>140
俺以前男女とも制服って会社に1年間ほどいたけど、ユニフォームの10%は
本人負担で、それが初任給から差し引かれたよ。
俺は男女とも普段着若しくは制服なら経験してて、スーツ着用義務は未経験。
もちろん男女とも、男性のみは問わずだが。
頭髪も「染髪及び男性の長髪は禁止」はあってもほぼ黙認状態だったしさ。




143 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:26:19 ID:bp6Pbtcb
>>141
スーツは一般的に言って、私服って感覚だよね。
サラリーマンのユニフォームではあっても、
指定のスーツとかでなければ、いわゆるユニフォームにはならない。
あまり多くの会社は知らないけど、
普通指定の制服があるところは、ある程度会社が出しているところが多いと思うけれども。

144 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 00:33:57 ID:p3dI24eW
>>143
>スーツは一般的に言って、私服って感覚だよね。
そっか。。そこはオイラと認識が違うトコだね。

夏は足にベッタリ張り付くし、冬はスースー寒い。靴も重たい革靴しか履けないし。
夏のネクタイもまた地獄。洗濯も家では出来ないし。

気候や気分に合わせて変えられるものでもない限り、「私服」とは言えないと思うんだ(主観だけど)。



145 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:43:33 ID:f2LBCow2
>>144
禿動だよ!
着用を強制されといて、私服って概念は全くなし。
定義的に「私服」は「自分で買うもの」であれば学校の制服も私服だな。
指定された服装を職場側が用意してくれるのは一部の職場だけ。
増してや男性にだけ「スーツネクタイ着用」って指定されるなんてどうよ?
その反面女は自由な格好をそていいなんてさ、到底不公平としか思えず。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:45:09 ID:bp6Pbtcb
>>144
私の認識では、会社から指定された服=制服(ユニフォーム)でした。
おそらくスーツは、『常識的な服装』の一言で、不文律的に強制されているものですが、
それでも会社から指定されているものではないので、制服的では合っても
制服とはいえないと思います。

147 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 01:16:44 ID:p3dI24eW
>>145
夏場のスーツネクタイの着心地の悪さは、経験した者じゃないと分かりませんよね。
あんな嫌なもののために、クリーニング代やら、新しく新調する代金やらが出費がかさみます。
でも、オイラは制服だから仕方ないと思って頑張ってますよ。

>>146
>不文律的に強制されているもの

ああよかった。ここを認識されているのですね。
文律だろうが不文律だろうが、自分の自由意志で購入しているわけではないという意味では同じこと。
それでは、スーツを自腹で買うのと制服を自腹で買う(>>138)のは同じことになるのは理解いただけるかと思います。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:27:23 ID:bp6Pbtcb
>>147
常識的な服装ということで、自分の意思で社会人として選んだ服装がスーツなのです。
制服と、常識的な服装として求められている服装は異なると考えるのが当然です。

とはいえ、私は個人的には、スーツ着たくない人は着ないでいいんじゃないかとおもってますけど。

149 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 01:45:26 ID:p3dI24eW
>>148
制服のある会社を選んだのも自分の意思だと思うけど。
制服は、会社から求められる服装。スーツは、「常識」の名の下に社会から求められる服装。
「自分の意思ではない」という点においては両者は全く同じですね。

オイラは>>138に対して「自分の意思で買うわけでないにせよ、自分の服ぐらい自分で買うのが常識」と言いたかっただけで・・。

>とはいえ、私は個人的には、スーツ着たくない人は着ないでいいんじゃないかとおもってますけど。
この言葉はありがたいですね。
でも実際問題、オイラが明日から暖かいセーターにタフなGパン、ニット帽なんかかぶって出社したら間違いなく処分を受けるわけでw
「【私服】で来るな!」と怒られますわ・・・

150 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 01:50:53 ID:p3dI24eW
ID:bp6Pbtcb氏の言うことも分かります。
社内以外で全く使い道のない制服に自腹を切るのはムカつきますよね。
スーツは、会社以外でも着れないことはないですから(そんな機会ないし、着たくもないけどw)。

別にID:bp6Pbtcb氏を言い負かしたいとかそういうつもりで粘着してるわけではないです。
スーツの着心地の悪さ、コストの大きさ、通勤地獄も含めてずっと着続けていなければいけないこと、
それを我慢しながら企業社会を戦っているしがないサラリーマンがいることを分かっていただければ。

(結局、思いっきり愚痴じゃん・・・ゴメン)orz

151 :ブ=3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/01/22(月) 01:51:53 ID:n7mW1IqZ
>137
髪の色を薄くすることが美醜のカモフラージュになるとは思えないw

まるで欧米人のライトヘアーの人がみんな綺麗だと言ってるみたいw

それよりあたし的には、神田○のにしても何にしても、
髪の色のせいか年寄り老けてみえる気がする。
セレブな初老の女性が白髪染めして着飾ってるかのようにw

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:54:28 ID:/BEgLRbc
不当かつ不毛に経費がかさむから、スーツ着用はいい加減やめさせて欲しい。
ヒートアイランドで亜熱帯化している東京の夏に
ネクタイとかって、アフォかとナボナかとwwwww

で、外回りで帰って来た人間に
「体を冷やすとよくないんですよ」とか「私冷え性なんです」とか
しゃあしゃあ言うブサイクを飼っている企業に
友人が勤めてたんだが、
去年、転職しておさらばしたそうな。

で、業績みたら、売り上げも純利益も減少wwwwww

面倒だから、夏場は勤務先に、シャツ・ネクタイをセットで
おいておこうと思う。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:04:05 ID:bp6Pbtcb
>>149>>150
使い道があるかとか、無いとかそういう問題ではなく
実際にそれを着ろと強制されているものと、
そうでないけど、常識的にはこういう格好が適当だろうというのは
大きな違いがあると思いますよ。

でも、業務中の服装、仕事に関わるのでなければもっと自由でいいと思います。

>>151
ライトヘアが綺麗と言うのではなく、
流行に乗れと言うことだと思います。


154 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/22(月) 02:17:37 ID:p3dI24eW
最後に。
スーツは強制されているものですよ。
あなたが>>146で仰っているとおりね。

あなたやオイラが
>でも、業務中の服装、仕事に関わるのでなければもっと自由でいい
と考えたとしても、許されないわけですから。
「許されない」んですよ・・・。

いずれにせよ、自分の服くらい自分で買うべきだという主張に変わりはありません。
(乞食じゃないんですからね(´・ω・`) )


155 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:44:56 ID:bp6Pbtcb
>>154
社会的常識として期待されている態度がそうさせるものと、
それは制服とは異なるものです。
不文律は不文律です。
ついでに、制服は通常、会社が一部か全て支給するのが殆どではないかとおもいますが。
自分の服ということではなく、ユニフォームなんですから。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 03:11:02 ID:R8dzkO0W
弊社では社員の経済的負担を減らす代わりに給与を抑制しています。
社内ではユニクロ着用を義務づけています。

とかいう会社ないのかな。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 10:20:53 ID:f2LBCow2
こういう記事が。
http://be.asahi.com/20040320/W13/0040.html

でも出世したければ考え直したほうがいいかな?

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 10:31:55 ID:oEW+aiAK
【宮崎県知事選】知事公用車は廃止、服は作業服、椅子はパイプ椅子…そのまんま東氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169423695/

作業服を新たに公費で購入するという話ならば、ただのパフォーマンスでしかないわな。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 18:15:13 ID:ABRg4P++
女性普段着の場合でも管理職になるとスーツまでいかなくても
普段着はしなくなるな。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:35:31 ID:R8dzkO0W
>>158
知事公用車を廃止して、知事の移動の足はどうするの?
都度、タクシーを使うの?

服は作業服って、北朝鮮の誰かさんの真似ですか?

パイプ椅子にして腰痛になったらどーすんのさ。
普通の事務椅子でいいじゃないか。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 01:04:43 ID:iKrnvuNy
>>156
>社内ではユニクロ着用を義務づけています。
ユニクロの店員?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000003-spn-spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000005-sanspo-spo

こんなことしたってチームは強くならないよね

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 10:31:02 ID:Vu6yJv1X


163 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 17:45:44 ID:7KfId6Ee
すごいよね、普段着茶髪を注意され反論するのも。
「ふざけんじゃねえ!何で俺だけに言うんだよ?女たちほとんど
あんな服装、あんな髪。俺に言いたいなら女たちにも同じように注意しろよ!」
金融や公務員がこうしたら即クビかな?一般的にこういう反論はしちゃダメなのが
日本社会で。
「女は服装頭髪自由を男性差別とは思わない」中高年はこの問題を解決する上で
最大のネックか。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 18:02:08 ID:3bZr+qJp
>>158 >>160
スレと関係ないぞ!

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 21:40:26 ID:T2K2TfbS
野球ってコワイな
やばすぎる

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 12:40:16 ID:n3JS6Doc
巨人に移った小笠原、完全にオーラなくなったおっさんだな。
やきうは怖いね

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 12:59:27 ID:XoHBTpsS
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003708-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003721-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003734-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003750-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003805-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003831-1080x809.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070124_232712-1.jpg
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/image/070124sha20070124001_MDE00345G070123T.jpg


宮崎県の東国原(ひがしこくばる)英夫(そのまんま東)新知事(49)が、茶髪DQN化粧女秘書と公務を行うことが
23日、明らかになった。入庁4年目の橋本なぎさ(23)で、この日初登庁した東国原知事を出迎えた職員300人
を代表して、花束を手渡した。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000003-sph-soci&kz=soci


短髪黒髪の知事に対して、茶髪DQNの女秘書w




168 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 14:04:43 ID:baWEqVGa
>>167
知事は短髪黒髪は強制されてんのか?
好きでやっているなら、何もおかしいことではない

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 15:29:08 ID:XoHBTpsS
>>168
事実上の強制だろ
もし、知事が長髪で茶髪で化粧してピアスやマニキュア、ダメージデニムのローライズ・スキニージーンズ
を穿いている格好で登庁して、どういう反応を世間から受けるか想像しろ

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 16:11:34 ID:baWEqVGa
>>169
そんなことがわからないとでも思ったのか?
あのですね、ここは、世間の反応の話をしているスレではない。世間の反応を考慮してスーツを着るのは、自由だ。

あくまでも、男性にのみスーツを強要する企業が男性差別なのではないか、という話。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 16:22:14 ID:XoHBTpsS
>>170
だから、「決まりが明文化されていなければOKってことじゃないだろ」っていう意味だ
つまり、職場で男性だけ黒髪・スーツ強制って規則が明文規定されていなくても、
暗黙の規則になっている場合、その掟を破ったら組織内生存権が失われるってことだろ
それが、自由だとはいえないだろ

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 17:00:46 ID:baWEqVGa
了解 失礼した

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 20:20:09 ID:jg2mIJ1q
東宮崎県知事に花束渡した女性は制服のように見えたが。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 20:49:59 ID:XoHBTpsS
>>173
制服だったな
しかし、頭髪は茶髪DQNだ

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 20:52:13 ID:USP+oec8
茶髪DQNって?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 20:56:26 ID:jg2mIJ1q
それでも制服なのでしっかり見える(普段着と比べれば)

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/25(木) 00:11:44 ID:zdnTc/T/
>>175
軽薄な流行に迎合して、髪の毛を茶色に染めているDQNのことだ
>>176
茶髪DQNにしているせいで、台無しだ
全然、しっかりしているように見えない
黒髪ならば違うのかもしれないが

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/25(木) 14:05:14 ID:Ym0/QJsc
具体的に企業名を出して行こう!
抗議とか不買できるよぷに

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/25(木) 15:44:21 ID:KeoYffLm
外国の人から見ると、
日本人はせっかくの黒髪なのに、どーして染めてしまうの?
ということらしい。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/26(金) 08:58:52 ID:m5wXmB+e
>>179
???

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/26(金) 20:26:03 ID:tzTc626c
>>180
「アジアンビューティー」認めてくれる外国人(そいつ自身は金髪とかブルネットとかだろな)も居るて意味

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/26(金) 20:26:23 ID:KbSHiLae
男性から見ると黒髪(染めてない)のが一番美しいが
女性はそう思わないの?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/26(金) 21:27:07 ID:7uFEH+p+
男性代表キタコレ

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 01:19:20 ID:Zl4LTy8N
本気ですっぴん黒髪で美人なんかそーそー見付かるワケねーって
あ、島谷ひとみは黒髪すっぴんで超美人だからな。
シャーリーズ・セロンは「イーオン・フラックス」の黒髪よか「スタンド・アップ」での金髪(多分元々の色)の時のが全然綺麗。まあ、異音では映画のコンセプト上やたらと外見イヂり倒してるからしゃーないてのもあるけど。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 11:46:21 ID:AzUCnhWB
あんまり派手にいじるのは、
ある時を境に、
化粧が濃くてキモイ
になるからな。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 19:14:45 ID:XGq1Oaq/
美容院では売り上げ増になるからしきりに
「茶髪はおしゃれ、明るい」と持ち上げ、
「黒髪は重い、暗い」とけなす。
そして付和雷同で騙されやすい女はそれを疑わずに信じてしまう。
美容院にとって女はいいカモにされているのです。
デメリット(健康の事、お金がかかる事)は絶対言わないよ!

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 23:38:49 ID:wU2ltFEH

>>179
ブロンドの白人は黒髪にコンプレックス持っているからな。
1960年代〜80年代でのアメリカ映画の中に出てくるエリートの白人は基本的に髪の色が黒い。
ネタズレスマソ

このスレにもやたら茶髪にしたがる人がいるようだが、髪の色はおしゃれ目的でしょ。
髪の色とスーツの強制とはなんら関係ない。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 23:42:31 ID:p4umCFlx
>>187
いや、関係あるよ
スーツ・ネクタイ強制と茶髪禁止は関連している

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 23:46:55 ID:wU2ltFEH
>>188
どういう風に?
なぜ茶髪にする?

