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【30代ホモ マンション買うべき?】4棟目

1 :禁断の名無しさん:2007/01/01(月) 15:42:24 ID:C5ua0O3k
【30代ホモ マンション買うべき?】3棟目
【30代ホモ マンション買うべき?】2棟目
【30代ホモ マンション買うべき?】1棟目

こちらが正当な次スレとなります
『30代ホモ』&『マンションを買うべきか?』がキーワードのスレ
他不動産ネタはスレ違いということでよろしくね



2 : 【1296円】【末吉】 :2007/01/01(月) 16:06:53 ID:T4MWbkda
ねぇさん、スレ勃て乙よ!

3 :禁断の名無しさん:2007/01/01(月) 22:19:37 ID:tcSFP7os
埼玉南部住み、品川区在勤です。
県内でマンションを購入するか都内で買うか迷ってます
もちろん県内のほうが同じ価格で広い面積が買えますが
通勤の便から都心住みもいいかなと思い始めてます
予算は4000万円内で全て収まるようにしたいです
頭金は1800万円用意できます
アドバイスお願いします


4 :禁断の名無しさん:2007/01/01(月) 23:19:03 ID:UH77J++Q
都内でもピンきりよ。
4000万はきついわね。

5 :3:2007/01/01(月) 23:56:37 ID:tcSFP7os
品川の駅近辺のタワーマンションとかでは無理ですか?
1LDKでもいいのですが。

6 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 00:06:28 ID:OW/N0jbp
新築よね。
微妙なのしか売ってないわね。
検索した?

7 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 00:08:33 ID:JMc83hfd
>>5
ワンルームでは、狭さのストレスも怖いしで、難しいね。もう少し、貯金すべし。


8 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 00:26:53 ID:WWNSgb+t
>>5

1LDKだったら余裕で買えるわよ。
あたし職場が高輪なんだけど、あの辺住むにはいいところよ。


9 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 00:31:35 ID:WWNSgb+t
>>5
川口とか浦和なら3000万位で小さめの2〜3LDK買えるんじゃないかしら。

10 :3:2007/01/02(火) 01:47:17 ID:T11PhdrZ
>6
はい、新築希望です。やはりいわくありげな中古は怖くて。
検索はしてみました。ただ、売値の他に税金や手数料とか色々と上乗せがあるんですよね。
オール込み4000万の場合、売値だといくらかと思いまして。

>7
今がまさにその状態です。12畳のワンルームです。物があふれて見の置き場がありません。

>8
いい所ですよね。こういう地域に住めたらオンもオフも充実するだろうなと思います。憧れです。

>9
自分は川口なんです。最近タワーマンションが林立するようになり、予算内もあったので迷ったのですが、
生まれも育ちも埼玉なものですから、生涯一度は都民になりたいという願望が強く、
出来れば持ち家として都民になりたいのです。


11 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 01:54:25 ID:WWNSgb+t
>>10

>生涯一度は都民になりたいという

その気持ちわかるわ!わかりすぎるわ!
あたしも生まれも育ちも埼玉なの。

横浜・川崎か、都内どちらで買うべきか迷ってるんだけど
神奈川に買っちゃうと一生都民になれないで終わっちゃいそう
なのがひっかかるの・・・。
でも安さが魅力なのよ、多摩川超えただけでぐっと値段が下がるもの。

12 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 03:22:28 ID:5eWgkmF6
八王子とかの多摩地方でも都民と言える?

13 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 09:28:50 ID:aHOn89/Q
父島・母島在住も都民だよ

14 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 11:54:32 ID:Bi5KSQfu
離島住みだと、通販で送料が割り増しになるのよね
宅急便も翌日配送じゃないし
どうせ島住みになるなら、淡路島がいいわ
北側なら明石大橋で都会と結ばれているから

15 :禁断の名無しさん :2007/01/02(火) 12:08:07 ID:8T88cbzu
>>11
あたしは都民だけど、多摩川超えの、武蔵小杉とかは
結構レベル高いんじゃないかしら?
あまり高くなさそうだし、でも東横線だし、川崎は
結構おすすめだと思うんだけど?
そんなに都民にこだわらなくても、と思うのはあたしだけかしら?


16 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 12:14:55 ID:0tOZpZPw

東京と横浜は良いけど・・・。

川崎は嫌ッ!



17 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 12:24:36 ID:WWNSgb+t
>>12
23区以外は都民といえないわ。
さらに練馬とか江戸川とか葛飾も都民じゃないわ。

18 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 13:28:33 ID:MXL1qW9Z
迫害された者ほど都心に憧れる w
「ぐんたまちばらぎ県民」の確執は放っといて…

単純に購入時の総額や生活環境に付いて答えてあげたら?

19 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 13:32:38 ID:kFjszW4j
購入時の金額予定三億、隣りが公園で半径1km以内に
四階以上の建物なし。。。

20 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 13:56:34 ID:WWNSgb+t
3億の物件買うような人はこのスレみないわね。

21 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 14:03:08 ID:kFjszW4j
ぁたまきんは一億だよよよよん〜。。。

22 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 14:12:06 ID:oNeZfsON
あっ、玉金

23 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 14:48:22 ID:TOYdiQ6E
実家が自由が丘だからそれ以下のところ
には住みたくないのよね。マンションに億近くかけたけないし、ジレンマだわ。

24 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 14:57:20 ID:+h+iU4oV
いくら高級住宅地でも駅まで徒歩8分以上かかるような
エリアはパスだわ。理想は徒歩3分以内ね。


25 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 15:01:28 ID:kFjszW4j
だって駅なんて使わないもの。。。

26 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 17:29:27 ID:FO7Ymokn

バス派?


27 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 18:07:26 ID:WWNSgb+t
チャリよ。

28 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 19:06:50 ID:YX3pSkUh
川崎駅前とか武蔵小杉の開発がすごいけど
所詮は川崎よ。横浜にはかなわないわ。東京には近いけど。

29 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 20:01:41 ID:XtrcTYpi
>>5
1LDKでも50平米以上ならいいけど30平米クラスなら息苦しいわよ。
一人暮らしでも60平米あると将来的にもいいと思うわ。

30 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 20:09:45 ID:TM69FyDd
2LDKくらいが理想かしら。

31 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 20:13:56 ID:OW/N0jbp
ドラマに出てくるような1LDKならいいけど
実際に売ってるのは微妙な間取りばかりよ。

32 :禁断の名無しさん:2007/01/02(火) 20:23:19 ID:TM69FyDd
ゲイが教える資産運用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1100874672/l50

33 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 00:35:49 ID:dbcFjLu/
↑もう落ちてるじゃないw

34 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 02:17:52 ID:CyFrf0mc
去年、マンションを買った。4月入居。
不動産会社から年賀状が来るかと思ったら来ないの。
なめられてるのかしら。

35 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 03:19:34 ID:Fl/ROndx
夢のワンルーム生活

36 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 04:24:57 ID:SPm/Kgey
>>34
買っちゃった客はもうどうでもいいのよ。

37 :ないちん =^_^=:2007/01/03(水) 08:15:00 ID:FGrnCnyT
>>34
みゃう。(なめられている。)

38 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 10:22:11 ID:q1Q+gKDS
正月に会った従兄弟(24歳♂)が、都心の1LDK購入したんですって。
この春に完成する物件らしいんだけど、結婚したら買い換えて、、、とか
いろいろ将来設計を聞かされたわ。

ノンケだからかしらそれとも従兄弟がもともとしっかり者なのかしら。
あたしはそんな、きちんとした将来設計なんて考えたことなかったわ。
結婚を考えてる人って住居についてもきっちりと考えてるのね。
人それぞれとは言うものの、あたしはどうしようかしら、不動産購入、、、、、

39 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 10:38:35 ID:b3e1YfqE
あたしの従兄弟もマンション買ったけど思い切りファミリー仕様。
嫁を迎える気満々でいるわ!

40 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:17:42 ID:2kqo6rbt
>>39
そんなの婚約前だったら時期尚早感があるよね。
嫁はその従兄弟だけでなくマンションとも結婚しないといけない。

41 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:18:10 ID:cZW6ythI
うちの従兄弟なんか家を買ったと思ったら
嫁さんまで居たわ
2月に籍を入れるんだってよ

42 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:20:09 ID:2kqo6rbt
>>38
24才独身男性が1LDK購入って珍しいですね。
普通のサラリーマンではないのでは?
でも住宅ローン減税は2008年で終わりますし、
今後値上がりが見込まれる今買うのは、中期的に見ていい選択かもね。

43 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:22:54 ID:Wj7j624m
>>38
24歳じゃさほど頭金を持ってるとも思えないわ。
よくローンできたわね。商社マンかしら?



44 :38:2007/01/03(水) 11:24:43 ID:q1Q+gKDS
>>42
不動産業界でお仕事してるサラリーマンなの。
なのでいろいろと事情に精通しているみたいなんだけど、
それにしてもしっかりしてるのね〜と感心しちゃったわ。

45 :38:2007/01/03(水) 11:29:36 ID:q1Q+gKDS
>>43
勇気あるわ〜と思ったわ >長期ローン
44でも書いたけど、不動産業界サラリーマンよ。

46 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:32:40 ID:2kqo6rbt
山の手線内のこの物件どうかしら?

・免震ではない
・二重床/二重天井
・戸境壁は約180mm
・角住戸100%
・地上14階建、42戸
・ペット同居可
・浴室換気乾燥機能
・ミストサウナは無い
・床暖房は無い

間取り1LDKがほとんどで、種類も豊富にあるんですが。
ほぼ決めているんですが、どのタイプの1LDKにしようかな?
どんな判断基準で選んでいいのかわかりません。
みなさんならどんな判断基準で、どのタイプの間取りにしますか?

ttp://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16002110000017/dk=2/ref=20100103/fav_cnt=1/price_unset=1/

47 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:37:19 ID:cZW6ythI
Dかな
リビングと窓の関係は大切よね

あと、マルチルーム要らないから
あそこを男性用の小便器にしたい

48 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 12:01:25 ID:2kqo6rbt
情報後出しスマソ

Dは1Fの1戸のみなんです(1Fの住戸はDの1つのみ)。
EとFは 2〜4Fの住戸です。

A、Bは 2〜14F, ルーフバルコニーつきのC1rは 5Fの1戸だけで、C1は6〜14Fです。

49 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 12:04:27 ID:Qce3PDaL
マルチルームを奴隷の折檻部屋にできそうなのでD・Eもいいですね。
あとつまらないゲストが来た場合の寝室にしたりとか。

50 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 12:27:57 ID:aO8/cpuS
C1なんかどうかしら?