スーツが嫌な理由は
・無駄に金がかかる(スーツ代、クリーニング代)
・窮屈
・温度調節しづらい
でじゅうぶんOK


190 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 23:48:54 ID:8XwNWKUJ
なぜ茶髪にする?じゃなくて、スーツ強制と茶髪禁止の関連だろ。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/27(土) 23:56:33 ID:uYfzY9be
ヒント、西部の監督をしている伊藤(だったっけ)は何を言ったか

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 13:02:26 ID:AcRMFxrj
>>188-189
男女ともスーツ黒髪強制なら文句なし。
時代の流れなら普段着染髪okがいいかもしれないが。
逆に夏だけ普段着okな職場もあるよね。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 13:16:53 ID:6HBM/lVN
国がつぶれるときはいっそ、女に任せておいたほうがいいんじゃねえか?
あいつら対して、責任って感じを持たなくても生きていられるようだし、

なにせ、責任感じているのか?聞かれても『感じてます!』
と真似事だけは出来るようだから<感じていたらいわないww>

ウチの親が勤めているダイエーも、幹部クラスはぜんぶ女になった!と
息巻いていたが、売れ行きがもう終わりらしい。

ディスカウント系から移行、というか戻したのだが、強烈にセンスの
ない、内装+靴下さえ会に行きたくないと感じさせるなにか。

おそらく、ダイエー本社が女をおだてて上げて、じゃーあなたに任せましょう!
といって、破綻寸前の糞店舗を女に渡したんだろうな。


本人達は『私達でやりましょう!』なんて息巻いていたようだが、
ごみを宝といって渡されただけだよ。

あの内装じゃ客こねえよww おわってるwwwてか、立て直す気
ないだろ、本社ww

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 13:19:44 ID:6HBM/lVN
だから国が破綻するときは、女にやらせればいいんだよ。

自民党ならするんじゃねえか?

首相就任翌日にでも破綻したら、面白いのになww

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 13:27:47 ID:BnDUCxLQ
>>192
だからスーツと染髪の関連はなに?
スレタイもしっかり読んでくれ。
別スレ立てたら?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 13:45:12 ID:AcRMFxrj
>>195
服装規定と頭髪規定ってリンクしやすいじゃん?
しかも多くの職場で、「男性はスーツ黒髪、女は自由」じゃ
まったく逆の待遇。染髪についての別スレはあるけど、
>>1に「他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。」
ってあんじゃん?ついでだから一緒に語ったわけだよ。
皆もそうだろう。

197 :独身ホモ貴族:2007/01/28(日) 14:08:34 ID:YLb5uq67
>何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。

失礼だぞw


198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/28(日) 14:18:13 ID:kKgbEVKN
>>198
NHKでの実話だけど、ある視聴者が「環境保護に賛同なら
男性アナウンサーにクールビズを採用してはどうか」との意見に
「ローカル番組ならともかく、ニュースは他人の命に関わること、
その他にも重大な内容の出来事を伝えることもあるので、
きちんとした服装であるべき。したがってクールビズ導入は現時点では
見送り」との回答。
じゃあ女のセーターやカットソーは「きちんとした」服装かね?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 10:45:04 ID:3cX8DKeW

俺もNHKに気象予報士(ニュース7)について服装の男女差が大きい。
女性は「普段着」なのはおかしいと意見したよ。
そしたら珍しく回答が来た。

それによると、衣裳については、男女とも気象予報士が
スタイリストと相談しながら決めている、らしい。
じゃあなんで、男はスーツばかりなんだ?

それに女のヘアカラーについても見苦しいので禁止にするべきでは?
と言ったのだが、気象解説をするには耐えることができないと判断した
ときには指導するんだとさ。
つまり男の予報士でも染めていいって事か? 染めてる奴見かけた事ないけど。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 12:06:02 ID:uMSK3RVw
男女雇用機会均等法は本当に改正されるのですか?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 12:32:12 ID:EFhFaOaP
ヘアカラーをするのは本人の勝手だろ?
時間かかるだろうし。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 13:06:11 ID:JkDba8JZ
>>199
スタイリストが「男性はスーツ限定、ヘアカラー一切禁止」って決めてる
とかは考えられない?あと、予報士も男性が社員で、女はフリーとか。
>>200
微妙だろうね。頭髪や服装での差別まで言及できるかどうかは。
「差別だ」って気がついた企業が積極的に進んで改善するのがベターか?今は
>>201
良識の範囲なら染めていいんじゃない?その「良識」の範囲は
人様々だから>>157参考に。
ヘアカラーは「時間かかる、髪や頭皮に悪影響を与える」とかは
全て自己責任で。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/29(月) 16:43:05 ID:3cX8DKeW
良識なんて曖昧だよ。
全く受け付けない人もいるし。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:44:56 ID:VM1BeXtJ
早く出世して、現状を打破できればいいなって意見も耳にするが、
金あったら自分で企業したほうがいいかな?
そしたら完全に即男女平等化が実現。
少なくとも「男性だけ黒髪、スーツ着用」なんてフザケタマネ、
俺には絶対できない。いずれにしても男女で規定を揃える。


205 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/30(火) 15:47:34 ID:hH8x/GHl
小池徹平クンが彼女とヤったんだって。
その時の画像がコレ。
http://www.teppeikoikejp/
これを三箇所にコピペして
どこヵの掲示板に貼れば絶対に見れるよ。
最近こういうの多いヵら絶対ウソだと
思ってゃってみれたらみれた!!
まぢ感動!!!涙
徹平も激しいなぁww笑


206 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 14:53:12 ID:kbCllNF2
>>204
いや、それはやめたほうがいいと思うぞ。
まず@に「男性にも普段着、茶髪を自由化」の場合、
「男性ならスーツ、黒髪で当然」と思う人間から不信感を買うのは必至。
Aに、「女性にもスーツ、黒髪強要」なら女性社員たちから嫌がられて
みんなが辞めて行く。「時代遅れな会社」ってレッテル貼られるのがオチ!
どっちでもビジネスは上手く行かず、共倒れになっちまうぜ。

あとさ、2行目だけれど、「企業」じゃなくて「起業」だろ?
それにしても低レベルだな。

207 :KKKK:2007/01/31(水) 16:00:11 ID:LtbJq408
男みたいに仕事服ってものがないんだよ。
だから私服になる。私服といってもある程度のドレスコードがあるはずだよ。
OLは、制服着てるじゃないか。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/31(水) 16:45:56 ID:bY6dN2AU
男性は、普段はタイにスーツ。現場に出るときは必然的に作業服。

女性は基本自由だが、自由となると勘違いする人がいますね。
ジーンズに、Tシャツにフリース。。。
家と、外とのけじめをつけない人はそんなもんです。

本人の自覚の問題だけだと思いますが?

因みに、そうした女性は、公私混同も激しい様で。。。



209 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 12:50:19 ID:qjV6/sc2
>>207
レディーススーツなんて腐るほどあるぞ。
まあ男性が進んでスーツなんか辞めて、女性を見習えばいいのかもしれないが。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 13:19:08 ID:pHEPr4xh
まぁそんなことができればこのスレは存在しないわけだけど・・・・

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 16:33:43 ID:aBBFKSy4
この季節気になるのはTVでスタジオ内の女子アナがブーツ着用していること
あれは靴であるとともに防寒具であるわけだから普通の靴に履き替えるべきと思う。
コートを着たまま会議に出たり内勤の仕事をするようなものだ
しかしこの点を誰も言わないな。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 17:16:53 ID:u7ELWBbC
おまいら上手く行ったとしてどんな格好したいの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 18:48:57 ID:cVeMCWvg
>>206
>Aに、「女性にもスーツ、黒髪強要」なら女性社員たちから嫌がられて
みんなが辞めて行く。

別にいいんじゃない? スーツと黒髪強制くらいで辞めるような女なら
仕事でも役に立たないでしょう。
女性が来ないなら、男性を雇えばいい。何も問題ない。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 19:10:29 ID:/G+ZwL+w
女は、仕事より見た目だと!

ババアになったら人生終わるよね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 23:19:45 ID:jE5jrWNW
>>196
>皆もそうだろう。
には誰も賛同してくれなかったね

>>209
>まあ男性が進んでスーツなんか辞めて、女性を見習えばいいのかもしれないが。
これが1番。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 23:42:56 ID:Omxccby5
漏れは、頭髪の規制は服装の規制よりもひどいとオモ
服は、プライベートな時間には好きな服に着替えてお洒落を楽しめば良いが、頭髪は…
カツラでも被れってのか!?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 23:56:17 ID:6fey2vCF
>>216
同意
頭髪規定はプライベートを侵害しているな
まあ、プライベートを最大限尊重して、
どんな髪形髪色にしてもいいということでもないが…
とにかく今の頭髪規定は公私のバランスが取れてない
服装規定もひどいけどね

っと微妙にスレ違いスマソ

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/02(金) 23:58:54 ID:iOO32NJT
>>207
>OLは、制服着てるじゃないか。
それは事務職の話だ。
総合職は基本フリーだ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 11:34:37 ID:c93jBkxL
>>213
そう、男女平等で愚痴こぼす奴はろくでなし。大体の奴は普通我慢する。
>>217
うん、激しく同感!しかも大抵は男性だけが対象だしな。
>>218
女に制服を着せるような会社は旧態依然過ぎ。俺は相手にしない。

@男女とも普段着>A男女とも制服>B男女ともスーツ>C男性スーツ、女普段着。
上記のようになるか?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 12:57:39 ID:bpQjnrPs
髪の毛は職業によっては不潔に感じられるからな。
プライベートで何かしたいならつけ毛でもすればよいではないか。
女はやっているぞ。

スーツは無駄な産物だから反対なのはわかるが、髪の毛は自分の工夫が足らないだけだな。

221 :216:2007/02/03(土) 14:35:17 ID:R1rkYJEh
>>220
おなごのエクステは、あらぁ+αのお洒落じゃ。元々茶髪でパーマで好き放題いぢくっといて、それでも仕上げきれん部分に使う。
少なくとも漏れが今まで付き合ったりした女は全員そんな使い方だ。
職業によっては不潔に感じられるのは確かにあるだろうな。例えばレストランとか。漏れも飲食店で働いてるから少し伸びたら上司がかなりイヤヅラする。…短い髪の方が料理に混入した際に見付けにくいのに。
んで、その「不潔」は男女両方に向けられるべきだから男に黒髪短髪強要すんなら女も黒髪短髪だな。
>>220よ、君は己の言葉に忠実な信頼に足る人間と思う。
だから、襟足は3cmまで、もみあげは耳の穴の横に達しない、前髪は眉に達しない長さをとりあえず全ての飲食店従業員の女に強要してくれたまえ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 15:32:50 ID:UwQs5Puu
>>216は愚か者ですか?
あんたも女のようにすればよいじゃない?
女と男でヘアースタイルが一般的に違うとか認められない?
女のようにしたいんだろ。
基本的人権の尊重が憲法で定められているんだから、できるよ。。

>服は、プライベートな時間には好きな服に着替えてお洒落を楽しめば良いが
プライベート重視したければ仕事変えるか、職場にかつらかぶって出社しろ。
これで十分解決。

>だから、襟足は3cmまで、もみあげは耳の穴の横に達しない、前髪は眉に達しない長さをとりあえず全ての飲食店従業員の女に強要してくれたまえ。

がんばれ。
もてない男の僻みにしか思えないよ。



223 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 15:46:23 ID:bpQjnrPs
>>216は今後芸同様の扱いだ

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 15:50:32 ID:weVhrL6+
男女雇用機会均等法改正で変わるかな?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/03(土) 16:01:04 ID:wlhLb4J8
>>200と君は同一人物?
>>202見返してみよ。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/04(日) 14:33:50 ID:y0yd2eN6
問題社員の例として、「クライアントとトラブルを起こす」とか、
「何度注意してもスーツを着てこない、髪を黒に戻さない」とかがよくあるパターン。
後者は男性に対してのみ言ってんの?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/04(日) 16:02:40 ID:1IPZS5T9
>>213
採用するとき女性には「当社は完全男女平等がモットーです。
頭髪、服装についての条件も同様です。入社に際し、誓約できますか?
出来る場合のみ合格です。」って言って、何人の女が誓約するかな?

ある意味同感だね。それで嫌がる女性をクビにして、男性を優先採用するのも。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/05(月) 17:01:19 ID:un6JfKdT
男性にとって挑発的な格好をした女性に性的衝動が沸く事も多いだろう。
だが男性が出来るのは「見る事」だけで彼女等に触れただけでもアウトだ。
彼女等は自ら男性の性的衝動を煽っている姿をしているのに触られると怒り、時には警察沙汰、裁判沙汰にまでしてしまうのだ。

これは男性に対する嫌がらせ以外の何者でもないのではないか?

しかし、このような女性を「目の保養になっているからいいのだ」等と擁護する人がいつからか多くなってきた。
今では世間的にも女性の挑発的な格好が容認され、その挑発に少しでも負けてしまった男性は社会から追放せんとばかりである。
(一方で男性の服装については厳しい場合も多い)

地味な格好をしている女性にも、その女性が美しい場合等は性的衝動が沸く事はあるだろう。
だが問題なのは「(女性にのみ)意図的に、過激に性的衝動を煽る服装を公の場でする事が容認されている事」なのだ。

「目の保養」と言う屁理屈を認めるべきではない。女性も公の場では過激な、挑発的な服装は制限されるべきだ。


目の保養(Tack'ns - 痛快エッセイ)
ttp://www.tackns.net/word/meno_hoyou.html

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/05(月) 22:41:40 ID:EAN5PVI6
NHKに何で男性(気象予報士)はスーツで女性は普段着なの?っ聞いたら、
『男女とも衣装はスタイリストと相談して決めている』との事。

じゃあ何で男性はいつもスーツなの?って聞いたら
『男性のスーツ・黒髪については本人がそのほうがいいと言っている』との事。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/05(月) 23:40:51 ID:kPXm5AVp
ならいいんだろ、結果平等じゃなくて本人の意志なら。
ただその一例に尽きるのはいうまでもないが。服装差別はまだまだある

231 :無理無理:2007/02/06(火) 00:15:36 ID:bNp5emyI
>>198
常識で考えて無理にきまっているよ。
下着姿で登場したら
世界中の笑いものだよ。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/06(火) 02:26:29 ID:i2X0kJKF
>>229
そんな回答なんて建前、テンプレでしょ。
あんな女の服装見せられて、男全員スーツ黒髪を希望しているとは
とても思えないんだけど。
どうせ強制的にスーツ黒髪にさせているくせに、
「希望している」とか回答してるんだよ
大体、もしスーツ黒髪が本人の意思だとしたら、>>198の回答と矛盾する。
>「環境保護に賛同なら男性アナウンサーにクールビズを採用してはどうか」との意見に
>「ローカル番組ならともかく、ニュースは他人の命に関わること、
>その他にも重大な内容の出来事を伝えることもあるので、
>きちんとした服装であるべき。
>したがってクールビズ導入は現時点では見送り」との回答。
↑は男にスーツ黒髪を強制させてる口ぶりだよ

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/06(火) 13:14:00 ID:TCTdrGRC
俺も以前、自分の住む市の市役所の市民課に同じメールして、3回目催促して
やっと「全く的外れな回答」が来た。男性はきちんとした服装頭髪なのに、
女は何なのかって質問。そのいい加減な回答によると、「当市では職員に制服や
服装、頭髪規定はない。ただし、来庁者に対して不快感や不信感を与えぬよう、
身だしなみに留意してる。」だった。男性職員がスーツ黒髪強制されて、市側は
「男性職員皆がスーツ黒髪での勤務を希望している」とでも言い訳したいんだろうか?
そんなわけあるはず無いよ。こんなふざけた応対なら県名、市名出した方がいいだろうか?

他にも同じような例いっぱいありそう。求人情報で「服装、頭髪自由」って
明記しといて、実際に会社説明会で「服装、頭髪自由なんですよね?」って
確認してみたら「いえ、女性だけです。」なんて話もありそうだ。

234 :( ゚∀゚):2007/02/06(火) 13:40:12 ID:llGzINli
イソップ物語「きつねとぶどう」

お腹が空いたきつねが、ぶどうを見つけました。

「おいしそうなぶどうだなぁ。どれどれ、ひとつ食べてみよう」

ぴょんと飛び上がりました。

ところがぶどうには、手が届きません。

何回やってもダメです。

ぴょん ぴょん ぴょん

きつねはヘトヘトになりました。


りすやうさぎはくすくす笑って見ていました。


『ちっ。このぶどうは酸っぱいに違いない』
きつねはこんな負け惜しみを言って、去って行きました。


みんなは大笑いしをしました。





235 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/06(火) 14:39:13 ID:FFhHtXtr
>>233
実際あった 明記ではないが
面接のときに聞いたら問題ないといわれ研修のときに規則渡され
室内で切らされた 女はカラーの注意
切らないやつは帰宅のみ 山の中タクシー(バスは帰宅人数の関係で無理?)
ヤ○ダ市ね

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/07(水) 17:06:10 ID:Z5NOwyQW
ヤ○ダは煎餅屋と仲良しだしな。>>222も煎餅屋か?

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/08(木) 12:55:03 ID:74df+4Ey
以前は男女で服装頭髪はほぼ同じ扱いだった。確か1999年あたりまで。
差があるとすれば、ズボンとスカート、ワイシャツとブラウス、革靴とパンプスぐらい。
いつの間にか「女だけ自由になった」「女だけが勝手なマネを始めた」。
どっちって言った方が賢いだろうか?
それにしても、男性だけが服装頭髪に厳しい規定を課せられる意味が不明。
そんなことして企業サイドにどういうメリットがもたらされるのかが知りたい。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/08(木) 21:05:40 ID:WOmnpazm
>>233
県名、市名、知事名、市長名を出してくれ1
>>235
ヤマ○はダメだな。

239 :233:2007/02/09(金) 12:53:50 ID:D41zTXd5
>>238
山●県岩●市。市長名は分からず。同市内の社会保険事務所も同じ状況だった。
神奈川県横須賀市は全職員が普段着OKの対象で、アウトラインを作成の上、「禁止」
される項目をクリアさせてるらしい。おかげで男性職員も文句ないだろうし、
市民から苦情も来ないらしい。

ヤマ●ね。先日大阪行った時ヨドバシに寄ったけど、男女とも制服、黒髪だった。
広島のデオデオも同様で、女はちょっとハメ外してカラー入れてるヤツもチラホラ。
こういう傾向って、地方ほど地味、都会ほど派手になるもの?
東京とかじゃどう?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 14:12:43 ID:hPqjkH3v
疑問なんだけど、みんなそんなにも
「女の服装が来る日も来る日も気になって気になって仕方がない」もの?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 14:24:55 ID:D41zTXd5
>>240
「あいつの服装、今日は何だろう?」じゃなく、男性にだけスーツ強制が
許せないだけ。人の具体的な服装、スーツ着るべきか、普段着でいいかって
問題でもない。
冒頭の>>1のように、男女ともスーツ強要か普段着可のどっちかに統一して
バランス取れってわけ。男性はスーツ強制、女が服装自由だってのはどう観ても
差別だろ?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 15:23:18 ID:BnCVMSTR
そういう会社に入る意味がわからない。文句あんなら入るなよ。途中でなったなら辞めれば?そんな事気になるなら。

自分で会社作れ。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 15:50:20 ID:9+EsBU2b
>>242
「そういう会社〜」って簡単に言うけれど、それが現状じゃ相当な数に上る。
生活もあるから、なりふりかまって選べない。そもそも「男性だけにスーツ強制」なんか
する意味が解らないんだけど。
え?「自分で会社作れ」?まあそれは名案だけど、
そんじゃ金も経営ノウハウもあまりない人間は泣き寝入りですか?

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 15:57:38 ID:BnCVMSTR
土方やればいいし、株の勉強すればいいし、経営の勉強すればいいし、料理人でもパン屋でもいいし、タクシードライバーでもいいし、デザイン系でもいいし。キリないだろ。
トラックの運ちゃんやって金貯めて、店か会社やれば?弁護士目指せば?会社にいたいなら、そんくらい我慢すれば?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 21:26:36 ID:0GkO6be3
どうしてシャツ(ブラウス)を女性は着ないのか?
それだけでだいぶ違う。
内勤オンリーならシャツ(ブラウス)着用、ジーパン禁止
にするだけで雰囲気的には男性(内勤ではスーツ脱いでること多い)
とそれほど差はなくなるのに。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/09(金) 22:18:01 ID:BnCVMSTR
くだらねえよ まじめに仕事しろ

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 12:36:26 ID:7f+0ewWD
女は家で家事と子育てしてろよ

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 14:20:01 ID:RrlGslTt
>>245
同感だよ。最低限だな、男性がワイシャツでいれば、女もそれに準じた
(色、形)のブラウス着るのは。就活中は守れても、入社後はハジケル。
ノースーツにキャミソール+カーディガンなんて、許せない。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 14:21:51 ID:RrlGslTt
>>242 >>244 >>246
こいつは少なくとも40歳以上。
なぜなら、女だけ自由なことを「差別」と感じ取れないから。
ジェネレーションギャップってやつ?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 15:27:03 ID:sJbvK9bu
>>249
28だけど?女だけの自由が差別ってなんなんだよ。せせこましい奴だな。
服装気にしないで仕事しろ。嫌ならやめろ。本当にくだらねえよ。

251 :250は御馬鹿:2007/02/10(土) 15:35:29 ID:RrlGslTt
>>250
仕事?ああ、やってるよ。「女だけの自由が差別ってなんなんだよ」?????
じゃあ、「男性が自由がない」は何て思うの?
男女平等を求めて何が悪い?お前の会社はそういう社風かもしれないな。
28にて40以上のヲヤヂみたいな考えでさあ。
多分お前は銀行員、公務員、警察官のうちのどれかだろ?これらは男性差別がひどい。
現実逃避かもしれないが、「服装や頭髪が比較的自由な会社」に転職も考えてるよ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 16:30:56 ID:xMjjXsOI
>>250
服装なんか気にすんなってのか。じゃ君は男性はスーツ限定で女性は普段着可の状況で、
普段着姿の男性に注意与える資格なんかないね。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 16:45:07 ID:veytseny
>>251よ、>>250が釣り師か煎餅屋かは知らんが藻舞の「貴重な怒り」はクズを相手にするためのものじゃないだろ?
きちんと「論」をぶつけられる相手にぶつけなよ。市役所や会社に口臭から苦情の電話するだけでも変わるかもしんないぜ。
>>252禿同
>>250はウザいからメンヘル逝ってろ

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 18:30:51 ID:sJbvK9bu
公務員じゃねえし別に。どういう固定概念だよ。
自分で選んだ仕事に服装くらいでガタガタ言うなよ。まじで、そうじゃない仕事選べよ。アパレル業界でもいけよ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 18:33:29 ID:sJbvK9bu
職業選択の自由が無い国の人の集まり?
校則に文句言ってるアホ高校生とかわらない。受験前に確認しろっての。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 18:40:34 ID:ktVow+bz
>>254-255 ウザいからメンヘル逝ってろ

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 18:43:00 ID:7f+0ewWD
>>255
男と女で身だしなみの厳しさが違うのはおかしいと言ってるだけ。
男女平等なら文句ない。
昇進、給料が男に比べて低いのはおかしいと言ってる女と変わらないだろ?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 18:44:11 ID:7f+0ewWD
>>255
男と女で身だしなみの厳しさが違うのはおかしいと言ってるだけ。
男女平等なら文句ない。
昇進、給料が男に比べて低いのはおかしいと不平を言ってる女と同じだろ?

259 :水戸肛門:2007/02/10(土) 18:58:05 ID:AoHwJHuG
>>255
男女雇用機会均等法では主に、雇用における男女の均等な機会、待遇を求めている。
簡潔に言うと、能力・勤務態度等が同程度なのに、性別によって雇用機会や待遇に差を設けてはいけないといったところか。

ここまで言えば、男性だけにスーツを強制することが男女雇用機会均等法に違反することが分かるだろう?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/10(土) 22:41:44 ID:+EAyYYvs
他の部分で男性の方が優遇されてんだから、服ぐらいいいじゃん。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 01:13:29 ID:gJXUwUiL
やっぱ、自分が普段よく使う店に
「なんで男性の方だけ黒髪単発なんですかぁ?」
と素朴な疑問風に質問電話して「社則で…」と答えさせて
「それじゃあ、あなたの会社では男女差別を行ってらっしゃるんですね。非常に残念です。私はその様な差別を追認する事は出来ませんから本当に残念ですがあなたのとこの企業にはもうお世話になりません」
て言ってみるの有効ぽくないか?で、少しでもなびく企業が出始めたら市役所とかの陥落を考えよう。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 01:33:54 ID:fEOJ/HNZ
>>245
自分は制服の企業でしか働いた事がないのでなんともいえんが、
やはり周りの先輩の女性がカジュアルな雰囲気だと、
自分だけスーツと言うのはやりにくいと思うよ。
特に、自分は一番立場が下なわけだし、周りに合わせておくのが一番でしょう。
男性の場合でも、先輩がスーツであれば自分もスーツが無難だと考えるだろうし。

関係ないけど新発売のユニクロのレディースパンツスーツいいね。
最近のユニクロの「新生活向けオフィス着」は男女ともに程よくビジネス向きでいい感じだと思う。
http://store.uniqlo.com/check/business.asp

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 06:00:39 ID:3VE0z8Cz
結局ただの愚痴だよね? 男が服の事くらいで差別って言ってるのは冗談だよね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 06:06:48 ID:S/LdtYOc
その前にうちの会社の女の、うわっぱりみたいな制服をなんとかしてほし


265 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 09:21:56 ID:MvJYFQFl
>>260
具体例を簡潔に述べよ

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 12:03:53 ID:Jg5hKVWF
>>257
男女同一条件なら文句無いのは俺も同意。
男女ともスーツまたは制服着用義務、あるいは普段着可なら。
あと「男性はノースリーブ、短パン、サンダル禁止」あたりが最大限な
許容範囲?