ところで、この物件どれも住宅ローン減税使えないのね。

51 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 14:07:31 ID:Qce3PDaL
>>50
住宅ローン減税は内のり面積で50u以上の物件でないといけないのですが、
大抵のデベロッパーは柱や壁の中心から測った面積を表示してるから、
どれも規定に満たないということですか?

52 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 14:45:15 ID:CyFrf0mc
>46
これ、俺も良いなぁと思ったんだけど、資金不足だった。羨ましい。
あと駅からの距離が微妙ってのもあって…。


53 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 15:26:14 ID:SPm/Kgey
46の物件、一番小さい25uの物件以外は
賃貸だったら14〜15万ってとこかしら。


54 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 16:31:58 ID:2K5RVkqQ
>>53
北向きの物件でもそれくらいしちゃうのかしら。

>>47
男性用小便器はあると便利よね。

>>46
凄いわね〜大阪の環状線内ならもう1300万円くらい安いわね。

55 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 16:39:53 ID:aO8/cpuS
>>51
そう。
全部ダメよね、この広さじゃ。

ゲイは独身で何の控除も受けられないんだから
せめてローン控除くらいはしたいわよね。

56 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 17:46:45 ID:yOux+Qu1
虐げられてる存在なのね

57 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 17:49:20 ID:M62u96iy
虐げられる快感もあるわね

58 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 18:10:32 ID:XXvSXOvQ
>>46
こうゆう具体的な案件好きだわw

あたしなら絶対ルーフバルコニー付きのC1Rね。
次点はEかC1。

59 :46:2007/01/03(水) 18:30:40 ID:UkKa4Gaw
>>58
ルーフバルコニーって、バーベキューなどのパーティースペースやアウトドアリビングとして
利用したり、ガーデニングとしてパーゴラ(つる性の植物をからませる木材などで組んだ棚)、
キャノピー(建築物に見られるひさし)、ラチス(格子状の囲い)とか、ガーデンファニチャーを
配して楽しんだり、夢が広がりますね。

ただ、6〜14F階のC1の住人にはバルコニーから丸見えなのがどんなもんかな?って感じです。
ルーフバルコニーに立って、ちょっと目線を斜め上に上げれば6Fバルコニーで布団を干している
人と近い距離で丸見えだったりしそうで。
どのようなものを置けるかどうかを含めて、この辺は要確認ですね。

60 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 19:02:24 ID:ou7sSpuJ
ルーフバルコニーから泥棒が侵入するのよね
高層階だからって安心できないわ
人目につきにくい高層階を狙って進入する泥棒もいるみたいだし
高層階ほど警戒心が緩んで戸締りを怠りがちみたいよ

61 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 20:41:19 ID:aO8/cpuS
でもCでもバランスの悪い間取りよね。

リビングが小さくて、洋室が無駄に広くなってるわ。
洋室は6畳でいいのに。

他の部屋は、キッチンのカウンターが邪魔ね。
リビングがそのせいで狭くなってるわ。
これがあるせいで、ダイニングテーブルも置けないわ。

62 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 21:38:30 ID:SPm/Kgey
築10年以内の新らしめの中古を安く買って
それで浮いた金で理想の間取りにリフォーム
するのも手よね。

63 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 21:58:36 ID:M62u96iy
中古が増えるように早く金利が上がって欲しいわ〜

64 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:06:51 ID:u+Qm5HdW

俺、38歳、彼氏、34歳です。

都内・城南or横浜市港北区(日吉・綱島)あたりで、3LDKくらいのマンションを買って、彼氏と同居したいと思っています。

3LDKくらいだとファミリー向け物件にならざるを得ないと思うんだけど、

周囲の目も気になる・・・というのが本音。

そこで、いま、実際にマンションで彼氏と同居(同棲)しているかたに質問なんですが、近所との付き合いとか、どうされているんでしょう?

取り越し苦労なのかもしれませんが・・・うわさを立てられたりして、困ったりはしていませんか?

実際のところは、どうなんでしょうか?

経験談をお聞かせいただければ幸いです。



65 :ヨコの子ニョッキー:2007/01/03(水) 22:10:11 ID:bjt5UGJZ
噂たてられ後ろ指さされます。
体験談というより、経験談です。

66 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:20:55 ID:u+Qm5HdW

なぜ、今、マンションを購入したくなったかと言うと・・・。

@将来、自分が高齢者と呼ばれる立場になったとき、高齢独身男性が賃貸物件を借りられるかという不安。
A父を亡くし、母も高齢なので、近い将来、保証人を頼める人がいなくなる可能性が高い。
B将来、住み替える可能性もあるが、一応、住むところに困らないようにしたい。
Cいま、金利が安い。

・・・ってのが主な理由です。

年収は1000万くらい。
コツコツ貯めた貯金が4500万円あるので、不足分をフラット35で借りたせば、イケルかと思っているのですが・・・。

あと、勉強不足なんですが、フラット35は保証人いらないんですよね〜?
詳しい方がいたら、よろしくお願いします。


67 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:21:14 ID:dbcFjLu/
今、彼と賃貸の2LDKに同棲してるんだけど、
ここ借りる時も不動産屋で色々聞かれて困ったものなあ
中年男二人で住むと分かった時点で断られる事数知れず

分譲買っても、管理組合との付き合いもあるし、兄弟と偽ろうかと思案中


68 :64:2007/01/03(水) 22:22:46 ID:u+Qm5HdW

>> 65

早速、回答ありがとうございます。
後ろ指くらいなら、我慢します。



69 :64:2007/01/03(水) 22:30:05 ID:u+Qm5HdW

>> 67

分譲マンションの購入を検討されているんですか?

借りるとき、「ひとり暮らしです」って言って、同居したら駄目なんですかね〜。

大家さんが入居しているような賃貸アパートならバレるでしょうが、賃貸マンションならバレないのでは?



70 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:31:38 ID:ojKCFuuv
>>64
もう10年以上男同士で一緒に住んでいて、引っ越し2回したけど、
不動産屋で借りる時にも別に変な目で見られなかったし
マンションの住人には最初に挨拶しに行ったけどほとんど留守で、
来会えば目礼くらいするけど、時間帯が違うせいか住人とあまり会わないし、
うわさなんて(立てられているかもしれないけど)まったく聞こえてこないし、
そんなこと心配しても始まらないんじゃないすか?

ちなみに住んでるのは世田ヶ谷で、3LDKです。
不動産購入はもう少し先のことかな〜。
二人とも30代後半だからそろそろ考えたほうがいいかもしれないけどね。

71 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:35:57 ID:ojKCFuuv
>>69
一人の名義で借りて複数人で住んでもいいけど、バレたらまずいよ。
そうやって住んでるゲイカップルもいると思うけど、
賃貸契約書に「居住人員●名」って明記されてるから、
同居するなら最初から堂々としておいたほうがいいと経験上思います。

それぞれの考え方だけど、
自分らはお互いにこそこそしたくなかったので二人の名義で借りてる。

72 :64:2007/01/03(水) 22:39:02 ID:u+Qm5HdW

>> 70

俺も、噂くらいなら、耳を塞いでいればいいので、気にしていないんですけどね・・・。

心強いアドバイス・・・ありがとうございます。



73 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:43:44 ID:mlVE3OWQ
もし堅い職業で通常以上に周囲を気にするのであれば、>>46のような1LDKを
隣同士で2つ購入するのがスマートに思えます。
単身で購入するという形なので誰にも怪しまれませんし、ノンケの来客にも対応できます。
>>46の例だとAとBの間取りとか、間の避難用カバーをぶち破ればいいでしょう。
キッチン、お風呂なども無駄に二つ存在してしまいますが、スペアと考えればいいでしょう。
こつこつ貯めた4500万というのは貴方だけの分でしょうか。4500万もあれば自分の分は
ローン組むことなく買えますし、もし別れることになっても問題ありません。
…というのは机上の想定なので、経験談でも何でもありません。

74 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 22:43:58 ID:ojKCFuuv
>>66
連投スマソ
「近い将来、保証人を頼める人がいなくなる可能性が高い」ってことだけど、
それに関しては全国保証人協会があるから問題ないよ。
お金かかるけど、保証人を立てられない人なんてゴロゴロしてるからね。
身内のいない人や外国人とか。

75 :64:2007/01/03(水) 23:01:53 ID:u+Qm5HdW

>> 73

堅い職業に入るのかなあ・・・。
ぶっちゃけると病院勤務の医療職です。
職場にはいろいろな人が出入りしているので、『こちらは知らなくても、向こうは俺を知っている』という状況はあり得ますね〜。
職場に近いと人目が気になるので、職場から少し離れた場所で、マンションを探しています。

4500万は自分のお金です。
彼氏は・・・ほとんど貯金はないと思います。

1LDKのマンションをふたつ並べて買うってことは新築物件ですよね〜。
中古で並んで売りに出ているなんて、まずないでしょうし・・・。
良いアイデアかもしれませんが、新築2つ買うお金は、ないです。。。

>> 74

情報、ありがとうございます。


>> 70

賃貸って、そういう縛りみたいの、ありますよね〜。
ふたりで借りることがあれば、気をつけます。
アドバイス、ありがとうございます。


76 :64:2007/01/03(水) 23:20:51 ID:u+Qm5HdW

>> 46

主観ですみません。
南にバルコニーがあるのが【A】と【B】

【A】は窓が西側、【B】は窓が東側・・・俺だったら【B】が良いかなあ。



77 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 00:29:57 ID:kG7hFdhO
>>75
全部あなたがお金を出すのかしら?
年収が1000万くらいって、あなた1人で?
彼氏は?
彼氏が甲斐性なしで500万程度だとしても
独身男二人で1500万なら、ローンなんて簡単だと思うわ。

78 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 10:27:56 ID:Ct8KsPwm
二人でローンって簡単に言うけど、共同名義で購入しろってことかしら。>>77
そうなると話はもっと面倒になってくるのよ。
人ごとだと思うとなんでも簡単よてなことを「簡単に」言っちゃうのね。
ま、所詮人ごとだけどね。でも、無責任すぎ。

79 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 11:19:15 ID:bR/QHWhB
無責任に書き込めるのが2チャンだからしょうがないわよ。
掲示板なんて半分嘘だと思って使わないと。

80 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 11:24:15 ID:9QVemhRC
そんなこと知ってるわよw
ただね、いくらウソを書くにしても「独身男二人で1500万なら、ローンなんて簡単」
てなことを書くなんて、バカにも程があるってことよ。
それだけ。

81 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 11:31:31 ID:kG7hFdhO
あら、文脈読めない馬鹿が騒いでるわね。

どこに共同名義で、ローン組めなんて書いたかしら?
説明してくださるかしら?
あなたが勝手に言ってるんだけなんだけど。

82 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 12:25:51 ID:jjgA3Yct
>>81
多額の金銭の取り扱いになるわけだから
マンション共同名義にしても、ローン共同名義にしても(実際に出来るのかしら?)、
二人間の金銭貸借にしても簡単な事じゃないと思うわ。

83 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 12:39:09 ID:a2PnoaOF
>>82
そうよね、文脈読めないどころか根底からバカなこと言ってるのは>>81よね。

84 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 12:48:01 ID:tYRM48fQ
どちらしても、相手が死んだ時にはややこしいことになりそうね。
名義のいかんによっては、相手の家族がしゃしゃり出てきて
「とっととここから出ておいき!」と追い立てられそうだわ。

85 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 13:28:04 ID:ZdJXMBz1
貯金もろくにないような相手との生活のために
4500万円もの貯金をはたく気が知れないわ
あたし、どんなにタイプでも経済的に不釣合いな人とは
同棲はおろか交際も無理

86 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 13:42:57 ID:a2PnoaOF
無理ならあんたがしなければいいだけのことよ。誰も困らないわ。

87 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 14:27:28 ID:EbZDus8V
経済的に不釣り合いとかこだわってると彼氏なんて一生できないわ
せいぜい預金残高眺めながら毎日孤独をかみしめるのね

88 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 16:30:48 ID:bR/QHWhB
男同士って大変ね。

89 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 17:38:19 ID:oVuCRDmA
>>85
アタシの経験上、収入よりも「ケチ度具合」が合わない人とは交際は無理だなと思ったわ。
給料を次の給料日までに使い切っちゃうような人は絶対嫌だし、
でもトイレの電気を消し忘れただけでキレちゃうような人も絶対嫌。
この辺の価値観ってすごく大事よね。


90 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 18:15:55 ID:IAYKIHiz
金銭感覚が違うカップルは『同居』なんて夢を見ない方が良いのかもね。

91 :85:2007/01/04(木) 18:28:11 ID:ZdJXMBz1
>>89
>>90
そうでしょう!金銭感覚って大事よ。一緒に暮らすなら尚更よ。
愛さえあれば・・・なんていうきれいごとじゃ現実は済まないものよ。
30半ばで貯金もないような経済観念ゼロの男とは絶対つきあえないわ。
そういうのをヒモと言うのよね。

92 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 18:29:13 ID:Ijm7BNvM
借金持ちとは付き合えない。
価値観はとても大切だお
同棲したいけど、年収が・・・云々だと恋人も出来ない
好きだけじゃ男同士の付き合いは長続きしないよ


93 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 19:34:24 ID:oVuCRDmA
>>91
貯金が無いからヒモとは限らないわよ〜。
アナタの為にガンガン使う人なのかもしれない。
それはそれで困ったちゃんだけどね…


94 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 20:23:28 ID:LVS58uLz
あたしと彼氏は経済的なセンスがほぼ一緒なの。
だから新築マンションの隣同士(2LDK)をそれぞれ購入出来たの。
金銭感覚が違うとおつきあいできないというのは事実よ。
恋だの愛だのなんてロマンチックなこと言っていられるのは20代までね。

95 :禁断の名無しさん:2007/01/04(木) 23:41:58 ID:ILQfEs9k
>>94
隣同士を購入なんて素敵だわ。
付かず離れずとはこのことね。姐さん達の選択、賢いと思ったわ。

96 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 00:00:27 ID:wgDNicev
>>94
それは一つの選択よね。
あたしはそれ賃貸で3年間やって、その後賃貸で同居3年目。
だんだん一緒に居ても苦痛にならなくなってきたわ。
二人の生活に慣れるまでの移行期間として不可欠だったと思う。

97 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 00:59:55 ID:WaQ0uThl
>>94
2世帯住宅みたいね!

それにしても皆さん彼氏がいてうらやましいわぁ。
マンションよりも彼つくるのが先かしら?

98 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 06:57:30 ID:ste8QSYQ
彼氏がいると、将来の展望を描こう!って気になるのよ。
あたしたちんトコも、尻合ってから不動産購入に興味持ち出したもの。

ノンケとは同列に語れないけど、家庭を持つと落ち着くって感覚に近いかしら。
あくまでもあたしたちの場合ですが。

99 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 07:34:01 ID:+pyT/9Og
>>97
頭金ためながら男探しするのよ!
どっちもおろそかにできないわ。


100 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 10:10:06 ID:qmi5CvnI
>>97
バカね〜
彼氏もマンソン購入も妄想の産物であることに気付きなさいよw
私が見たところ、このスレの住民の半分は妄想を語っているのよ

101 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 11:08:16 ID:WaQ0uThl
>>100
そりゃそうね。2チャンですものね。
あたしも64みたいな壮大な妄想カキコしようかしら?

102 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 11:12:38 ID:+pyT/9Og
>>100
普通に就職して普通に貯金してれば30代でマンション
持つのなんて全然不思議じゃないと思うけど。
しかも彼氏も妄想って、アナタ自分を基準にしちゃダメよ。
まずは自分を磨く努力をしなさい。


103 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 11:30:10 ID:ZzmnqlGq
どちらも共通なのは、
順調な人生を送ってるホモには現実的な話。
横着な人生を送ってるホモには妄想的な話。

104 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 12:21:21 ID:WaQ0uThl
>>102
マンション持つのも彼がいるの全然不思議じゃないわ。
むしろ賃貸派よりマンション・戸建て買う人のほうが多いんだし。
でも、掲示板は嘘や妄想だらけだから、
100が言ってる半分は妄想ってのは結構いえてるわよ。


105 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 15:39:01 ID:qmi5CvnI
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>友達がいないゲイの休日 PART20 [同性愛サロン]
>【実況禁止】同サロ板で語るテレビのあれこれ 194 [同性愛サロン]
>【実況厳禁】同サロ板で語るテレビのあれこれ 196 [同性愛サロン]

ね、寂しい現実が浮かび上がるでしょww



106 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 18:37:31 ID:iyKOsorT
現実に不動産購入してる人や購入を考えている人が読めば
どんな妄想でも現実的に考えられるけれど、
現実問題として考えてない人が読めば、全部妄想だと思えるわよ。

読み手がどういう考えを持っているに依って捉え方は違うわ。

だから、人のスレを妄想と決めつけている人は、
その人自身が妄想しか抱けない人ということよ。

107 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 19:19:39 ID:EXJK9Sqq
マンション買いたいわ〜
でも、5千万くらいはかかるからなかなか踏み切れないわ。
彼氏いると違うのかしら。

108 :禁断の名無しさん:2007/01/05(金) 23:43:05 ID:X+F2COYj
大好きだった彼が自己破産を申請すると聞いた瞬間、
私の中で何かが切れた。
「大変ね。頑張って再起して頂戴。」
とっさに口に出たのがこれ。
1週間後にサヨナラのメールを送ったわ。
4年間の付き合いだったけどとても楽しかった。
借金がある、破産した、これだけで社会人として欠陥品のように感じてしまったのは
私の器が小さいのかしら。
同棲してなくて本当に良かったと思ったわ。だって破産したら主だった財産は処分しなくてはならないのでしょ。
家電関係・車など、折半してそろえた物ならこっちにもトバッチリくるものね。
お金で愛は買えないけど、お金が無くては愛が続かないという言葉はその通りだと思った年の瀬だったわ。

今回の事で、今後出会うだろう彼氏とも、どんなに関係が深まっても、一生の買い物である不動産だけは
共同にすることは無理だと思うの。愛は永遠ではないものね。


109 :陽気な名無しさん:2007/01/06(土) 00:15:36 ID:GaeUUokW
>>94
ある意味究極の理想だわね。
まあ、別れた後こちらに未練があって、
隣の部屋に元彼が男を連れ込んでいるのを見た日には、
穏やかじゃないでしょうけど。
あたしは3LDKだけど、
男二人でリビングを共有するとなるとちょっと鬱陶しいのよね。
たまには一人きりになりたいもの。

110 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 00:50:44 ID:DLw985Ri
>>108
どんな理由で自己破産したの?
理由にもよると思うけど。
単に浪費家で考えなしでサラ金から借りましたっていうなら
確かに欠陥品だけど。

111 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 12:53:10 ID:YeQIWO/0
>>108
自己破産する前におまいから金借りまくってたりして迷惑かけたんじゃなければ
そんな欠陥品でもないのでは?

112 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 13:47:11 ID:KMDk1B4n
自己破産までいかなくても金にだらしないのはダメっしょ。
そう感じたらまず好きにならないけどね。

113 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 16:02:01 ID:Ka1+V+12
破産は何となく論外だわ。だから
「金銭感覚のある人」が僕の理想かな。
金銭感覚がある=働いている、借金がない(もしくは1カ月以内に
完済できる程度)、分別がある、ケチじゃない、見栄を張らない、等々
ですから、僕にとっては。
まあ、人によってこの解釈は違うと思うので、あまり突っ込まないで
下さいね…。

…で、マンション選びの話をそろそろしませんか?

114 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 16:58:42 ID:WPNE+ZOL
マンションか、みんな堅実な人生歩んでいるんですね。
俺は昭和51年生まれの三十路です。
就職の頃は氷河期で正社員になれないまま、契約社員として3社を渡り歩き今に至ります。
フリーターよりはマシかと思いますが、正社員として働く大学の同期に比べると
明らかに収入は低く、地位も上がらず身分も不安定なまま。
マンション購入など夢のまた夢。恥ずかしながらこの年で親と同居です。
気持ちが晴れず、ゲイとしての活動も全く低調です。恋人もここ数年いません。
自分の能力のなさが招いた結果ではありますが、どうしてこんなに差が開いてしまったのだろうかと
このスレを見てあらためて感じました。雨降りの一日だけに、より一層気鬱です。
こんな惨めなゲイもいます。2ちゃんですからバカにされるのは承知の上で書き込みました。


115 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 17:03:22 ID:xoQFu0dT
バカにしないけど、自己評価が過度に低いんじゃない?
足りないものばかり見ていない?
現在足りているものに目を向けて心を強く持ってね。

116 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 18:05:18 ID:UB2o75sj
ホモだったら、近くに小学校があるとかいう物件よりも、
男子校・体育大学の最寄り駅にあるとかいう物件の方が好まれるの?