ちょっととんでもない人の訪問があったようだね。彼は勘違いしてないか?
ここは「ただスーツ着たくない」の論点じゃないのにね。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 12:43:21 ID:F8HZwgPT
服装を限定しないで雇用条件を甘くした代わりに、給与差っ引くねw
なら、特段文句は無いかもしれん

常時スーツ着用契約結ぶなら、男並の評価で

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 12:55:36 ID:Jg5hKVWF
>>267
うん、それも一案だね。
社員として正式採用するかどうかの違いみたいじゃん?
社員はスーツ着用義務があるが、パートタイマーは服装自由って
差別化してる企業もある。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 14:28:27 ID:fEOJ/HNZ
>>267

それって、ごくごく一般的な企業の
男性=総合職・女性=一般職の事じゃん。
今と何にも変わらんと思うけど。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 14:45:39 ID:tdcjgoyS
転職板、就職板にも同じ内容のスレがあるが、あれらはここほど批判は多くないな。
むしろ「スーツだからコーディネート要らずで楽」って言う人さえいる。
そういう思考の持ち主や、>>250のような人間が出世しても何ら改善されないだろう。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 14:55:38 ID:hEnGOq9z
>>263
そうやって小さな「差別」を「男がいちいち情けない」とて圧殺してきた結果が今の深刻な男性差別だろが。

いい加減古い考え捨てろ馬鹿。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 15:00:40 ID:tdcjgoyS
>>263
「男が服のことぐらいで〜」か。それじゃたとえば君が上司で、
「男性はスーツ着用、女性は自由」の中、一部の男性がスーツ着ずに
女性同様に普段着姿でいても、一切注意なんかする資格ないぞ。分かるか?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 15:06:30 ID:MvJYFQFl
引きこもりのニート乙w

274 :273:2007/02/11(日) 15:07:05 ID:MvJYFQFl
あ、これ書くの忘れてた
>>263

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 20:49:59 ID:iMx6Cs77
>>272
つまり、「服のことなど気にしない男」である>>263は、
男性社員がラフな普段着で仕事してても気にしないってことだな。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/11(日) 22:05:45 ID:3VE0z8Cz
>>271
深刻って…

277 :法の下の平等:2007/02/11(日) 23:53:36 ID:SCVGjBQI
久しぶりにカキコします。
セブンイレブンの本部事務では、服装の男性差別を行っているようです。
下記のURLを御覧下さい。
ttp://www.sej.co.jp/recruit/normalization/10syain/honbuj.html

278 :法の下の平等:2007/02/12(月) 00:00:12 ID:YzRzOCNA
私は下記の質問状を送っておきました。

初めまして。
貴社のホームページの、「障がい者採用」の、「本部事務」の、「先輩インタビュー」
http://www.sej.co.jp/recruit/normalization/10syain/honbuj.html
を拝見して、男性として非常に憤りを感じたことがございますので、
質問をさせていただきます。
当該URLの画像を拝見する限り、男性は全員皆ネクタイ・ワイシャツを
着用しているのに、女性は誰一人としてワイシャツやブラウスを着用している
人はおらず、カーディガン等、休日に遊びにでも出かけるような格好を
している人ばかりです。
この画像を見る限り、女性は普段着可、男性はスーツとネクタイ以外
一切認めないという決まりを定めているとしか、思えません。
男女平等の観点からは、男女共にカジュアル可とするか、あるいは
男性がワイシャツ・ネクタイ強制なら、女性にもワイシャツ又はブラウスを
強制するのが、当然ではないでしょうか。
何故かと申しますと、同一部署・同一賃金であるにもかかわらず、
「女性の場合には普段着しか用意できない人にも雇用の機会が与えられるのに、
男性の場合は勤務用にワイシャツ・ネクタイを用意できる人でないと
雇用の機会が与えられない」「女性の場合には服装についての表現の自由が
何ら制限されないが、男性の場合、ワイシャツ・ネクタイ強制という
表現の自由の制約を受け入れることができる人でないと雇用の機会が
与えられない」という扱いは、どう考えても、男女雇用機会不均等だからです。
そこで貴社にホームページを拝見した者として質問させていただきたいのですが、
本部事務にて、服装の男性差別を改善するお考えは、ございますでしょうか?
また、もし本部事務以外にも「女性は普段着可・男性はワイシャツ・
ネクタイ強制」としている部署がございましたら、全く同じ質問を
させていただきます。
貴社はご存知ないかもしれませんが、今年の4月から男女雇用機会均等法が
改正され、男性に対する差別も禁止されます。私の質問から逃げずに、
きちんとした回答をいただきたいと存じます。

279 :法の下の平等:2007/02/12(月) 00:04:59 ID:YzRzOCNA
下記のURLから意見を送れますので、
皆さんも服装の男性差別反対の意見を送ってみてはどうでしょうか。
是非ご協力、お願いします。
ttps://www.sej.co.jp/inquiry/

280 :法の下の平等:2007/02/12(月) 00:12:12 ID:YzRzOCNA
連投スマソ
前スレで糾弾されていたセルートは、ホームページの表現を
改めたみたいですね。まあ、本当に服装が男女平等なのかまでは、
私にはわかりませんが・・・。
ttp://www.delivalue.com/employment/staff/new/qa.html

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/12(月) 09:18:53 ID:OI54NR/X
>>法の下の平等
携帯だから見れない(/_;)
頭髪規定も平等にしたい!!!

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/12(月) 13:02:40 ID:HdFn1GcK
>>278
NHKからは回答なし、もしも回答来たら即原文をコピペしてください。
>>280
以前は画像でもあったの?見たところ、「スーツ着用が原則だが、部署次第じゃ
普段着OK,また土曜はどの部署でも普段着OK」とあるが。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/12(月) 16:06:56 ID:yyuKgL7p
NHKは男性は開襟シャツで丸刈りにすればいい。
女性は白い開襟シャツ。
それなら省エネにもプラス。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/12(月) 20:08:56 ID:JIIZwUj6

NHKの「男だけスーツ・黒髪、女は普段着・茶髪自由」に抗議したい方は
こちらからどうぞ。
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html



285 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 00:43:03 ID:/zVCEazU
否定的な意見の書き込みすらない事に、いかに男としてオカシイか気づけ。女がバカにしすらしない現状。
男はスーツで女は自由なんて 許せない!…
ゲイなの?ゲイだね。なるほどね。違うならジェネーレションギャップとか言い出して、さしてブラ男と変わらない。化粧水つけて現代男きどり。ただのカマ。
まともに仕事をなしてる奴が若くても、そんな事を気にしないだろ。余りに下らない。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 00:50:39 ID:/d4LazUw
見苦しい格好して来るなオバハン

視界に入るだけでも業務の妨げになるから

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:21:38 ID:RkfZ3/O7
男はワイシャツにネクタイして背広
女は名前知らんが襟の広いTシャツみたいなのに背広
それかブラウスの襟をダラ〜ンとダラしなくしている
襟を外に出したり出さなかったり
かなりダサいのだが
せめてオープンシャツとか着れないのかな
アナウンサーや国会議員とかさ

銀行員とかきちんとしたOLなんてのは第一ボタンまで締めてあるぜ
襟も全然苦しくなさそうだし

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:29:37 ID:RkfZ3/O7
シャツブラウスって言うんですかね

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:31:46 ID:RkfZ3/O7
http://plaza.rakuten.co.jp/deepimpact2000/diary/200601020001/
就職サイトでもこの程度
マジダサい

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:33:40 ID:RkfZ3/O7
まあ開襟と言うのもありますが

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:43:18 ID:RkfZ3/O7
国会議員のババアは襟を外に出しているがマジださい
開襟シャツじゃないからだろうな
マジやめてほしい
恥だろう

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:51:28 ID:RkfZ3/O7
http://www.lares.dti.ne.jp/~mol/kanebo.html
これはいいですね
長袖の方がいいですし
リボンはどちらでもいいでしょう
しかしなぜ女性は開襟シャツに設定されているのでしょうか

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 10:58:54 ID:RkfZ3/O7
>>167この女性は立派に制服を着ているだろう
むしろ良い方だ
前が見えないのでなんともいえんが

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 11:11:14 ID:RkfZ3/O7
http://apron-mori.web.infoseek.co.jp/plus/TBL5424.html
開襟よりこっちの方がカッコよくないですか?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 11:30:24 ID:RkfZ3/O7
ttp://www.uniform1.com/CATALOG/SELECTSTAGE2007W/0217.jpg


296 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 12:24:21 ID:NwoUrr3m
>>287
>>銀行員とかきちんとしたOLなんてのは第一ボタンまで締めてあるぜ
制服廃止したとこの窓口はヒドイ。襟付きブラウスさえ着ない女が多すぎ。

>>284
いや、俺を含むここの常連の多くがそこに何度も訴えてるが、全く反応なし。
こういうことかな?メール管理部署があって、気に入った意見だけを上層部に
回して回答。そうでないものは即破棄。
この「男女ともスーツ黒髪義務化するか、男女とも服装頭髪自由化するか、どっちかにしろ」じゃ
下手したら女もスーツ黒髪義務化だから、それを避けたい女がその手のメールを
報告してないとか。

もし「男性は普段着茶髪可、女はスーツ黒髪義務」なら女達から
抗議の山が寄せられるだろう。そしたらたちまち「女性、男」って表現に変わるが。

>>250
はいはい、そんなせせこましい社則を定めたせせこましい性格の人間が悪いですね。
>>285は一体敵、味方のどっち?

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 14:19:35 ID:rjgFDZ6A
「男には身だしなみを厳しくしておきながら、女には自由なのは
男女平等でない」にケチつける奴って何だ?
女の特権を守りたい糞女? それともフェミ女に洗脳された下僕男?

男のクセにだって?
言っとくが、俺は別に職場でオシャレしたいわけではない。
女がチャラチャラした「遊びに行くような」格好で来るのが嫌なだけだ。
自己満足なオシャレもウザイしな。
女のオシャレが免罪符になってるな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 15:54:14 ID:pHvDLpxZ
各企業に抗議メール出すのもいいが、均等室に話すのはダメっぽい?

>>297
普段着=チャラチャラって定義されるのは行き過ぎかも。
男性がスーツ着用を止めるのもいいし。但し営業職以外ね。
それか、君が希望するのは女性も正装することか。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 16:03:22 ID:pHvDLpxZ
>>278
KDDI(事務),広島銀行、阿波銀行、山口銀行、横浜銀行、
阿波銀行(いずれも窓口)、HIS(カウンター)の女性スタッフも
普段着での勤務者がほとんど。銀行関係は調べればもっと多いかも。
これらにも同じ内容で抗議しとくか?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 16:15:03 ID:gfHX0Uxx
女性のスーツ正装についてここの男性の皆様に質問。
女性のスーツって、中に襟のついたシャツを着用しないデザインのスーツってありますよね。
シャネルカラー(シャネルのスーツの事ではありませぬ)・スタンドカラー・シャツのような襟のタイプのものなど。
こういうのでブラウスを着用しないのってどうなんでしょ。
無理やりでもブラウスを着るべき?ジャケットを脱がなければOK?
そもそもそういうデザインのスーツ事態NG?

いや、来月からスーツ着て仕事せなならんのに、
手持ちのスーツの何着かがそういうタイプなのでちょっと疑問に思った。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 16:15:56 ID:Pz0G3i9f
>>297
おねだり姫さんのレス読んで頭を冷やせ。


493 :姫 ◆HimeLvvYQg :2007/02/08(木) 22:08:42 ID:SG8SjzQS
>>487
そういう社会って楽しくないでしょう。

>>488-490
ファッションに関しては、時代の流行り廃りがあるからなんともいえないけど、
どっちにしろ、女性のほうがファッションの幅が広いのは、割りと古今東西問わず伝統的。
茶髪だからってことじゃなく、いつの時代も女のほうが男のカッコより色んなバリエーションがある。

これを文化と呼ぶか、性差別ととるかは人の自由だけど、
男性にはファッションの幅が狭いと言うことを打ち破って、派手なカッコをすると、奇異に映るということを自覚したほうがいいんじゃないか?
それは女性が男性と同じ言葉を使うと、(別に文法的に問題がなくとも)、、男性より礼儀が内容に映るというのと似ている。
体系だった女言葉、敬語がない英語でも女性は男性より、丁寧で正式な表現を好むという統計があるよ。

礼儀作法で女がこれをするとXだけど、男性ならOKというのもたくさんあるじゃないか。
ファッションだってそれと同じ文化と考えたらどうか?

【馬鹿】おねだり姫 ◆DarkXwUdT2【荒らし】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167706701/493

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 16:20:37 ID:gfHX0Uxx
素直に男女共にいわゆるビジネスカジュアルに移行が一番お互いのために幸せだと思うけどなぁ。
スーツって日本の風土にはあわないよね。特に男性用。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 16:22:01 ID:Pz0G3i9f
>>302
>>301をよく読め。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 20:15:21 ID:4YX0oiFc
301はマルチだ
相手にするな!!!

305 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/13(火) 22:13:26 ID:9n18k7UF
私は征服着用する会社しか勤めた経験がないから、
男性が私服で仕事をするってのがイマイチ馴染めないなぁ。

ここの男性は、「男性がスーツ」「女性が征服」ならば問題無しとするわけ?