117 :陽気な名無しさん:2007/01/06(土) 18:16:47 ID:GaeUUokW
嫌らしい。馬鹿じゃないかしら。

118 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 18:19:48 ID:WPNE+ZOL
>>115
そうですね。上を見たらキリがないですよね。
格差社会が叫ばれて、自分は間違いなく下層だなと、新聞やテレビ見るたびに
落ち込むのが良くないのかもしれません。
あなたが言われたとおり、足るを知ることは大切だと思います。
祖母が生前言った言葉を思い出しました。
上見て暮らすな、下見て暮らせ
上には上がいるが、下にも下がいるということで、自分の恵まれた点を探しなさいという教えでした。
フリーターやニートで苦労している人もいますし、幸い五体満足です。
また、豊かな日本に生まれたことも恵まれていると言えます。世界を見れば、貧困も難民も多く存在します。
とりあえず、食うには困らない今の生活に感謝する事を忘れていました。
人を羨むだけではダメですね。今後の事を含めて、もう一度自分を見つめなおしたいと思いました。
親切なご助言、ありがとうございました。

119 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 19:38:58 ID:KMDk1B4n
収入低くても同居なら金貯められるっしょ。あと、雇用もよくなってきたから正社員も目指せるし、全然問題ないじゃん

120 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 22:15:49 ID:kRLzWJsi
>>116
バカね。その街に男子校があるだけじゃ駄目なのよ。
部屋からグランドとかプールが丸見えなら最高だけどね。
プールがのぞけるなら、窓をプライバシーガラスに代えてでも撮影するわw


121 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 22:36:38 ID:p/n5ZFD9
>>119
あんたってバカね。

122 :陽気な名無しさん:2007/01/06(土) 23:59:52 ID:GaeUUokW
うざいわ〜
チャットか何かと間違えてるのかしら、>>121とか。
ID:WPNE+ZOLに倣って、あんたも自分自身を見つめ直したらいいのよ。

123 :64:2007/01/07(日) 00:23:36 ID:DtR+qkDy

>> 77

俺だけの年収で、手取り1000万ちょっとです。
彼氏は、ほとんど貯金ないです。

>> 78、84

共同購入とか、共同名義は、まったく考えていません。
俺が自分のお金で買って、俺の名義にして、彼氏と同居したい。
俺が60才くらいになったとき、まだ彼氏がそばにいてくれたら、遺言状を書いて、俺が先に死んでも彼が困らないようにしようかと思います。

>> 85

彼氏は高卒でビデオレンタルの店でバイトしてて、あまり給料は良くないみたいです。
早番・遅番があるんですが、早番の日は、片道1時間近くかけて、俺のために夕飯を作りに来てくれます。
料理が好きで、調理師専門学校に行きたいらしく、学費は自分でコツコツ貯めているみたいです。
『30代で貯金なし』なんて言うと、いろいろ御批判が出るんでしょうが、経済以外の面(料理してくれたり、洗濯してくれたり・・・)で良くしてもらっているので、俺は応援したいと思います。
確かに収入にはかなりの差がありますが、金銭感覚は似ていると思います。

>> 98

すごく良くわかります!
お互い、頑張って、良い家庭を築きましょう。(笑)


話を本論に戻して・・・64の質問にお答えしていただけるかたはいませんか?
気長に待ってます。
よろしくお願いします。



124 :64:2007/01/07(日) 00:34:39 ID:DtR+qkDy

>> 114

なにか資格をとったらどうでしょう?
俺の彼氏は、高卒30代ですが、調理師の資格をとりたいと言っています。
調理師専門学校なら夜間部もあるし、卒業して、修行して、いつかは自分の店を持ちたいって言ってますよ。
資格があれば、人生、強いです。
かくいう俺も国家資格でメシを食ってます。

『男は55才までに何を残せるか』が勝負です。
まだまだ間に合いますよ!
頑張って〜!



125 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:43:57 ID:rWMmfFSl
64の質問だけど、
そんなに気にするほどじゃないわよ。

私は同居してないけど、そもそも近所付き合いなんてないもの。
でも、都市部のマンションの方がいいわよ。
他人に関心が薄いから。

ところで港北区の新築マンション、あまり良いのが見当たらないわね。

126 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:47:34 ID:Tx145y8C
64氏のアンカーが、>>と数字の間が離してあって、
参照が使いにくい。
せっかくいろいろ書いているんだから、ふつうに>>と数字の間は
あけずに書いてくださいまし。

127 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:48:05 ID:ZeJ2tSNc
>『男は55才までに何を残せるか』が勝負です。


どうして55才までなのかしら。45歳じゃダメなのかしら。50歳でもダメなのかしら。

128 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:50:51 ID:ZeJ2tSNc
>>122
あのさ、うざいと思ったらスルーするのが2ちゃんのお約束よ?

129 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:51:39 ID:+Ll5SahL
良い人そうだけど、いい加減64がウザく感じ出してるの私だけかしら?
やたらスペース空けて書き込むのは荒らしに近いわ。

130 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 00:55:53 ID:rWMmfFSl
専用ブラウザじゃないんでしょうね。
参照機能とか使ってないのよ。

それにしても、資格って言っても、調理師くらいだと
難易度低いから、それで生きていくのは大変よね。

131 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 01:19:10 ID:ZeJ2tSNc
調理師免許取っても就職できないって調理師免許持ってる人が言ってたわ。

>>129
あたしも同意よ。2ちゃん初心者かしらと思ってたけど、そろそろ慣れて欲しいわね。

132 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 01:21:39 ID:+Ll5SahL
>かくいう俺も国家資格でメシを食ってます。

って、どんなお仕事かしらとあれこれ想像しちゃったわ。
さぞや知的な・・・とか思ったけど、実は運転手とかだったら
ちょっと笑い。

133 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 01:28:29 ID:rWMmfFSl
病院勤務の医療職って言ってるわよ。

要するに医者かしらね。手取りで1000万超だそうだし。

134 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 01:36:59 ID:ZeJ2tSNc
>>123(>>64)
ほかの方も指摘されていますが、アンカー(>>123ってヤツね)は
「>>」と「レスナンバー」の間をあけないでくださいね。
それと、わけもなく行を開けているのも違和感があるので、適度にしてくださいね。

135 :陽気な名無しさん:2007/01/07(日) 01:59:00 ID:4+JqM1K9
あんたは「わけもなく」と思っていても、
書いている本人は、目的があってそうしているのかもしれないな。

136 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 10:10:46 ID:xfMFm2Tc
目的があったとしても、その目的が全く見えないのよね。てことは全然役に立たない目的だわ。おバカさんだわ。てか135も大バカだわ〜。。

137 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 12:38:51 ID:Un/QOKql
http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fmonkey%2fc%2f0000000200%2f

138 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 16:11:05 ID:7su8GArm
>病院勤務の医療職

こんなくどい言い方しないでも
医者なら医者っていったほうが早いわよね。

薬剤師とか看護師かしら。でも看護師なら
慶應みたいな名門病院でも手取り1000万30代は
無理ね。ってあたし大きなお世話ね!

139 :ヨコの子ニョッキー:2007/01/07(日) 16:52:05 ID:07g2ZJRD
今、薬局付きのスーパー多いから薬剤師お給料いいのよ。。。
月50万よ。ボーっとつったてるだけで・・・

140 :陽気な名無しさん:2007/01/07(日) 17:34:04 ID:4+JqM1K9
本題に関係ないところで、
グチャグチャいちゃもんつけたがるお釜って見苦しい。
それがお釜の性といえばそれまでだが。

141 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 17:40:25 ID:b8S9/Wwu
スルーできずにグチャグチャレス付けるのもお釜らしくていいわよ、ねぇさんw

142 :陽気な名無しさん:2007/01/07(日) 18:12:54 ID:4+JqM1K9
結局、不動産購入なんて、大多数のねらー釜にとっては
現実味のない問題なんだろうね。
だから、すぐに話題が逸れたり、141のような低脳荒しを呼ぶんだろう。

143 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 18:36:37 ID:b8S9/Wwu
あら、まだグチャグチャレス付けるクセが治らないのね。筋金入りのオカマだわ。立派よ。

144 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 19:02:56 ID:7su8GArm
今日のtbs報道特集みて、マンション購入考えさせられたわ・・・。

145 :陽気な名無しさん:2007/01/07(日) 19:26:26 ID:4+JqM1K9
>>143
いっぺん自分のレスを読み返して見な。

146 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 22:48:48 ID:BxmEhND+
>>144
どんな特集だったのかしら?
若い彼とのエッチが夕方まで長引いて見られなかったの(;´Д`)

147 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 22:55:29 ID:OKTPIJ1u
帰るわけないじゃん

148 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 23:05:14 ID:8duygod4
>>145
百回以上自分のレスを読み返して見な。

149 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 23:08:25 ID:rWMmfFSl
145のレスの方が、悪意に満ちていると思うのは私だけ?

150 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 23:20:23 ID:8duygod4
私も145(ID:4+JqM1K9)のほうが、悪意に満ちているレスをしていると思うわ。

151 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 23:32:36 ID:4+JqM1K9
ま〜た、買えもしない底辺釜がコソコソと。
どこまで腐ってるんだよ、おまえらは。

152 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 23:36:27 ID:flt0VYiU
>>151
仕方が無いじゃない
あんたも含めてワタシたちって性根がオンナなんだから

153 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 00:36:19 ID:NT2bARSR
キチガイは放置ね。

154 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 02:12:05 ID:Kz0bvG3b
勢いでマンション買っちゃったけど、やってけるのかホント不安だわ。
2ndベビーブーマー&就職氷河期世代だし、仕事ってものに対してスゴイ不安があるのよ。
今後の収入の上昇なんて、不安で仕方ない。
マンションを衝動買いすると精神的に大変ね。
皆さんも気をつけて…。

って、そんな馬鹿なこと、普通はしないよね。


155 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 02:15:11 ID:NT2bARSR
>>154
返済比率によるわよ。
低めになってる?

156 :陽気な名無しさん:2007/01/08(月) 03:10:15 ID:cqJ+NZiy
>>153
おまえが放置されろ。
>>154
たしかに、所得の伸びもあんまり期待できないしね。
ま、死ぬまでに返済できればいいかなって思っているよ。

157 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 03:18:04 ID:NT2bARSR
キチガイがまた現れたみたい。

死ぬまでに返済って、どれだけ低所得者なの?
不動産板でそんなこと言ったら、叩かれまくるのに。

158 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 03:19:00 ID:637SJRYt
借金返済するための人生なんて絶対イヤ!

159 :陽気な名無しさん:2007/01/08(月) 03:45:20 ID:cqJ+NZiy
>>157
俺の所得が高いか低いかなんて、おまえにはどうでもいいこと。
くだらない茶々を入れる暇があったら、
自分自身の生活設計をどうにかしたら?
この青テント釜が。

160 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 03:51:10 ID:73RIX7gA
自称2ちゃんねるに慣れている御姐さま達がカキコしている割には
普通にスルーも出来ない人が多くてワロタよw

161 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 03:57:01 ID:cqJ+NZiy
つか、何でこのスレこんなに野次馬が多いの?
関係ないなら覗きに来るなよ。
「死ぬまで」を文字通りに受け取る馬鹿もいるし。

162 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 03:59:52 ID:98e9xJ53
やっぱり外断熱よね。

163 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 08:24:09 ID:I23n8knl
>>114
つか実家暮らしなら手取り20万の月給でも10万は貯金できる。
5年貯めれば頭金ができる。
5000万円の新築マンションは買えないけど、2000万円の
中古なら買えるはずだ。
愚痴るだけじゃ何も始まらないよ。行動に移そうよ。


164 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 10:37:29 ID:rjcuxy0n
3年前に2000万の中古物件を、かなり無茶して買ったんだけど(頭金ゼロ35年でw)、
プチバブルのおかげで、今は相場が2200〜2300万になったみたい。
今売っ払えばチャラになるんだと思うと気がラク。

165 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 11:25:02 ID:W3HzJowp
ID:cqJ+NZiy←このオカマ荒れてるわ。やなことだらけの人生なのかしら。余裕のないカキコばかりだわ。

166 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 11:37:17 ID:TYseTxiz
攻撃的な人は、常に不安感と焦燥感でいたたまれないらしいわ。
だから他者を攻撃することによって自分のバランスを取ろうとするんですって。
精神的に幼い人が陥るパターンみたいね。

167 :ヨコの子ニョッキー:2007/01/08(月) 12:33:14 ID:19O5AxEO
骨まで〜骨まで〜骨まで愛してえあえあえあえあえあえ

ほしいいのよ〜。前川 清とクールファイブ。。。

168 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 13:06:02 ID:LHLGnW63
今50だけど35のとき新宿まで急行40分の駅前(改札1分)の新築マンションを買いました。
一人なので、50で3LDKのこじんまりとした物件で3500万円でした。
(小部屋は、先祖伝来の書画骨董を収納。ただし複製や無名の安物ばかり)
頭金1500で2000のローンを組みました。

で、ローンは幸い親の遺産があったので繰り上げ返済できました(10年前)が、
給料がこの15年間ほとんど上がらず、これがなければ大変でした。
(管理職になって残業代が全く出なくなったのが痛い)
しかも大型ショッピングセンター・大病院が1分以内の物件でも
売るときは恐らく1500万を切ります(違う部屋が1800万で売りに出てた)。
外壁を修繕したとき、思った以上に費用がかかることや、
固定資産税がかなり高い(立地上仕方ないが)と思っています。
また、結露が大変酷く、書画を保管するのに苦労しています。
仕事は近いし車を運転するので、別に駅前にこだわらなくても良かったと思いますが、
年取ったときには今の立地が良いのかも知れません。
ただ、駅前商店街が崩壊しつつあるのがとても気になります。

現在、仕事がきつくてリタイヤする同僚も多いのでせっせと貯蓄に励んでいます。
貯めたお金が尽きたころにうまくこの命も尽きれば良いのですがどうなりますか?
先々のことは誰にも予想できないと思いますが、参考までに書き込みました。

169 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 13:22:40 ID:ZMNhrVlR
体験談は参考になります。
お父さん、どうもありがとうでした。

170 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 13:36:58 ID:ZJ0QdGsE
>>168
体験談で参考になります。
自分ももうすぐ40ですむところどうしよう、と考えることがあるのですが、
とりあえず単身にもやさしい公営公団賃貸で行って、介護が必要になる頃まで
現金を持って、介護施設に入るのがいいのかなとか考えてます。
今新築を買って、30年後立て替えやら何やらでもめるとか考えると踏み切れない。
とゲイじゃないですが書いてみました。


171 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 13:51:47 ID:j/obezvj
公営公団賃貸ってピンキリだよね。
むか〜しに建てた公団賃貸は月1万とか、
生活保護レベルの人が住む物件だけど、
最近の物件はフツーに高いし。

172 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 14:00:55 ID:rjcuxy0n
>>168
15年前に新築で3500万で購入した郊外の物件が、今売って1500万というのは、
まあまあ恵まれた相場だと思いますよ。
ところで、固定資産税がかなり高いって、どれぐらいなんでしょうか?

173 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 14:04:08 ID:LHLGnW63
169・170さん、ありがとう

170さん、賃貸も大事な選択肢ですね。
購入直後神戸で大地震がありましたので、そう思いました。
それまで賃貸は、お金が無くなったときの不安があったのであまり考えませんでした。

外壁修繕のときも理事さんから結構揉めて大変だったと聞きました。
数社のコンペ形式で公平性や客観性が保たれた修繕だったのに
業者決定に納得されなかった方がいたとか。
建て替えのときは、もっと大変だろうと予想されます。
自分だって費用や引越しで賛成できなくなっているかもしれませんしね。
多くの世帯が住むマンションは、そこがネックですね。

174 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 14:06:20 ID:ZJ0QdGsE
>>171
確かにそうですね、うちは築30年で2DK50平米で駐車場込み6万です。
最近の新築だと民間と変わらない、20万とかざらだし。
住宅手当が半分出るので、行けるところまで住み続けますが、
40過ぎるとローンも組みにくくなるだろうし、本当に今が考えどころとも思います。


175 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 14:18:34 ID:LHLGnW63
>>172さんへ
固定資産税は、年額約9万円ですが、単純に部屋数を掛けると!でした。
私の感想は、駅から遠い実家の兄のところは庭付き1戸建てと比べての話です。
税制に疎いので世間知らずの書き込みでしたね。

176 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 14:59:16 ID:j/obezvj
うちは立川駅近くのマンションだけど、
固定資産税は年額20万もするよ。
たけえ。

177 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 15:43:49 ID:IlCQ3oHe
>>176
まだ築浅なのか、平米数が広いかなんでしょうね。
うちは大阪市内で年額6万円。

178 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 16:18:29 ID:AqVzx5UK
大阪って不動産が安そうでいいね。
仕事さえあれば、移り住みたい・・・。

179 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 16:37:25 ID:eUlG1nDg
http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

180 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 16:48:35 ID:/2MrCMwv
やはりマンションって結露がつきものなのかしら?
24時間低風量換気システムのマンション選んだ方がいいかと思案中。
コレクションが湿気を嫌う物だから、結露は大敵だわ。
換気システムつきマンションにお住まいの方
感想など聞かせてもらえたら嬉しいわ


181 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 17:04:41 ID:lIDmoQjm
電気代をどれだけ出せるのかを具体的に書いてくれないと。
電気の節約ってのは無しにして貰わないとね


182 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 17:57:42 ID:XAlI+6gf
>>168
>ただ、駅前商店街が崩壊しつつあるのがとても気になります。

え〜、やっぱりこうゆう現象って現実に起きてるの?
ゴーストタウン化って話ではよく聞くけど、実際に見てないから
大げさね〜とか思ってたけど…



183 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 18:04:56 ID:/2MrCMwv
>>181
あら、それは換気システムは電気代かさむということ?
趣味の物を置いてある部屋は、5月下旬から10月いっぱいまで不在でも
エアコン付けっぱなしよ。夏場は月3万円以上請求きてたわ。

184 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 22:02:15 ID:Kz0bvG3b
老後、ホント不安。
一人きり。
ローンが友達。

そんな未来が見えてしまう。
あと数ヵ月後からローン生活が始まります。
なんとか頑張ります。

185 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 22:26:46 ID:oClh+h33
>184
自分もあと数ヶ月後からローンが始まるぅ〜〜!
けど今が一番楽しくない??家具みたり、カーテン見たりとあれこれ考えて。
その分、現実的な話がすぐに始まることも控えているけどね。

老後ね〜。けど資産として自分のものとして残るんだし、不安になることは
ないんじゃない。家賃として払っていく考えでワタシはいくわ。
このまま賃貸アパート暮らし10年目に突入なんてイヤだし。

186 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 22:29:56 ID:j/obezvj
>>180
換気は必要だけど、ペアガラスサッシか、二重サッシの物件なら、
結露に悩まなくて済むよ。

187 :禁断の名無しさん:2007/01/08(月) 23:20:43 ID:djXxAmwT
「マリッジブルー」みたいなものですね。
僕も入居する前、住宅ローンのことを考えてかなり
憂うつになりました。でも入居して、
きれいな明るい部屋や、
広くて好きな時に洗濯物を干せる広いバルコニーを
見た瞬間、かなり憂うつさは吹っ飛びましたけどね。

あ、今は転勤のせいで賃貸に出しちゃいましたけどね(´・ω・`)。



188 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 00:00:14 ID:j/obezvj
>>187
もったいない。
一戸建てなの?

189 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 00:00:52 ID:EF1xMy3Z
あら、あたしボケてたわね。
ここマンションスレだったわw

190 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 00:31:43 ID:yIowyjnx
都心以外でも地価ってあがってるのかしら。
あたし横浜とか川崎みたいな郊外に買う予定
だから、都心以外の地価がまだ下がってるなら
もう2〜3年は買うのを待ちたいわ。

191 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 02:30:39 ID:yGxZgnGQ
地価を気にするなら、東横線か田園都市線ぐらいしか
選択肢はないかもね。


192 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 06:52:55 ID:waqRoZWl
昨日、思い切って50万円繰り上げ返済したわ。
ローン残り15年。毎年50万円繰り上げしていけば
10年以内で済みそうだわ。


193 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 08:18:04 ID:ErHw7dok
激安物件でつね
資産価値「0」でつよね
住んでるレベルも低そうで老後にアボーンされないようにね


194 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 08:39:44 ID:gNONmPZv
購入資金も予定もない哀れなオカマが僻んでいるようですね。

195 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/09(火) 08:51:57 ID:6CjHPd/5
一応借金はあるわよ、一戸建て購入時。。。ゥフフ。

196 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 10:40:44 ID:waqRoZWl
>>193
ローンの多さと物件価格は比例しないんだけど、そこまで説明
しなきゃ分からないバカ?