306 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/13(火) 22:23:50 ID:9n18k7UF
最近、やっとノーネクタイが認められつつあると思うんだけど、
ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
男性にはあるんだと思う。
今でこそ、男女雇用機会均等法とかで、同程度の能力を求められて
平等に評価されなければならないとされているが、
実際には女性にはあまり期待していない風潮がいまだに残っているから、
男性にはキチンとした格好を要求して、女性には甘いのではないでしょうかね。

常識的に考えて、男性がスーツ強要ならば、
女性は男性のその格好に見合う服装をするべきだと思いますよ。
多少は女性特有のファッションもありますから色彩やデザインの多様性は許容範囲と
されても構わないでしょうけれど、あまり派手すぎるものや、ラフな格好は
男女のバランスがとれないのでおかしいですね。

職場や企業が女性に対してどの程度の評価をしているかによって、
服装の男女のバランスが求められればいいと思います。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 22:33:17 ID:RkfZ3/O7
>>300襟の広いTシャツみたいなのをシャツブラウスと言うのではないのですか?
違ったらスミマセン
やはり襟のあるのを着てほしいですね
その方がカッコいいですよ
襟を出すなら開襟じゃないとダサいですね

あとジャケットにデザイン別なんてあるのでしょうか
これは解りませんが
襟が苦しいのが嫌なのであれば男でも女でも襟の広いのを買えばいいのです
広いのが売ってない場合は多いがオーダーしたらいいだけでしょう

あと重要な事件を使えるアナウンサーがブラウスではなくシャツみたいなのを着るのはどうかと思うが

308 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/13(火) 22:42:31 ID:9n18k7UF
>あと重要な事件を使えるアナウンサーがブラウスではなくシャツみたいなのを着るのはどうかと思うが
仕事の出来・不出来を服装で判断するのはどうかと思う。
そりゃあ、ふざけた格好は困るが、重要な仕事を任せる場合は堅い格好でなければいけないという
風潮を打ち破らないことには、男性のスーツ強要もなくならないと思う。
営業とか特殊な仕事でない限り、本来はスーツでなくてもいいはずですよね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/13(火) 23:55:34 ID:gfHX0Uxx
>>307
襟の広いTシャツのような生地のアレはカットソーです。
シャツブラウスは男性のシャツとほぼ同じパーツがそろったデザインの女性用シャツの事です。

ジャケットのデザインについてですが、
具体的にこういう襟のデザインの奴の事です。
(あまりいい写真が無かったのですが…)
http://www.k2.dion.ne.jp/~akagi/P1010029tori11.jpg
http://www.bellne.com/pc/pic_b/632018pb01_12007A.jpg

こういうはじめから襟付きシャツを中に着用しない事を前提としたデザインはこのスレ的にはどうでしょ?
個人的には、昔からあるスタンダードなデザインだし、喪服やフォーマルにも無難なデザインとして
年齢を問わず適用されていのでOKかなと思うんですが。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 02:27:23 ID:0M6lvwie
↑携帯からで、二つ目のしか見れんかったからそれ基準で答える。
私のセンスだと、ちょっとデザインに走り過ぎな感は否めない。
ただ、「このスレ的には」男女の服装頭髪規定の厳しさが釣り合う事を目的としてるから、同じ地位の男性社員より極端に派手でなきゃ良い。
とりあえず最初はリクルートスーツっぽい「無難です〜」って感じので様子見ろってのが常識的回答。
どーでも良いが、私はグレースーツなのに着た途端にホスト臭さ全快になってあんまり「自己主張してません感」が無いので誤解されやすい。
だが、グレースーツなのに自己主張を抑えられないのは男性差別社会に一矢報いている実感があって誇らしくもある。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 13:03:37 ID:hdP/g2tA
>>306
>>実際には女性にはあまり期待していない風潮がいまだに残っているから、
>>男性にはキチンとした格好を要求して、女性には甘いのではないでしょうかね。
今時そんな期待できもしないような人間を採用して、高い給料払える企業なんてないでしょ?
まあ全体的にあなたの意見には賛成だが。
>>305
俺は男女とも制服か私服なら経験ある。スーツ着用義務のある仕事したことない。
もちろん男女問わず、男性のみとも。女性が制服の場合か?
うん、「男性はスーツ、女性は私服」ほど酷くはないが、結構な優遇と思う。
それに、通勤時は自由な格好が許されるわけだし。仕事中は服装規定があることになるが。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 17:17:05 ID:fLlNEHbc
>>301には誰も反論できないでFA?
反論できる奴は反論してみろよ。できるものならな(藁

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 17:44:46 ID:KKjH7vNz
ID:fLlNEHbcは荒らしなので相手にしないように

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 17:56:54 ID:fLlNEHbc
>>313
荒らしてねえよ。自分に都合の悪い奴は荒らしかよ(藁
結局>>301には誰も反論できないんだね。
誰も反論できないなら、この問題は差別じゃないと証明されたわけだ。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 18:13:32 ID:KKjH7vNz
>>311
テレビ局の女子アナとかは?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 18:19:00 ID:fLlNEHbc
>>315
女性のほうがファッションの幅が広いのは文化。差別じゃない。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 18:53:38 ID:4KebxsCr
じゃぁ「女は家庭」も文化じゃないの?
会社の重役に女性が少ないのも問題ないの?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 19:01:27 ID:fLlNEHbc
>>317
おねだり姫さんの考えを読めば分かる。


>会社の重役に女性が少ないのも問題ないの?
まず、仕事や社会における実力主義は特に伝統や文化とは関連がないこと。

で、そもそも文化的な男女の区別をなくしたら
相撲の土俵の女子禁制も霊山の女子禁制もお前がOKだとしても、
男も女も同じ行動様式で、同じファッションになったとして、お前はそれを望む?
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167706701/498

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 21:08:35 ID:zkiK0IJK
>300
上着(スーツ)を脱がなければ中は襟無しでも可能。
デパートやホテルの制服や私服勤務の女性はそういうよう。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 21:19:52 ID:zkiK0IJK
男性の場合もネクタイなしでよければスーツを着る限りは
ワイシャツもニットも同格。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/14(水) 22:07:27 ID:0M6lvwie
↑その辺りがバランスポイントと思うよ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/15(木) 09:03:44 ID:C9BCk57P
女の方がファッションの幅が広いのはそれはそれで結構だが、職場の服装頭髪規定の男女格差とは全く別の問題だ。
例えば、バイク海苔は圧倒的に男が多いからとの理由で職場へのバイク通勤は「女性に限り絶対厳禁」が当たり前の社会を想像すれば分かるだろう。
ちなみに、服装頭髪規定の男性への締め付けの厳しさを上記の例えに当てはめると「車よかはるかに維持費が安い原付だろーが女がバイクなんか乗って良いわけねーだろーが!ヴォケ!!!」となるぞ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/15(木) 12:02:08 ID:UnvR8kBl
>>306
>ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
>男性にはあるんだと思う。
これこそが差別っていうか、紛れも無い偏見とでも言うの?
そういう古い考えっていうより、訳の分からない考えを一掃するのが先決かと思うよ。

>>314
反論はあるよ。男性より女の方がファッションの幅が広いのはおっしゃる通り。
でもさ、会社でするに相応しい服装はあると思う。TPOに合わせるとでも言うのか。
自由な格好は禁物だろう。特に中高年相手の場合は、クレームに繋がりやすいから。
そんなんではないかい?



324 :323:2007/02/15(木) 12:22:53 ID:UnvR8kBl
>>314 >>316
敢えて釣られてあげよう。前スレであった話を思い出したから、参考に。

「俺は>>250に同感で、>>1のような考え方はしないよ。
俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ?”
なんて言ってるのは、傍で聞いてても非常に情けなく感じる。ちなみに
俺の勤務先も男はスーツ黒髪、女は私服茶髪。このスタイルで8年ぐらい
やってるけど、未だに”男女とも統一しよう”って意見は出たことさえない」
上記に対し、反論は以下のように。
「あって許される男女差は”男性がスラックスなら女性はスカートかパンツ、
男性がワイシャツにネクタイなら女性は同じ色のブラウスにスカーフ、男性が
革靴なら女性はパンプスぐらいが最大限許される範囲だろう。
カラーリングも男女ではなく、ポジションによって可否を決定するようにするべき。
間違っても男性はスーツ黒髪強制、女性は華美すぎない、ラフすぎない以上は自由
なんて決してあってはならないだろう」とね。

325 :323:2007/02/15(木) 12:31:04 ID:UnvR8kBl
>>314 >>316
敢えて釣られてあげよう。前スレであった話を思い出したから、参考に。

「俺は>>250に同感で、>>1のような考え方はしないよ。
俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ?”
なんて言ってるのは、傍で聞いてても非常に情けなく感じる。ちなみに
俺の勤務先も男はスーツ黒髪、女は私服茶髪。このスタイルで8年ぐらい
やってるけど、未だに”男女とも統一しよう”って意見は出たことさえない」
上記に対し、反論は以下のように。
「あって許される男女差は”男性がスラックスなら女性はスカートかパンツ、
男性がワイシャツにネクタイなら女性は同じ色のブラウスにスカーフ、男性が
革靴なら女性はパンプスぐらいが最大限許される範囲だろう。
カラーリングも男女ではなく、ポジションによって可否を決定するようにするべき。
間違っても男性はスーツ黒髪強制、女性は華美すぎない、ラフすぎない以上は自由
なんて決してあってはならないだろう」とね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/15(木) 19:02:41 ID:qwDsbE0O
>>316 >>318
大阪労働は改正男女雇用機会均等法の説明会でこう言っているぞ

>募集・採用でその条件で男女が違う例ということです。例えば、ここに具体的な
>例として載っていますのは、女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人
>あるは自宅優先者に限るというような条件を付するということは均等法に違反に
>なると、それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可という
>な場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
>その場合についても違反になるということになります。
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html


327 :水戸肛門:2007/02/15(木) 20:18:19 ID:X6Figcct
>>314
>結局>>301には誰も反論できないんだね。

おねだりのスレで俺が反論しただろ。そっちは無視か?w

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/15(木) 20:52:00 ID:+0iRss5k
デパート方式(男性はワイシャツネクタイ、女性は制服か白いブラウス)
といった規定なら雇用均等法改正では問題なし?



329 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/15(木) 20:59:27 ID:C9BCk57P
服装はね。頭髪も男性の染髪と長髪を認めないとダメだよ。

330 ::2007/02/15(木) 21:01:09 ID:YKshLurM
いや、あの鬱陶しいネクタイは、男女別にしてはいけない。
第一ボタンとネクタイの強制は、男女同じように扱う必要がある
男性にだけネクタイを強制すべき等ということが許されるわけがない

331 ::2007/02/15(木) 21:11:21 ID:YKshLurM
>俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。
自然発生的に違いが生じることと、
会社が無理やり違うようにあつかうことを混同するのは、
男性差別的な人権侵害以外のなにものでもない。

>それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ?”なんて言ってるのは、
>傍で聞いてても非常に情けなく感じる。
それは単に君がバカマだからだろう
なにが情けないんだ?
不自由でいたければ、君が個人的に不自由でいればいいだけだ
なぜ、他の全男性にまで、不自由を強いる?
明らかに君は、
一見、立派なように見えて、
「他の男性も一緒に男性差別されていないで、
自分一人で差別されるのが本当は嫌な」
「道連れを求めるバカマッチョ」だ

332 ::2007/02/15(木) 21:16:25 ID:YKshLurM
女にノータイが許されるなら、
男性にも許されるべきだ。
なにも男性にスカートも許されるべきなどというようなことを
言ってるわけじゃない
男性のノータイは、女装でもなんでもないのだから

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/16(金) 12:06:00 ID:eAbSDb/K
>>326
スーツやネクタイには触れてないじゃん?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/16(金) 12:07:20 ID:Ownv0WVo
>>シネコン含む映画館は、広島県内はレディースディしかない映画館は6館しかありません。
成人映画館、バラ族館はレディースディないけど、
6館以外、二十数館は男性・女性両方、千円の日があります。
あります。
福山市のエーガル8シネマズは、優良映画館です。月曜は男千円。水曜は女千円。
しかも開館当時から、毎年、2月14日は、日頃の男性客に感謝の意味で
バレンタインディの男性客限定でプレゼントがあります。今年はチョコのセットと新作映画のストラップ。
ホワイトディの女性限定プレゼントは存在していません。しかも今年はレディースディと重なったけど、

それから、日本初のメンズディ発祥の映画館は、東広島市のTジョイ東広島です。
世界初のデジタルスクリーンと、日本初のメンズディ!他の大都市のTジョイはメンズディない所もあるけど、
広島の映画館は優良です。
又、Tジョイ東広島は、2月11日〜16日間バレンタインウイークと言う事で、男性のみ100円引き。
月曜がメンズディなので、男性は900円で観れた。しかも祭日なので、男性はラッキー!
全国に広がれば、いいなぁ!

ちなみに、広島県条例で、混浴温泉は禁止。男女共に水着着用のクアハウスくらいかな。
仇討ちの湯みたいな、男湯丸見えの温泉やスーパー銭湯も禁止されています。
確かに、広島ロイヤルドライビングと言う男性差別の公認自動車学校はあります。
正直、本当の話です。
でも女性専用車両もないし、広島県女性総合センター(現、男女共同参画センター)は、
珍しく、女性専用車両に反対しています。男性へのDV,セクハラ,性差別もきちんと対応しています。
しかし、安芸郡府中町のバルト11と言うシネコンは、Tジョイ系列だけど、男性差別映画館です。
ここは、ワーナーより酷い!

広島東洋カープが消滅すれば広島県は最高だ!

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/16(金) 18:14:37 ID:gXtT/lKO
>>333
茶髪・長髪・ピアスの男性のみ禁止が違反だと言ってるんだから、
当然スーツ・ネクタイの男性のみ強制も違反。

336 :名無しさん:2007/02/17(土) 03:32:58 ID:r6WUe824
>>306
認められるわけないよ。
ネクタイが洋服で
シャツは下着なんだから。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/17(土) 07:04:37 ID:rJiyaNQd
玉無し野郎は黙ってろw

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/17(土) 11:34:23 ID:bFf7w78D
>>336
>>ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
>>男性にはあるんだと思う。
クールビズの普及率は意外と高いと思うが、「営業以外」とか条件付が
ほとんどだよね。以前のアンタイド(2001年ごろ)やスタンドカラーも
定着まではしなかったし。
NHKじゃ男性のクールビズを「視聴者に失礼だ」として却下した例もある。
そこまでネクタイにこだわりたいなら、女性にもブラウス+リボンか
スカーフ(スチュワーデスみたいだが)ぐらい着用させて格差を縮めろって感じ?

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/17(土) 16:12:34 ID:+N239Hy+
女性のブラウスやシャツも下着なの?