197 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 11:07:19 ID:ErHw7dok
どこの田舎にお住まい?
頭金幾ら入れたの?
単純に計算して毎年50万の繰り上げしか出来ないオキャマが高額な物件を買えるわけないでしょ
そこまで説明しなければ理解できない訳。

それに、アタイは購入済み。一応都区内ね
ローンは終わってるし・・・確実に売れる物件よ。
ひがんでなんか無いしぃ

198 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/09(火) 12:18:10 ID:6CjHPd/5
ひがむ訳ないじゃない。。。
百聞は一見にしかず。

199 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 12:56:41 ID:waqRoZWl
>>197
真性のバカ?繰上げの意味すら分かってない。


200 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 13:23:29 ID:axHd5323
>>187
やっぱりマイホーム購入すると、転勤の辞令を降りるって本当なのね。
うちの後輩も上司もそうだったわ。購入後2年以内に遠隔地に赴任。
前の部署の上司は、意地になって小田原から高崎まで通勤してたわよ。
新幹線じゃくて、高崎線乗り入れの湘南新宿ラインでね。痛々しかったわw


201 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 14:00:48 ID:WdMTWORm
どうしてこの板は、中古を買おうって話が少ないんだろう?
新築なんて馬鹿げてますよ。買ったとたんに価格が数割下がるんだから…。
その点、中古なら値段が下がりきったところで買えるから、
経済的には、絶対中古の方が得だと思うんですが。

当方、1昨年キャッシュで、都内某所に約70uの中古マンション買いました。
部屋そのものは1850万円だったけど、
手数料及びリフォーム代含めて、合計2300万近く掛かりました。
築20年超えてたけど、管理状態が良いので躯体は殆ど傷んでおらず
(リフォーム時に躯体の状態は確認しましたが、極めて良好)、
50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ。

ファミリータイプの3LDKをリフォームして、
18畳の広いリビングの2LDKにしました。1人暮らしだから、部屋数不要。

購入してわかったけど、賃貸と分譲ではやはり、品質が全然違います。
断熱・防音とも、これまで暮らしてきた賃貸住宅とは段違い。
8階南向きのリビングには、この時期には午前中ガンガン日が入るので、
暖房無しで25℃くらいまでになります。
断熱がしっかりしてるから、夜まで暖房無しでも20℃程度までしか下がらず、
殆ど暖房要りません。
反対に、夏場は庇にさえぎられて殆ど日が入らず、
断熱がしっかりしているから、冷房の効きもすごく良いです。

1000万円以上の貯金があるなら、まだ金利が低い今のうちに、
中古物件を探して、ローン組んででも購入したほうがいいと思います。
住むところがある安心感は、何にも代えがたいものです。

都内のマンション価格は、どんどん上がってるらしいです。
同じマンションの他の部屋、いくつか売りに出てるんですが、
築年数が20年をだいぶ超えてきたにも係わらず、
一昨年僕が購入したときと比較して、2割程度高くなっているようです。
(それでも、すぐ売れていく状況のようです)。
自分は、本当に「底値」で買えたらしく、ラッキーだったと思います。


202 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 18:39:25 ID:PGY06Zks
>>201
あと10年寿命ね。


203 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 19:26:10 ID:3GPaYzSR
>201さん
俺も同じような間取りに引っ越します。
6畳の和室をなくして18畳のリビング、2LDKにしたんだけど。
リビングが広いからテレビをどうするかが今悩みの種・・・。
やはり50くらいの大きさが打倒なのかしら〜??
けど家具をそろえるだけで今は一杯一杯だから次のボーナスに見送り。
参考に教えて〜。

204 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 19:38:38 ID:c4Rua4pc
あんたらの家なんか買った翌日に大地震で崩壊するがいいわ
そんで30年ローンだけ残ってるの
そうなることを願ってるわ

205 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 19:50:50 ID:A+8XFMgV
ネタなのに・・・
ちなみにマンション価格は今後上がらないからじっくり選ぶ時間はあるわ
1年半でできちゃうような手抜きマンションを選ばないように気をつけないとね
住宅ローン減税とかに踊らされて買い急いだ人は地団駄を踏むことになるでしょうね

206 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 20:08:55 ID:yIowyjnx
>>205
マンション価格が上がらないって田舎の話してるのかしら?
都内は今上昇中でしょ。田舎はまだ下降中だけど。

207 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 20:53:17 ID:1fx6C7A7
株でもうけた金でキャッシュで1億2千万の物件を買った。
他にもワンルームマンション二棟持ってるからそこからの家賃収入と株主配当で暮らしている、色々うまくいきすぎて怖いがもう博打みたいな買い方はしない。
ライブドア事件以降はIT株もダメだしね。

208 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 20:56:28 ID:F9ZNbjFn
>>204
なんてわかりやすいオカマ……。
どんな顔してタイピングしてるのかしら。

209 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 21:36:57 ID:RiMPENIO
こんな顔よ


     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /   u   u  u        ヽ
    l:::::::::.  u        u   u |
    |:::::::::: u (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/   u |
 ⊂ ̄ ..:: :::  .  \/   .::  ̄⊃
  ⊂__ :::..         _⊃
      ⊂_______⊃


210 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 22:02:27 ID:B9FNYGUb
中古って、目に見えない水回りが心配なんですが、どうでしょう?
分譲だとちゃんとメンテナンスとかもされてるもんですかね?

211 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 22:11:21 ID:1fx6C7A7
>>210
床を見たらわかるから工務店の友人とか居たら見てもらうのも手。
階下の人に話聞くとかも。
新築中古に限らず買うときに保証期間が半年以上つく様契約したらいいよ、口約束でなく。

212 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:22:37 ID:fd0R4lEh
確かに都内はマンション価格上昇中のようだけど、それってあくまでも「今は」ってことじゃない。
中長期的に見れば、人口減社会に突入しているんだから、特に中古マンションは下がっていくと思うけどね。

>50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ
って、あんた相当楽天家ね。日本の住宅のチャチさご存知?

213 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:27:47 ID:0ykbrW19
20年したら団塊の世代がゴロゴロ死んでマンション余るわね

214 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:34:51 ID:EF1xMy3Z
ただ、都心の地価はこれから劇的に値上がりするらしいわよ。

215 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:36:30 ID:EF1xMy3Z
>>209
かわいいわね。

216 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:37:54 ID:fd0R4lEh
私が中古マンションが何故嫌かというと、見える体質だからなの
前に友人の部屋に遊びに行った時もいたもの
廊下の隅にうずくまってる女性
前にどんな人が住んでいたのか、どういう理由で手放さなくてはならなかったのか、
そういうものが分からない以上怖くて手が出せないわ
不動産会社に聞けば教えてくれるかもしれないけど、どうせ都合の悪いことは言わないだろうしね


217 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:40:59 ID:EF1xMy3Z
単に転勤とか、ステップアップして一戸建てに買い替えとかいう理由のほうが、
多いと思うけど。
やたらそっち方面に話を持っていかないようにw

218 :禁断の名無しさん:2007/01/09(火) 23:48:55 ID:A+8XFMgV
>>214
あなた何もしらないのねw
劇的に上がったり下がったりしないように金融政策するのよ
都内でも上がり続けるのはほんの一部だけでしょうね


219 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 00:05:07 ID:0ykbrW19
金融政策では資産インフレは防げないってのは定説になりつつあるよ

220 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 00:07:53 ID:dmN8Qi4O
これから人が減るから今よりもっとデフレになるよ

221 :陽気な名無しさん:2007/01/10(水) 00:10:15 ID:ItNgVhrL
20年も待てないわ。

222 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 01:25:08 ID:CfOuTXva
人口は減っても世帯数は後10年は増え続けるらしいわよ。
さらに、日本の人口が減っても、東京だけは増え続けるらしいわ。

223 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 06:26:59 ID:cvK+gMRN
とにかく将来的には立地が勝負。
高齢化社会と核家族化で郊外戸建需要はどんどん減っていき、
都心部駅近マンションの需要がどんどん上がっていく。
20年、30年先を見越して投資しなきゃね。


224 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 09:50:28 ID:BoeNx1f4
>>218
あなた何も知らないのね。
地価も格差が開くのよ。
都内はどんどん上がるわよ。

225 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 09:56:54 ID:BoeNx1f4
>>207
固定資産税と都市計画税合わせて、年間おいくら支払ってらっしゃるのかしら?

226 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 10:03:47 ID:/pwlW2K8
都内の地価が上がり続けるかは東京で大地震が起こった後が勝負だな。
震災復興にかこつけて東京の絶対的な立場をさらに強化し、地元負担ほぼ無しで
必要以上の復興資金を国庫から融通させようとするであろう都、在京のメディア、
東京に利権を持つの官僚や政治家、在京企業に対して地方の不満が顕在化するかどうか。

227 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 10:17:04 ID:EYT7s/Cr
都心で地価が上がり続けようがマンション価格が上昇しようが知った事じゃないけど、
このスレ見てる30代ホモがみんな首都圏住みとは限らないことを少しは頭に置いて欲しいわ
仕事上、地元を離れる事はできないし、将来も東京に出るつもりもないホモもいるのよ
なんか都内限定の話題が多すぎるわ
ホモが老いていく過程における住居問題としてのスレかと思ったら
なんのことはない、投資の側面が強かったり、単に資産自慢したい人だったりして
少しガッカリしたわ

228 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/10(水) 10:37:15 ID:51N5iOvP
首都圏以外でマンション買うのは大阪くらい、あとは田舎モノ
の都会コンプレックスのオオバカ者だからよ。。。

229 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/10(水) 10:38:08 ID:51N5iOvP
あら?いたわ名古屋にオオバカ者。。。

230 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 11:59:10 ID:buh/6H9c
東京に震災来たら西高東低がいっそう顕著になりそうだわ。
しかし震災ばっかり気にしてたら家なんか買えないわぁ。

231 :201:2007/01/10(水) 13:19:03 ID:B6b+cR/H
>203

そうなんです、リビング18畳になったので、
以前から使っていた28型ブラウン管テレビだと、
小さすぎて寂しく感じてたんですよね。

というわけで、昨年冬のボーナスで58型プラズマテレビ買いました。
最初は「大きすぎるかな?」と思ったけど、
実際に部屋においてみると、ちょうど良い大きさ。

18畳リビングなら、多分65型でも大丈夫だと思いますよ。

>210
水回りは当然、マンションの大規模修繕の対象になっています。
管理組合がしっかりしているかどうかが大切です。

僕の購入したマンションは、管理組合がとても良くやってくれているようで、
ちょうど昨年の春、大規模修繕が終わったのですが
(その際、水回りの配管の補修もやりました)、
積立修繕費が、なお1億円あまり残っているということで、
今年から、積立修繕費が値下がりしました。

なんでも、このマンションは規模が大きいので(約350戸)、
スケール・メリットで、1戸あたりの修繕費が比較的安く済むのだそうです。
マンションは、規模が大きい方が効率が良いようです。

>212
>50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ
>>って、あんた相当楽天家ね。日本の住宅のチャチさご存知?