340 ::2007/02/18(日) 00:28:55 ID:p1AeYlXS
>>339
レディースはちょっとわからない。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/18(日) 23:33:12 ID:mhTMVnFl
女性はシャツ(ブラウス)を着用、というようにすべき。
実は昔は(制服ない場合)はそういだったんだが。
昔の(昭和40年代以前)の映画とかを見るといい。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 08:22:27 ID:UTOZfSZh
大手企業各社が女の制服を経費節減のために廃止したとする。
携帯各社、旅行会社ほか。そしたら女は服装自由になって、男性のスーツ着用義務は
撤廃されずに放置プレーされるような気が強くする。

一旦なくなった制服が復活した例として「福岡銀行」があるのは知ってるが。
なんでも「私服化したら服装の乱れを客から頻繁に指摘された」とのこと。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 11:19:14 ID:QlGb94+6
社会人なら清潔感に気をつけて質素な服装をしていた方が
社会的信用に繋がると思うんだけど
今は、「おしゃれしろ」っていう同性の圧迫が凄い。
モサかったり地味だったりする女性は、
怠けとか、向上心がないと思われる。
だから多少華美にな服装に皆傾く。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 20:40:06 ID:OHXeS/SH
女性は集団性が強いから、きちんとしている方向の職場
ではそうなるが、普段着の方向になると、普段着化してしまう印象がある。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:14:17 ID:cQ3B7L8l
>>335
茶髪は化粧の一環、ピアスはイヤリングの一種として捉えられてる感じ?
だからって女性にだけ認めるのは不当差別に十分該当する。
>>343
男性事務バイトにスーツ強制、女性営業社員が私服オッケーなんて
ケースはいくらなんでも考えられないが、女性の営業が華美な服装
してたら、取引先から信用(会社全体)で失う恐れはあるよね。
営業って仕事は「相手に媚を売る」のも仕事のうちで、ひとりよがりは
通用しないから。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 14:37:59 ID:+UbnDWwJ
俺もこの意見には全面的に賛成!
男性はスーツネクタイ黒髪強制で、女は自由な格好をしていい。
これはあまりにも理不尽すぎて、ひどい差別と思う。
この手の話、皿板にもあって良くない?もう実際にあるとか?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 15:49:56 ID:Qt4/BK0K
>>男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。

ここの住人で「女性もスーツ着るべきだ」派の人に質問です。
女性の場合、スーツスタイル(ジャケットとブラウス)じゃなくても
正装って認められる衣服もありますよね。ノースリーブのワンピースなどです。
パーティーで着る様な露出度の高いものは除外としても、会社によっては服装規定で
「ワンピースも可。ただし華美でないもの」としてるケースも多々あります。
見ていて夏は涼しそうな感じしますが、特に男性の皆様はそれでも「見ていて不愉快」ですか?
「女性も男性に準じた格好をせよ」と思われますか?


348 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:14:06 ID:S7WAbn49
その「華美でない」っていう曖昧な言葉が問題だと思うな。
どの程度まで許されるのか人によって違うわけだし、厳しい人もいれば緩い人もいる。
>>347さんは緩いほうの人じゃないかな?

男性が無個性・画一的・地味なスーツで、女性は「華美でなければOK」なら、
男性との対比から女性は華美に映るんだよね。
男性も普段着なら気にならないんだろうけど。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:21:46 ID:PcWSJrgg
>>347
正装といってもビジネス向きといえないのではないでしょうか?
やはり男性がスーツネクタイ強制であればスーツスタイルが好ましいでしょう。
そのノースリーブのワンピースで企業の面接に行けますか?

>会社によっては服装規定で
>「ワンピースも可。ただし華美でないもの」としてるケースも多々あります。
>見ていて夏は涼しそうな感じしますが、特に男性の皆様はそれでも「見ていて不愉快」ですか?
>「女性も男性に準じた格好をせよ」と思われますか?

それらの企業は女性には甘いんでしょうな、男性がスーツにネクタイで暑い思いをしてるのに、
女性だけ涼しげな服装でいたら「なんで女性だけ涼しい服装で…」と思いますね。
理解できないようでしたら、あなたが書いた文章のところを男女逆にして考えてみればいいと思いますよ。

但し、自分は私服派だが、「男性がスーツ着用強制なら〜」という条件でレスしました。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:50:14 ID:XnG/p4kJ
 ワンピースはおかしくはない。
かつてはデパートの制服はワンピースが多かった時期もある。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:51:39 ID:S7WAbn49
確かにノースリーブのワンピで面接行く人はいないだろうな。
行っても受からないだろう。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:00:34 ID:SGRiqpLE
ワンピースといっても昔のデパートの制服のようなものならOKだろう。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 14:20:02 ID:z3ijjpEq
>>349
ニッセンとか通販各社のHPでの商品詳細じゃ
「オフィスでも使えるノースリワンピ」みたいな表現だよ?


354 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:14:19 ID:a0XItzE0
>>350-353
どんなワンピースかわからんが下の奴だとオフィス云々書いてるが、
男性のスーツにネクタイ姿と一緒に並んでいたらどう見ても普段着だし華美だろ?
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/i-brela/onepiece/index.html

それなら何で↓の男性のもオフィス向きと書いてるのに、未だに普及しないんだ?
前スレのどなたかのように「弁護士まで立てて」やっと認められるような状況なんだ?
それとネクタイの男性を除いたらほぼ男女平等の服装と言えないか?
ttp://www.uniqlo.jp/promotion/ontime/20070201/


※おっと、「ゲイ」はレスすんなよ!

355 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/23(金) 02:18:39 ID:Krb/UH7Z
メス共の「就職活動」に着る「襟出しブラウス、胸元出しスタイル」

ふてぶてしいにも程があるが、実際は動きやすくキツくもないから機能的だw

男性の無駄にキツすぎるワイシャツ&ネクタイが非機能的といったところか

考えてみれば、最近の男性スーツはようやく「細身でスタイリッシュなもの」が定着し段々と機能的なものが満たされてきたらしいが

まだまだ女性衣類に比べれば「非機能的&不恰好」なものが未だに男性の主流として定着している

「無駄に大きすぎ、長すぎの上着」「脚ぐりの悪いローレグなブリーフ、ニットトランクス」「サポート性の薄いトランクス」「デカすぎでかさばるシャツ」
「無論、スーツのジャケットも」

ついでに挙げるならば
『競泳用の水着! 女子用は尋常じゃない公然猥褻ギリギリのハイレグ形状、男子はえらい動きにくいローレグ競パン』

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 11:33:22 ID:JmIwl5xw
具体的な企業名を出して行こうよ!

357 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :2007/02/23(金) 11:35:20 ID:/9zi0cc5
ホストクラブ・ナイトクラブ・キャバクラ、ヘルス、
セクキャバのボーイはスーツなのに、
キャバクラ、ヘルス、セクキャバ、ソープの女は
私服である。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:12:57 ID:PVaXAhMz
>>354のリンク先見たが、ウニクロは男は黒髪・短髪で、
女は茶髪(しかもプリン)・長髪だな。
ここにも男性差別が。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:19:14 ID:Bli8o26T
>>357
多くの銀行窓口、市町村役場も同様である。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:07:09 ID:4HHXjK79
まあね、「服装のことなんか別に気にすることなんかない」とは思うが、
男性にだけスーツ強要、女性は服装自由なんてのは納得いかないね。

361 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/23(金) 16:10:04 ID:Krb/UH7Z
警 察 官 も 自 衛 官 も 、 女 性 は 長 髪 可 、 男 性 は 短 髪 の み



362 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:12:39 ID:4HHXjK79
>>361
服装差別はないの?特に私服警官で、男性だけスーツ強要されたりとか。

363 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/23(金) 17:12:10 ID:Krb/UH7Z
そんなん知らんがなw


髪型だけで立派な差別なんだろ?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:05:40 ID:Ai92Sxy+
私服警官は扮する人物によって変わる.


365 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/23(金) 22:50:53 ID:Krb/UH7Z
金融業界
例外なく「女性社員」は金髪、茶髪、長髪、ミニスカート、ピアス、化粧、ハイヒール、サンダル、香水、マニキュア
特に貸金業、生保、自動車保険なんかみんなそれ

男性社員は???
全員
黒髪短髪、七三分け、禿げ、スーツネクタイ、ヒゲソリ跡、無愛想、無表情、デブ腹、オッサン臭w
どれかに該当 

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 12:40:05 ID:KZYa0hjY
4月の改正均等法での服装男性差別も改善されるか疑わしい。
「差別」と気付いた企業が率先して自ら改善するのに期待するしかないか?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 12:47:44 ID:KZYa0hjY
>>356
広島銀行、山口銀行、横浜銀行、阿波銀行、りそな銀行。
以上金融だが、探せばまだまだありそう。なお福岡銀行は2001年ごろに
女性行員の服装を自由化したが、2005年ごろに復活。
あと旅行会社HIS,携帯大手のKDDI(ショップじゃないよ、業務部)。
英会話スクールイーオン、大多数のほかの英会話スクール、パソコンスクールなど。
英会話スクールだとリン●フォンアカデミー(今はどう変わったかしらないが、
俺が在籍してた3年前まではそうだった)。

368 :オシャレさん:2007/02/25(日) 01:25:50 ID:CW49B6Ow
>>355
ワイシャツ&ネクタイがきつすぎると感じるのは
紳士じゃないオシャレじゃない証拠。
ファッションの勉強をよくなさって、サイズを選ばれたらいかがですか?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 07:12:29 ID:blUnMXI3
るせータマ無し野郎w

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 10:50:19 ID:bH1k4GVV
男がスーツじゃなかったら他に着るものないじゃん?仕事にふさわしいもので。
女性ほど服装の種類が豊富なわけじゃないんだし。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 11:31:07 ID:Nt0H0bwV
>>370
女向けの服の種類が豊富なのって、プライベート用だけだろ

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 12:57:31 ID:D3kMJZcH
ネクタイが重要ポイントなんだろう。男は。
それがないクールビズだってなかなか受け入れられない状況。
以前のスタンドカラーやアンタイドだって失敗だった。


373 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 16:53:30 ID:wVYOGvhl
>>370
男・女性表現はヤメロ

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 18:28:54 ID:tvl6bB3H
 女性も仕事ではシャツ(ブラウス)にスカートかスラックス
内勤のみでなければスーツも。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 21:55:19 ID:4XUdxFl0
>>372
あんな襟巻きして何が楽しいんだろうね、特に真夏。

376 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/25(日) 22:39:36 ID:YLmrLD1w
>>375
オス猿共には服装の選択権は無い(少ない)

髪型→短髪
下半身用衣類→ズボン形状のみ

故に仕事では
スーツのみ。

白ブリーフ、白ランニングシャツ、ワイシャツ、ネクタイ、スラックス、ジャケット、革靴

のみ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

女性様は・・・?????

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 09:14:07 ID:m2M1Phc7
派遣でテレマーケッティングやったことあるが、
そこの社員は男性はネクタイ黒髪強制されてるっぽかった。
スーツは脱いでたけど。
女性は自由みたいだった。派遣スタッフも自由だった。
そもそもテレアポにスーツや黒髪なんて不要だろ?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 10:46:56 ID:uG4ffo1K
ダメだよ。甘えんなよ。リーマン社会は奴隷犬社会だからな。
服装や頭髪自由なんて叫ぶ奴は社会人失格。何が自由だよ。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 11:06:57 ID:uG4ffo1K
ついでに付け加えると「女が私服茶髪だから俺たちも〜」
なんてのは中学生のワガママだぜ。

380 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/01(木) 11:33:29 ID:s+CLeyZW
↑んで、中学生レベルで普通に異常に気付く事をムリヤリ押さえ付けてるDQNどもは三歳児レベルかな?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 12:58:19 ID:2pIGiXa1
小学生でも気付くだろ。小学生のころ、俺のクラスメートは男女差別!って騒いでた奴いっぱいいたぞ

382 :守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w :2007/03/01(木) 13:26:48 ID:E2NGvC7N
男性差別?オマエら男と産まれたからには妥協しろよそれぐらい
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/474

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 13:39:14 ID:MG4G+hJ+
>>381
学生なら普通高校までは男女とも制服か私服でそろえられてるのが普通だが。
小学校の男女差別って何?
1例だけ聞いたことあるな。1998年辺りと思うが、静岡県浜松市かどこかの
小学校で、女子児童にだけ制服着用義務があり、男子児童は完全自由って例。
当然その後すぐに撤廃されたらしいが。企業でも「女子社員のみ制服は差別」との
発言は聞いたことあるが、そしたら必然的にそこの男子社員はスーツって
準制服があって、無論その手の会社はワイシャツだって白限定なのに。
ふざけてるね。その女子社員。しかし、社会人や会社の社則よりも、
学校の校則のほうが数倍マトモだねえ。

>>382
今の若い男性にそういうこと言っても通用しない。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 07:36:22 ID:ZNTyoG4P
今チャンネル回してニュース見てたら気付いたんだが、
日テレ羽鳥とTBSみのはネクタイしてないんだな(NHK、フジ、テレ朝は着用)。
いつ頃からしてないのか判る人いる?
この時期からクールビズって訳でもないだろうし、
これは抗議の成果とか?
服装差別の認知度のアップの兆候なのかな?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:00:24 ID:h+jDM5bq
>>384
民放各局じゃ社員はスーツネクタイ着用、羽鳥やみののようなフリーアナは
服装自由の違いがあるとか。そこらへんも考えられるだろ。
NHKはニュース以外じゃノースーツ、ノーネクタイの方が多いような。
その逆に、さんまや島田紳助がバラエティの司会する時、彼らが常時正装なのも
驚き物だけど。
問題は「全アナウンサーが普段着でニュース出演せよ」ってことには変わりないが。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:11:53 ID:h+jDM5bq
>>232-233
「男性全員がスーツ黒髪での勤務を希望してるから」
服装規定や頭髪規定は基本的に無いが、男性の上層部がスーツ黒髪だから、
一般の男性も「雰囲気」を読み取って、浮き上がらないように
それに合わせてる。すなわち普段着は着ない、髪は染めない。
こうとは考えられないかな?

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:13:07 ID:WFUrsaeF
とにかくすべてはあと1ヵ月後に迫った改正男女雇用機会均等法
しだいだと思うんだけど具体的にこの板の人はこの法律によって
どんなふうに男性の服装、頭髪問題が改善されると思う?
国の法律として男性差別が認められたわけだから今後いかに男性が
4月以降に声をあげていくかによって変わってくると思うんだけど

388 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/02(金) 12:31:43 ID:NZCdwCNx
>>387そだね。>>386が言う様な「雰囲気」…もとい「上司からの圧力」がパワハラと認められるかも大事だね。
男性のみへの黒髪短髪スーツネクタイは、無意味な規制であると共に「男性そのものへの侮蔑」でもある。
男性客の怒りを買う結果にしかならない事が分からない企業はアフォだね。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 00:40:37 ID:Oiy9uY5p
いくら違法だって言っても、同じく法に反するサビ残がこれだけ横行してる国だしなぁ・・・。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 11:21:08 ID:SVForhSy
「女性が服装、頭髪自由だから男性も自由に〜」
「男女ともスーツ黒髪を強要するか、男女とも普段着染髪を認めよ」
言うことは正論だが、何でも女性をダシにしないと何もできない
男性社会に情けなさを感じる。


391 :http://www.kinkeri.co.jp/main.html:2007/03/03(土) 11:26:15 ID:8yAKCiG9
まぁ
学校教育というか幼稚園、小学、中学、高校の段階から

男子→床屋で短髪
女子→美容室で長髪

みたいな悪習があるからな・・・

大学の就職部による学生就職活動時の指導としても

男子は絶対短髪、女子は長髪可、化粧、スカート・・・だもんねぇ

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 11:33:52 ID:SVForhSy
>>391
就職活動中は男女ともきちんとした「社会人らしい」服装、頭髪なんだよね。
それが就職した途端、一部の堅い職場を除き、女の変わり様は凄すぎ。


393 :http://www.kinkeri.co.jp/main.html:2007/03/03(土) 11:38:24 ID:8yAKCiG9
ふむふむ

「就職活動中は男女ともきちんとした社会人らしい服装、髪型」ねぇ
そもそも、就職活動中の時点で「男女では既に差が有る」そうですよ・・・

就職活動中の時点で

男子→短髪のみ、スーツのみ、ネクタイ必須
女子→長髪可、パンツかスカート選択可、ブラウス胸元出し、襟出し、化粧可(一部は義務化)

394 :http://www.kinkeri.co.jp/main.html:2007/03/03(土) 11:41:14 ID:8yAKCiG9
就活中の靴

男子→普通の革靴
女子→ハイヒール的革靴、サンダル(下はストッキング)

しかも
女子の場合、茶髪、ピアスも場合によっては可能(田舎の2、3流企業辺りの事務職なら)

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 12:01:34 ID:FnUOY4aV
私はスーツ着たい。
女性もスーツで仕事したいと思ってる人がいると思うんだけどなあ。

396 :名有:2007/03/03(土) 12:09:23 ID:msv/bnZk
    \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
 三井マリ子よ・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめー、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |








397 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:05:32 ID:Oiy9uY5p
>>395
着ればいいじゃないか

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:09:33 ID:XLPDU2N3
違法なことには声を上げないと変わらないって
問題はどれだけの人が実行に移すか
直接上司に言う人は厳しくても匿名で相談したりくわしくはわからないけど
社会労務士とか雇用問題のプロの人とかも最近ブログとかやってるから
こういうのって差別じゃないですか?ってコメントしてみたり方法は無数にある
あと395の人は制服が決められてるところじゃなければスーツを着てみては?
レディーススーツも何気に種類多いしカチッとしたカッコするぶんには
逆に職場で評判上がるのでは
無数にあるよ


399 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 17:27:37 ID:3KtR9LFi
女性の場合、スーツ着たりブラウスにスカートだと
女性仲間からいじめられたりするんでないか?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 09:01:59 ID:+vEOhRsO
何じゃそりゃ?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 11:41:52 ID:gvDnkpxI
女性は群れるからみんながきちんとしている場合はそうするし
逆に皆が崩れると・・・

402 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/04(日) 12:49:10 ID:5SQOBVo7
>>400だから、
男性が「周りがスーツネクタイ黒髪短髪な状況で私服茶髪長髪に出来ない」
ってのの逆の状況が女性にもあるのでは?って話だろ
不成文社則により、女子社員「スーツネクタイ黒髪短髪禁止」なんだろーよ
まあ、それでも男性が受ける「厳然とした社会的圧力」と比較すりゃ「なんか浮いちゃうし〜」レベルの話で随分お気楽に感じるけどね

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 13:17:49 ID:M+FB38Mn
前にいた会社は女は髪を肩より長くして結べっていうのがあったw
あと、パンツ禁止。スカートもミニは禁止。
ミュールも勿論禁止で、ノースリーブも禁止。
基本スーツ系で行ってたけど。
完全にスーツじゃないところが何が引っかかって怒られるかわからないから
かえって難しかった。
毎日無難なスーツで行ってると、おじ様たちが色気ないなあ、とか言うし。
スーツでいい男性がうらやましかったけどな・・・。
華美でなく、ある程度華やかって、難しすぎるっちゅーの、ほんと。

404 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/04(日) 13:41:08 ID:5SQOBVo7
>>403言いたい事はよっく分かる
そして、その「ギャバ状みてーのは困っけどぉ〜、やっぱ女ならちったあ色気も出して貰わねぇとよぉ〜」
っつー要求も、接客等での必然性が無い限り不当であり失礼とオモ
つーか、「髪を肩より長くして」なの!?
ショートカットを好む、またはそうでないと似合わない女性はどぉすんの!?
男性への短髪強制に憤慨しているが、長髪強制もまた同じく憲法違反だよ(-""""-;)

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 13:59:55 ID:eiFFehiz
>>404
キャバみたいな夜の世界は一般企業とは全然違う体質だから。
ホストにしても、ちゃんとスーツネクタイの人間もいれば、
ジャケットにタンクトップみたいな人もいる。ホステスでも服装に個人差はかなりだ。
基本的にこれらは異性相手に商売するわけだから、格好でフェロモンを出すことも多い。

黒髪短髪が似合わない、または好きな女性か。そこの経営者次第だろう。
前々スレあたりで「茶髪が似合うかどうか、直属の上司が可否を判断する」って
企業があるって聞いたよ。したがってAさんは許可されたのに、Bさんはされなかったって
ケースも存在するわけだ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 14:49:07 ID:gvDnkpxI
>402
制服を廃止した金融機関だととくにそれを感じる。
ブラウス(シャツ)スタイルだとほぼ全員そうだし
普段着だとほぼ全員がそう。
同じ金融機関でも支店によって。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 14:55:34 ID:lEKpOl2v
>>406
激しく同感だよ。
大手携帯ショップとかでも制服廃止したら、窓口の応対は
普段着の女が多くを占めるのか?
疑問視するばかりだな。経費節減策の一環として制服廃止なら
それでいいんだが、>>1の言うとおり「男性も普段着OK、あるいは
女性もスーツ義務」のどっちもしないのは。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 16:58:09 ID:QmmKFNef
>>406>>407
金融機関や携帯ショップは男女ともに制服であるべきなんだよね。
金銭やり取りで誰が店員かどうかわからないからな。
特に女が私服着始めたらセキュリティの面で不可じゃないの?

携帯3キャリアはどの会社も「セキュリティ」や個人情報保護の件に関しては総務省から何度も通達いっているから
制服廃止は無理だろうね。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 17:21:13 ID:gvDnkpxI
男性にはジャケットだけ制服とか(デパートの一部はそう)
いう方向になりそう。内勤も個人情報保護から男女ともジャケット
やベストの制服、という方向にいくんでないか。


410 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/07(水) 20:16:38 ID:0GEW1jfd
女性の制服の大きな目的はセキュリティー対策だった。
着替えによって商品(販売系)やお金、書類(金融機関など)の持ち出し防ぐという。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 00:31:55 ID:7LYRxbr/
しかし問題は均等法でどこまで男性のみのスーツを差別だと主張
できるかだよね
どこの労働局もスーツに関して触れてないからなぁ
だれかこのことについてなんか知ってる人いる?


412 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 09:22:00 ID:Ehrt8bI4
>>411
ひとつの参考資料として>>326を見てほしい。
「男性にだけ茶髪、ピアス禁止は違反だろう」とあって、「スーツ問題」は
触れていないが、言うまでもなく同じ用件で違反なのは間違いないと思われ。

実態は>>278の画像のような企業も多く、絶対に改善の余地大ありだろう。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 10:24:14 ID:7LYRxbr/
>>412
そっか、確かに同じ用件なのは間違いないね
ただやっぱり気になるのは大阪の労働局が発表したときに茶髪
はおろかピアスまで同条件にしろといってるのにあえてスーツ
に触れてないのが気になるんだよ
日本これから気候もどんどん暑くなるし特に夏場においては
「なんでこんなもの着てるんだ俺らは?」という人が相当数
いると考えられるのに何故真っ先にスーツに触れなかったのかが
どうしても気になるんだ
クールビズに関しても政府が推奨したにも関わらずうちは堅い
業界だからと取り入れてないところがかなりある
とにかく日本の企業の男性の服装問題の改善に対する腰の重さ
は異常だという前提で服装問題の改善を考えないとなかなか変える
ことは難しいので楽観視はできないよ


414 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 10:55:44 ID:s6dKJbmn
>>413
じゃあ聞いてみようか?
「男性だけにスーツ強制は立派に違反ではないか?」って。
「男女ともスーツ強制、または男女とも服装自由」の二者択一に
しなきゃいけないだろうと。
均等室直通メールとかあると思うからさ。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 12:37:34 ID:uFQwoe5e
男性だけに黒髪強制については違反と認められても、スーツ強制については言及
してない理由って、女性にだけ制服着用義務があるのと同じようなものだから?
確かあれは違反扱い受けないはずだから「女性は制服着なきゃいけないのに、
男性はスーツネクタイとはいえ、私服でいいなんて差別」って言っても
あまり受け入れられてないのと同じっぽいね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 13:53:15 ID:4k1TXhPf


417 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/08(木) 22:20:47 ID:py62o0sG


418 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/09(金) 00:22:41 ID:cKH1WlmX
4月になったらいろんな企業にメールしてみない?
男性だけスーツ、髪型強制は労働基準法違反だから辞めてくれってさ。
みんな自分の会社には言いにくいだろう。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/09(金) 00:23:42 ID:cKH1WlmX
とりあえず有名な企業を選んでみんなでメールするとか。
大企業が変われば中小もそれに続くはずだよ。

420 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/09(金) 00:54:50 ID:SEaZLzeO
↑ここで「今月の凸先」決めてひたすら特定企業に皆でクレームしてーよな

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 11:27:45 ID:caEnwUeg
俺の場合、男性の茶髪禁止はあまり不満じゃないなあ。
女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。怖そうで威圧感さえ
受ける場合もあるし。特に天パーでガタイのいい人が相手だったら。
でも男性がスーツを強制されて、女性が私服でいいのは納得行かないな。
こんな考えの俺、茶髪問題(男女格差)には甘すぎるかな?

「男性にだけスーツ強制は違法だ」ってことで改善し、夏季限定で
スーツを脱いだだけでごまかす職場も出てきそうだ。
つまり上着を脱いだだけで、ネクタイは相変わらずとかさ。
そして「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とか声を大にして
叫んだり?
何にも変わってないじゃんね。そんなのは。




422 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 11:35:11 ID:caEnwUeg
>>420
具体的な企業リストとしては、>>367あたりを参考にして。
あと、>>278,>>280も見逃せないな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 12:47:33 ID:uyZh7laV
>女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。怖そうで威圧感さえ
>受ける場合もあるし。特に天パーでガタイのいい人が相手だったら。

個人的にどう思うかは勝手だが、偏見だな。
男子茶髪差別だ。また天パ差別であり、大柄差別だ。

自分より大きい相手が、自分より強そうに見えたりするのは、本能の一種だろう。
威圧感があるから怖そう、印象悪いとか言うけどさ、
馬鹿女がよく言う「怖いから反論できなかった」だとかの泣き言を認めるのと同等だ。


424 :売る性やつら ◆l4QeBj4AbU :2007/03/10(土) 13:17:19 ID:otW7JueE
>>421
むしろ軽快感に欠ける黒髪に威圧感覚える事が多い…
男性は最初からファッションの自由を奪われているので、頭髪も投遣りになってる事が多い
んで、そーやって「企業戦士」やってるストレスを表情にも微妙ににじませててやっぱり威圧感が…
ファッションの自由て「自分自身の価値を表現する自由」でもあるから、その自由を根本的に認めないのは自身を無価値と認めろて事なんだよ
そらーストレスたまるよ


425 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 13:25:45 ID:CC2lAOOZ
>女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。

そういうのがジェンダーバイアスって言うんじゃない?
女性の黒髪がデフォなら茶髪の女性はやはり威圧的に映ると思うし

男の社会人で茶髪が多くなればまた怖くもキモくもなくなっていきそう

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 13:55:53 ID:6qm2eB8M
>>421
甘すぎ。大甘だよ。
現に「男性にだけ黒髪強制、女性は染めていいなんて、明らかな男性差別」
そういう風に>>326で言われてるよ。男女ではなく、個人の顔つき次第で
茶髪の印象の善悪も変わる。やはり男女ではなく、ポジションで可否を
決めるべし。


427 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 14:09:21 ID:RBoCh4RN
おまえら必死だな。
そんなに茶髪が良いなら茶髪可の職業に就けば良いだけの話。

…って書き込みがそろそろ来そうな予感がします。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 14:12:33 ID:6qm2eB8M
>>424
>むしろ軽快感に欠ける黒髪に威圧感覚える事が多い…
>男性は最初からファッションの自由を奪われているので

禿道だな。あまり明るめなカラーは不快感を持つ人もいるが、控えめ程度なら
堅さがなく見えるのはたしか。完全な黒髪は重い感じしかない。

>>425
「男、女性」表現はするなよ!