こういう「煽り」を入れる人がいるから、新築が過剰にもてはやされるんでしょうね。
勿論、本当に50〜60年もつかどうかは、物件によるけど、
コンクリートの建物は手抜きせずきちんと作れば、それくらいは持つんですよ。

「マンションは30年しか持たない」なんていう、
一部の粗悪物件の話だけを過剰に煽り立てるデマに惑わされず、
きちんと調べて、良い買い物をする賢い消費者になりましょう。

総合的にみて、マンションは絶対中古がお買い得です。



232 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 14:16:53 ID:EYT7s/Cr
つまり〜、あんたは自分が賢い消費者でお買い得な買い物をしたと、ここで自慢したいだけなんでしょ?
前にも長文のレスしてる人いたけど、基本的に2ちゃんでは嫌がられること忘れないでね

233 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 14:18:58 ID:GBFxufmR
中古マンションの販売業者じゃないの?w

234 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/10(水) 14:20:23 ID:51N5iOvP
あら庶民にとっては一生に一度の大きなお買い物よ。
わがままいっていいんじゃないかな〜

っとミノモンタも申しております。。。

235 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 14:34:37 ID:ylHVab4k
あたしは親に買ってもらいました。
東京都下(武蔵野市)77平米。
税金対策だってさ。
ひとりで住むには広すぎるわ〜。

236 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 14:36:32 ID:G8bYCh3f
あら

私が住みに行ってあげてもよくてよ?

237 :201:2007/01/10(水) 15:04:50 ID:B6b+cR/H
>232

まあさ、どう受け取るかはそっちの勝手だけど…。

でも、僕だって買う前には、
少しでも実際に購入した人の意見が聞きたいと思って、
ネット上で散々情報を探したんだよね。
そのことを思い出して、
少しは参考になればと思って書いてるだけです。
とりわけ、ゲイが中古マンションを購入したケースについては、
ネット上にも情報が少ないもので…。

2ちゃねらーの僻みっぽさって、思った以上ですね。


238 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 15:09:12 ID:ylHVab4k
>>236
ホント?
料理が上手な人なら嬉しいわ〜〜〜!!!
家賃は不要だけど光熱費は半切よ? それでもいい?

239 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/10(水) 15:57:09 ID:F4wwjeD2
ウォ−キングクローゼットで寝かされるわよ。
最低50ヘーベーは欲しいから、77?ほどよいんじゃない。。。

240 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 17:44:17 ID:ZE3Bs9T3
>>231
逆に疑問なんだけど、何でマンションって50年しか持たないのかしら?
ヨーロッパのレンガ作りの建物とか、築100年とか平気であるのに、
コンクリートの寿命はレンガよりも短いって事?
修繕だけでは持たせられないのかしら?



241 :ホモ建築士:2007/01/10(水) 18:19:23 ID:LBEu+4+m
そう。コンクリートは湿気でどんどん劣化していくんだ。
高級なコンクリだと耐久性がいいのもあるけどかなりコスト高。

不動産会社も減価償却期間が短くてローコストな箱のほうがメリット多いので
今みたいな現状になってる。

242 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 18:23:58 ID:BoeNx1f4
>>238
折半
>>240
つヒント:地震

243 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 19:30:44 ID:ZE3Bs9T3
>>241
じゃ何でエンパイアステートビルとかは大丈夫なの?
コンクリの質の問題?

244 :ホモ建築士:2007/01/10(水) 20:19:24 ID:LBEu+4+m
エンパイアステートビルの場合建物自体が歴史的な価値を持ってるので
たぶん米も必死でメンテを続けてるんだと思う。実際は80年近くたってるので、
相当きてるはず。構造も最近のRC蔵のマンションより軽量で作りがいいのかな

245 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 20:23:06 ID:6BVBkkWC
マンハッタンは地盤が固いから地震も無いでつ

246 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 21:27:00 ID:ItNgVhrL
エンパイアステートビルディングと同程度の古さの建物なんて、
マンハッタンには捨てるほど建っているでしょ。
それら何十棟ものビルを、皆顔を真っ赤にして
必死にメンテナンスしているかと思うと、笑えるんだけれど。

247 :ホモ建築士:2007/01/10(水) 21:43:36 ID:LBEu+4+m
(笑)。

248 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 21:52:30 ID:r3AnchBI
>>240
留学した人の話だと、
ヨーロッパの古い建物って、決してガタが来てないわけじゃなくて
窓や戸が開かない・閉まらないでてんやわんやだったって。

古い物件はそれなりってことかしらね。

249 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 21:57:39 ID:6BVBkkWC
あら、ホモ建築士姐さん
ポジマークが2つも出てるわよ
かなり強力な耐性ウィルス持ちかしら?

250 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 21:57:50 ID:ItNgVhrL
日本でコンクリートは脆いものだというイメージが広がったのは、
塩分を大量に含んだ海砂利などの粗悪な材料を
安易に用いるようになったせいもあるかもね。

251 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 22:22:59 ID:YWFAnsOT
コンクリートって 100年持つって 何十年も前から言ってるよな
でも 実際は その半分も持たない
言い訳は地震とか地盤とか基礎工事とか
ずっと 水掛け論を繰り替えしてるんだよな

252 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 22:30:25 ID:FRbVcI8Z
231が嫌われるのは、長文だからではなく、たかが中古買ったくらいで、
さも勝ち組であるかのように勘違いのし、その断定調の物言いが反感を買っているのだと
当の本人は全く気付いていないのが痛々しいのだ。
中古マンソンくらいで僻みって ゲラ

253 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:24 ID:jR82egms
マンションが50年以上もつとしても、築50年のマンションって
想像がつかないわ。メンテナンスとリフォームでやって行けるの?
あと、(自分の意志とは無関係に)マンションが
取り壊し処分になってしまう可能性は無いのかしら。
ここに居る人たちは、資産としてではなくて
あくまでも自分が長く住む目的でマンションを買うのよね?


254 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:35 ID:n2qeeigS
>231さん
やっぱそうですか〜。テレビ50インチ以上ですね〜・・。
今回は無理だけど、引越しをして次のボーナスに考えて見ます〜。

255 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 23:29:26 ID:tjaa9iEa
>>249
ねぇさんは便所マーク出てるわよw

256 :禁断の名無しさん:2007/01/10(水) 23:34:28 ID:/5gojnev
中古しか買えないレベルの人は、
必死に中古でも、きちんと選べば大丈夫って力説する。

実際にはどうかわからないのに。
専門家じゃないんだから。
それとも専門家に頼んだのかな?w
だとしても、どれだけ信憑性があるのか。
複数頼まないといけないよね。

257 :陽気な名無しさん:2007/01/10(水) 23:49:47 ID:ItNgVhrL
>>256
自分は、それが面倒だから新築を買ったんだけれど、
たしかに、資産としてではなく
自分がそこで余生を送るためだけに買うのであれば、
しっかりした中古で十分なんだよね。
新築だって、例の事件で全く信用ないってことが明らかになったから。

258 :>>249:2007/01/10(水) 23:59:48 ID:6BVBkkWC
>>255
あらやだ
公衆便所だってバレちゃったわw

259 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 00:41:33 ID:zA6nRFZ6
ひとそれぞれだけど、
資産価値を考えるなら中古よ。新築は買った瞬間に数百万
値段が下がるわ。

260 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 00:48:29 ID:w6uG5dPS
ちなみに僕は新築で4年前に買ったけど、
購入時(3000万円)だったのが、査定時(2900万円)に
なっちゃいましたね。数百万も下がってはいませんね…。
結局というか、当然ながら売る気はありません。
住みたくて買ったんだし。


261 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 00:50:51 ID:TosEAsJh
今中古のマンションって、あとどのくらいもつのかしら。

262 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 02:34:11 ID:zA6nRFZ6
>>260
あなたのマンションは立地とか環境がよくて
好条件なんじゃないかしら。
普通はもっと下がるわよ。

263 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 02:40:42 ID:TosEAsJh
ていうか、元の価格が安すぎるのよ。
でも、なるべく値下がりしないような物件を見つけたほうがいいわよね。
初めは売るつもりがなかったとしても、
有料介護施設の入居金にしなくちゃいけなくなることもあるのよね…

264 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 06:43:41 ID:5s0JQi4N
>>253
でも六本木ヒルズみたいのが立つことになって、
退去する代わりに一部屋貰えるみたいなケースもあるかもよ。
再開発されそうなエリアに古いマンション持っとくのも
おもしろいかも。


265 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 07:31:14 ID:Bfg4SeEX
4年前なんて底値じゃない?
運がよかっただけよ

266 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 08:41:10 ID:YjbOBrd5
底値の時に、都心部で質のいい中古を買った人は運が良かったかもね。
「売ってもローンがたくさん残る」っていう悲惨な状況にならないし。

267 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 10:06:11 ID:Bfg4SeEX
日本人は新築大好きだからプレミアつくのも当然だしね

268 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 10:56:50 ID:ehL1sXyu
>>258
大丈夫よ、誰にも言わないでおくから安心して。

269 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 13:37:24 ID:/cY7XUpA
10年前くらいの中古買うくらいなら、バブル期に立てられたマンションのほうが
作りがしっかりして安心らしいわね。使う材料も惜しげもなく良い物を使ってたらしいし。
実際どうなの?ホモ建築士の方教えて頂戴よ。

270 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/11(木) 13:40:50 ID:MJd+vdym
負け惜しみいってらっしゃいます!!!


        ↑

271 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 00:01:26 ID:VPH/J5Fi
あら

272 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 00:45:05 ID:/ul4a2Eb
私のところも100万くらいしか下がってないわよ。
駅に近いからかしら。

273 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 06:48:46 ID:zvhC4eVT
駅から半径500m以内は下がらないわよ。
駅が移動でもしない限り。


274 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 14:19:45 ID:ZVBgCdRH
最近吉祥寺に新築マンションが出来たんで
見に行ったら 線路沿いに建ってるんだよね しかも3メートルも離れてないような所を数分置きに電車が走ってる
線路から一番遠い部屋がモデルルームだったが それでも音が聞こえてたので 線路沿い側と、ガードの高さの部屋は かなりうるさいと思う
あんなマンション売れるんだろうか
駅から近くても あれじゃあなあ 吉祥寺なんで安くも広くもないし。

275 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 17:46:06 ID:DwfZ7pBZ
>>274
防音処置がしっかりされてるマンションなら線路の隣でも全然大丈夫だよ。
でも安い物件ならまずうるさいと思っていい。
不動産に「お買い得」は無い。


276 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 17:51:07 ID:5/PpPX1k
気候のいい時季には窓を開けたいから、
いくら防音が施されていても無理だわ。

277 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 19:42:51 ID:HEh9Yp31
万が一の事故のときには線路沿いはヤバイわね
JR西日本の福知山線の事故で壊れたマンションってどうなったかしら?

278 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 22:07:30 ID:VPH/J5Fi
分譲マンションだと、上階・左右隣の部屋の生活音ってどれくらい漏れてくるものかしら?
今の賃貸は比較的壁が厚いようで、音に悩まされる事ないのが気に入ってるのよ。
分譲は作りもしっかりしてそうだから、近隣からの音に悩まされることは少ないと考えていい?