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 21:19:24 ID:sohB30Fy
>>418
この板ではメール等の活動の呼びかけは、
あまり効果ないからなあ。
実際に活動を行う人が非常に少ない。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 22:11:06 ID:CC2lAOOZ
男性の長髪・茶髪不可って所が多いけど
茶髪は置いとくとしても
男女の基準を統一すると、男で肩より下のロングヘア
出てくる可能性があるよな。
理論的にはそれでもいいと思うんだが
何か感じる違和感。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/10(土) 22:14:39 ID:uyZh7laV
最近は珍しくもなくなってきたが。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/11(日) 10:27:11 ID:RxKJ79U1
>>421
「男性にだけスーツ強制は違法だ」ってことで改善し、夏季限定で
スーツを脱いだだけでごまかす職場も出てきそうだ。
つまり上着を脱いだだけで、ネクタイは相変わらずとかさ。
そして「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とか声を大にして
叫んだり?
何にも変わってないじゃんね。そんなのは。


わ〜、公務員関係がやりそうだ。あいつらなんかに期待する方が
悪いんだろっけどさ。


433 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/12(月) 08:50:42 ID:Km+1IUvF
まあスーツ強制を撤廃するか女性にもスーツを着せるかの二択だからね
上着脱いだだけでスーツ撤廃したって言ってるんなら当然女性もブラウスに
スラックスじゃないとおかしいよね
公務員は比較的役所とか人の目につくところが多いから粘り強くクレーム
を入れ続けるか、やはり均等室に連絡するかの二択なんだろうね
そもそも公的な機関が法律を守っていない時点でクレーム対象でしょう

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/12(月) 11:58:57 ID:4gw6MlUL
均等室なんてあるんだ

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/13(火) 01:36:11 ID:u7x3BUmu
>>434
あるよ 労働局 均等室 とかでググッテ見たら出てくるよ


436 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/13(火) 12:34:51 ID:mpZHcIoD
金融機関で制服と私服では雰囲気が全然違う。
制服だと、悪くいうと威圧的な感じにもなるが、威厳があってきびきび
とした感じ。
私服だとただのオバサンかお姉さんという感じ。
言葉使いも前者、丁寧だがキチンと。
後者、タメ言みたいになる。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/13(火) 16:39:20 ID:f8o0NaW2
スーツって結構いい値段するけど
そんなに機能性とか良いように感じないなぁ。
雨に濡れると臭いし・・・

女子中学生、女子高校生はスカートでなくてはならないのだろう?
冬、寒くないのかな?


438 :革社同 男性差別撤廃主義派:2007/03/13(火) 18:24:18 ID:i6DCbfeX
競泳用水着は「女性が性犯罪の加害者」になります。
男子の競泳用水着は女性の性的対象になってるし、
女子の競泳用水着も「女性が露出度の高い服装で出勤するのは、
職場の環境を悪くするので、そうする女性そのものがセクハラ」というのと同様に、

男子に性的不快感を与えてます。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2483&mode=display

439 :革社同 男性差別撤廃主義派:2007/03/13(火) 18:29:58 ID:i6DCbfeX
>>437
男性用スーツ…機能性悪い。ダサい。ジャケットの丈が長すぎて邪魔。ネクタイは首が苦しい。全てにおいて劣性衣類


女子中校生のスカート(それも極限にミニスカート)は機能性、高い。歩行も楽。見た目もカッコイイ
「排尿便」時もスカートは脱がず、下着を下げてそのまま…ジャーw

冬寒い? とんでもない 露出を楽しめてそんな場合じゃないですよw

440 :革社同 男性差別撤廃主義派:2007/03/13(火) 18:35:02 ID:i6DCbfeX
>>430
>何か感じる違和感。

ただ「現状」とは異なるだけの「違和感」

髪型の男女区別なんか、一文化的な既成概念に過ぎない…。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/13(火) 22:35:47 ID:u7x3BUmu
>>440
ただ現状と異なるだけの違和感 いいね
たぶん昔からみたら今の女性の茶髪もそんな感じなんだろうね

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/14(水) 20:12:25 ID:rY5D/KNP
女性のスーツはどうなの?
襟の左右以外は男性と同じ?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/14(水) 22:40:57 ID:Uqjqx1BV
ネクタイ締める習慣が無い。
と思ったけど、銀行や軍警察系の制服とかだと女物でもネクタイあるね。
むしろなんでシャツやブラウスの襟を上着の外に出すの?
ネクタイないから首周りのワンポイントとして、ってこと?
服飾に詳しい人教えて。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 08:50:19 ID:2r3TqahO
中高年は「営業職にスーツ黒髪強要、内勤職は自由なんて
ドライなことしづらいんだろう」って考えてる奴いたが、
「男性はスーツ黒髪強制、女は自由な格好をしていい」って
超ドライなことやってのけてくれてるよね。


445 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 10:08:32 ID:puo0Xxam
>>432-433
うん。田舎のオッサン達、夏に上着は脱いでも、
ネクタイだけは絶対外さなそう。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 10:20:09 ID:puo0Xxam
均等室、労働局の一部でやっと「男性は黒髪強制、ピアス禁止」
「女性は茶髪もピアスも自由」。これは明らかな差別だって明言しだした。
スーツ着用義務については何も言って無いが。来月からどう変わるかには
多少だけ、期待してみたい。

男性だけのスーツ強制に言及してない理由って、女性にだけ制服着用を
義務付けるのと同じ感じだからかな?

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 13:50:36 ID:nNL3xLDg
>>446
期待してもね。
>>429の言うように活動すらする人いないし。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 14:07:53 ID:IxXQptUp
>>447
いや法律的に認められて役所がオーケー出したんだから
あとは個人単位でもいけるよ

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/15(木) 14:09:08 ID:ARcUsT2/
>>448
個別の件では、メールなどの活動は必要になるんじゃね?
>>429>>447の言うように。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/16(金) 09:53:12 ID:c6hv6Dhh
>>448-449
>>278は回答もらってないのかな?
>>367に羅列されてるような企業に対し、「男女で服装、頭髪規定に
格差はあるか?もしあれば、今後平等化する方針の有無は?」
などを>>278のような文体でメールするのはいいアイディアと思われ。
とにかくその後は4月以降の改正均等法施行以後、どう変わっていくか
当面様子を見るってことでどう?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/16(金) 12:31:24 ID:C9ZfsiuY
服装の場合学校の制服の差程度はいいと思うが。
男子 学生服
女子 セーラー服
のように
男性 ワイシャツにネクタイ、スーツ
女性 シャツ(ブラウス)かTシャツ以外のイン とスーツ
あたりなら。
デパートやホテルの制服が目安だろう。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/16(金) 18:53:29 ID:Nj9hNi1Q
>>450
まずはそのように文面を上手に作れる方々から、
メールでの活動などどんどん行って行くのがよいのだろうね。
他にも
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/238
にもあるように、男性差別問題解消活動があるし、
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50
の事件をマスコミ等で取り上げてもらうように、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html に
メールを出したりなどあるんだけど、
まだあまり行われていないよう。
中には電話で活動した人もいるようだけど。
何か案はありますか?


453 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/16(金) 21:02:39 ID:jP0uuEJK
>>450
>>452
なるべく、返答を希望としてメールを送るようにした方が良いと思う。
リアクションやスタンスなどが分るし。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/17(土) 09:13:46 ID:A1pBzhOj
>>452
>メールを出したりなどあるんだけど、
>まだあまり行われていないよう。
>中には電話で活動した人もいるようだけど。
>何か案はありますか?

自分の上司に格差是正を訴えてもダメ?「何?文句があんなら辞めちまえよ!」
こう切り返されるのがオチか?

>>451
概ねそんなとこだな。メンズとレディースの差異であれば許容範囲。
すなわち「合理的な区別」の枠内。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/17(土) 09:20:03 ID:A1pBzhOj
>>453
え? 
メール送る以上は誰だって必ず「返答希望」じゃないわけ?
回答メールコピペがないことを見ればおそらく>>278さんも
回答が来てないと断定せざるを得ないが。
来ないなら来るまで何度も催促メールするしかないだろうけれど。
俺も去年、自分が住む自治体の市役所に同じ件でメールしたよ。
3回督促してやっと「全く答えになってない。的外れな回答」が来たよ。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/17(土) 09:32:04 ID:BFttFsoP
>>454
だろうねえ。
一度、>>452氏の挙げている活動を行ってみては?
メールでマスコミに事件の実像を取り上げてもらうようにメールするとか。

>>455
クレーマーになってはいけないと慎重に考えて行動しないといけないけど、
返答が無ければ、最終的には電話でどうなっているか聞いてみるべきだと思うよ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 09:20:52 ID:JGyHDt3g
やはり男性の普段着勤務は変ですよ。違和感ありまくりです。
男性だけ服装にとやかく言われるのは、会社サイドとしても、
男性には女性以上に期待してるからじゃないですか?
私はそう思いますが。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 10:12:20 ID:Y6pwrIYG
>>457
> やはり男性の普段着勤務は変ですよ。違和感ありまくりです。

ただの慣れの問題ですよ

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 13:34:34 ID:72K0xEpY
>>457
俺は「男がスーツで女は普段着」のほうが違和感ありまくりだな
どっちも普段着かスーツなら気にならない。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 13:48:02 ID:nzsncjMm
>>459
俺も君に全面的に賛成。どっちかに統一すべし。
企業が女より男性に期待するのであれば、それは仕事の結果だけでいい。
男性がスーツ着てて、女が自由なカッコってのはどう考えてもおかしい。



461 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 18:40:59 ID:C3vvxjFX
男だけスーツ容認論のヴォケどものよく言う、
期待がどうだとか、いい加減アボカドバナナかと。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 20:42:25 ID:bj0PwpyH
>>452の提示している活動は、
スレのテーマとは少々ずれるが、
男性差別問題には違いないけど。
まあ、これらを含めて男性差別全般において
諸問題おける活動を行っていくべきだと思う。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/18(日) 20:45:33 ID:LIwOSDXK
ttp://toshi-2chan.com/up1/img/532.jpg


464 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/19(月) 20:19:14 ID:whC7GmMZ
>>460
やっぱり仕事の結果を女性より男性に期待するというのがそもそもの問題
じゃないのか?
同等に期待するなら必然的に女性側も男性と同等の格好をするかもしくは
全体的にビジネスカジュアルを浸透させるかの二択になるでしょ、
同等の責任が課せられるわけだから
男性差別と女性軽視は表裏一体
男性が服装面で女性と同等の権利を求めながら結果は男性の方が出すという
驕りと
女性が男性と同等の権利を求めながら服装に甘いという既得権益に
甘えてビジネスの場にそぐわない格好をする
なんか似てるような気がするんだよね


465 :陽気な名無しさん:2007/03/19(月) 21:19:56 ID:OA3V/87u
>>445
ノータイのほうが田舎くさいよ。
ネクタイ→が洋服で、シャツは下着だよ。
それに脱ぐとかはずすとかいう不適切な言葉は今使われていないよ。
脱いだりはずしたりするものじゃないからね。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/19(月) 21:25:37 ID:kVJkxLUO
ゲイktkr

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 07:06:08 ID:EZ/t9pLD
>>465
まだいたの、虚勢野郎w

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 18:57:05 ID:Ppntep8Q
>>462
同意

469 :♀女性がしてるセクハラも性犯罪:2007/03/20(火) 23:02:45 ID:GfcQwkZr
名曲『ブスの歌』

http://www.geocities.jp/vvvdfre2/busu.html
出演:中村幸子(痴漢冤罪ビジネスの第一人者、千葉県松戸市在住)

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 15:35:33 ID:s6o9B+1X
「体毛は極力隠すべき」って考えはあるだろう。
男女で濃さが違うのは必然で、「男性はノースリーブ、ハーパン、サンダル禁止」
必ず「半袖、長ズボン、靴着用」などと規則の男女差があったとしてもさ、
ここの男性陣、そのくらいの違いでも不満ある?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 21:12:41 ID:TErxtkRB
男性でノースリーブはさすがにダメだけど半袖は別に良いだろ
ネクタイをとってもワイシャツが長袖だと暑すぎる
夏場にプライベートで長袖着ないでしょ?
あとプライベートならともかくビジネスの場では女性のノースリーブ
もだめでしょ男性に対するセクハラも禁止になるからすくなくとも
二の腕を出す格好はだめでしょ
さすがにノースリーブは一部にしても男性にスーツネクタイ強要して
女性に夏場ノースリーブってどんな男性差別だっていま書き込んでて
思った

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/22(木) 22:20:19 ID:kEaLIkS+
無駄毛は処理しろよヴォゲ

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