279 :陽気な名無しさん:2007/01/12(金) 22:23:56 ID:5/PpPX1k
ほとんど問題ないところもあれば、
訴訟沙汰になるところもあるようね。

280 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 23:42:26 ID:VPH/J5Fi
つまり、価格相応ということかしらん?

281 :ホモ建築士:2007/01/12(金) 23:59:30 ID:8nc/pAnN
>>269
残念ながらピンキリです・・
いい材料をふんだんに使って作ったものもあれば、急いで作ったため粗悪な物もあります。
水道蛇口等の建具が目安になる場合があります。
あとドアを開けたところで壁の厚さも見れるばあいがあります。

不動産鑑定士か建築士の知り合いがいれば一緒に見に行ってもらえば一発です。

282 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 00:25:22 ID:sVdhfVhO
うちのマンションは隣の音はほとんど聞こえないわよ。
夜中に乾燥機まわしても平気なくらい。

283 :陽気な名無しさん:2007/01/13(土) 00:50:29 ID:2+hi7za9
>>281
あなた本当に建築士なの?
水栓は金物でしょ。建具ではないわ。

284 :64:2007/01/13(土) 02:30:24 ID:VryShFui
>>126 >>129 >>130 >>134
書き方が悪くて、御迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。
>>278
俺は建築士でもないので詳しくはありませんが、本で仕入れた知識によると、マンションの遮音性については『遮音等級』という指標があるようです。
遮音等級とは、「外から入ってくる音をどのくらい遮ることができるか」を表す数値で、物件のパンフレットには必ずサッシの遮音等級が表示されています。
また、隣の家の音については、隣の家との境を形成する『戸境壁』がGL工法の物件は隣家の音が漏れやすいようです。
戸境壁が「直壁」という工法で、コンクリート厚が180〜200mm以上であれば音漏れの心配はあまりないようです。
以上、本の受け売りでした。


285 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 02:34:33 ID:qEvRdRan
>>284
安価、よくできました。はまなるです!

286 :64:2007/01/13(土) 02:43:57 ID:VryShFui
>>274 >>275
防音処置が施されていたとしても、線路のすぐそばだと鉄粉が飛んできて、洗濯物が汚れるという話を聞いたことがあります。
御参考までに・・・。
>>285
ありがとうございます。

287 :64:2007/01/13(土) 03:07:56 ID:VryShFui
>>168
いろいろ御苦労はされたのでしょうが、いまのマンションを選んで正解だったんではないでしょうか?
年月が経てば価値は下がる・・・それは仕方がないこと。
他の物件に比べれば、駅近物件の資産価値の下落は緩やかでしょう・・・ましてやスーパーや病院も近いのであればなおさら。
都内で「駅から徒歩20分」なんて言ったら、まず、売れない。
>>201
中古を買うメリットは管理組合がしっかりしているかを見極められることですよね。
新築に憧れるけど、確かに中古も捨てがたい。
築浅(せいぜい築10年)、駅近、スーパー近の中古があったら、飛びついてしまいそうです。
御指摘のとおり、地価は上がりつつあるし、近い将来、金利も上がるでしょう。
だから、地価が高くなる前に、金利が上がる前に、マンション、買いたいなあ。

288 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 04:56:00 ID:gsehRF0f
日本のマンションは寿命が短い。
外国では築100年でも高値で売れる。
ってテレビでやってた。100年持つマンションを作ってるのってどこだっけ。

289 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 09:24:30 ID:wQAJAb1t
マンションだけでなく、戸建ても寿命短いわよ。
欧米に比べて日本の住宅は極端に短命よ。
どうしてかしら?
住民の新築信仰と業者の売らんかなの姿勢が問題よね。

290 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/13(土) 09:33:10 ID:wZlOPPIE
根強いのね、欧米コンプレックス、お死に!!!

291 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 09:44:19 ID:JWdUrp3C
>>289
日本がというのじゃなくて、アジア全般みなそうよ。
これは気候が高温多湿だし、石積み上げて作ってる訳じゃないから仕方ないわ。
タイあたりで見てみなさいよ。数年前のビルがあっという間に黒ずんで
ボロボロよ。日本はそういうのよりはまだ全然良い方だわ。


292 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/13(土) 09:51:33 ID:wZlOPPIE
【ブーフーウー】3匹の子豚の物語

ブーは狼から身を守る為に、泥でおうちをつくりました。
フーは狼から身を守る為に、ワラでおうちをつくりました。
ウーは狼から身を守る為に、レンガでおうチをつくりました。

でも全員殺されました。。。っとさ!

293 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 09:57:01 ID:1FACitC8
高層階に住むと心が病むそうね

294 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 11:36:04 ID:h3XVH6U7
>>291
東南アジアの場合ビルは消耗品と考えていて、あえてまったく修繕はせず、
50年経ったら完全に立て替えるという方式を取っています。
だからペンキが剥がれようが、ヒビが入ろうが、サッシが錆びようが、
完全無視で住み続けるのです。どうせ壊されるんで。
その代わり街の景観が最悪になります。


295 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 12:47:49 ID:A1Nys3Qf
古くなったマンションって水漏れしたりテレビ映り悪くなったりいいことない
配管配線は引きなおしも出来ないし。

296 :陽気な名無しさん:2007/01/13(土) 16:34:41 ID:2+hi7za9
テレビ映りって、あんた。

297 :禁断の名無しさん:2007/01/13(土) 23:22:05 ID:hSGQTSx4
>293
それ、聞いたことある。
外に出るのがおっくうになって部屋にこもりがちになるそうね。
下界を見下ろすと気分いいけど、毎日見てると飽きるのかもしれないわ。

298 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 00:07:54 ID:w21TzbzO
>>287さんへ 168です。書き込みありがとうございます。
私の例は、苦労には入らないのですが、一つのケースと言うことで書きました。
まあ、新築を買った(買えた)は良いが、先のことはわからないということです。
後悔はしていませんが、貴重な体験をしたと思っています。
あなたにとって良い物件が見つかると良いですね。

私は、体力が落ちて仕事がきついのですが、
これからも「吾唯足知」で生きていこうと思います。


299 :陽気な名無しさん:2007/01/14(日) 00:18:38 ID:+HcOixQe
吾唯足知って、年配者らしい表現ね。
あたしも歳を取ったら、こういう言葉を咄嗟に出せるようになるかしら?

300 :300:2007/01/14(日) 00:24:41 ID:g6PLl5FG


301 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 00:35:17 ID:CNWfGnFw

「吾唯足知」は「われただ足るを知る(のみ)」と読みます。

老子の思想を端的に表した句のひとつです。あれが足りない、これも足りないと言っていると、欲望の渦に巻き込まれるばかりでいつまでたっても満足できない。幸せとは欲望を鎮め、現状に満足するところにある・・・だいたいこんな意味です。

302 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 00:40:16 ID:ipJgb0jr
向上心がないということにもなるわね。

303 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 00:48:34 ID:+HcOixQe
>>301
まあ!
わざわざ解説してくださってありがとうございます。
老子の言葉なのね。深いわ。

>>302
そう解釈するあなた自身に、問題があるのではなくって?
向上心って、己の欲望を満たす為だけにあるとは思わないわ。
欲望に振り回されて、平常心を失うことのどこが向上心かしら。

304 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 00:53:25 ID:ipJgb0jr
適度な欲は必要。
現状に甘んじるのが良いとは思えないけど。

平常心を失うって、どうして決め付けているのかな?

305 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 01:07:24 ID:+HcOixQe
はぁ?
あなたが平常心を失ってるなんて、一言も書いていないわよ。
一般論でしょ。
それとも何かしら、少しは自覚症状があって?

306 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 02:23:24 ID:IWJNaCXr
人間なんて老子の昔から何も進歩していないというのが実感ですね

307 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 02:41:54 ID:W3QEsnNW
あたしは、現状に満足することと、向上心が無いことは、同義に思えるわ。
現状に満足しつつ向上心を持つって、どういうことかしら?


308 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 06:30:53 ID:VZdxf/HN
程度の問題だと思うわよ。
でも、ここは向上心について語るスレじゃないし、、、

309 :陽気な名無しさん:2007/01/14(日) 09:57:31 ID:+HcOixQe
あのね、欲望を無制限に拡大させることと、
自らを進歩させることとは別の話よ。
そりゃ、欲望の充足を進歩と捉える人は別だけれど。

310 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 10:24:18 ID:jBbRGAqp
さて、マンションの話題に戻るとするか。


311 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 10:31:45 ID:+HcOixQe
>>310
戻りたくても、何ら問題提起できないのって哀しいわね。
所詮自分の問題じゃないんでしょ。

あたしは買ったクチだけれど、置かれた状況って人それぞれなんだから、
買いたい人が買ったらいいわよ。

312 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 11:03:25 ID:B+1h5uMz
そういうことをわざわざレスする人って(ry

313 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 12:09:31 ID:Mpp+w73T
マンション建てて家賃収入で食っていきたいわ

314 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 12:15:57 ID:W3QEsnNW
リスキーね。

315 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/14(日) 13:26:06 ID:a1EOF6pS
そんなにシリスキーじゃないわよ。もちろん土地所有は大前提よ。。。

316 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 13:32:24 ID:xrMEvhms
ま、「買うべき?」って問いには、人それぞれとしか言えないよね。
結局のところ、「買いたい」って人や「買った」って人が情報交換する趣旨のスレでしょ?

317 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 19:40:12 ID:IWJNaCXr
「買うべき?」って問いに「買わない方がいい」ってマジレスがつかないのは不思議。
買って後悔してる人は多いはずなのに・・・

318 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 20:19:10 ID:VIZ4vQtb
鶴見とか川崎とか都内より全然安いのね。
2000万位で70u位の新し目の中古買えるわ。

319 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 20:30:22 ID:ipJgb0jr
買わない方がいいかどうかは、その人の年収によるから。

320 :禁断の名無しさん:2007/01/14(日) 21:47:11 ID:W3QEsnNW
川崎は空気が悪そうね。

321 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 01:04:14 ID:dwFhV7Tu
そうね。空気いいとこ住みたいわ。
でも川崎じゃなくても都内なんて空気悪いとこだらけよね。


322 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 02:39:03 ID:ftzH+xU0
川崎でも麻生区とか多摩区に行けば自然が豊かよ
新百合ヶ丘周辺なんかびっくりするほど田舎よ

323 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 03:08:21 ID:BfOUazqr
京浜工業地帯しか思い浮かばない人もいるのね。

324 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 07:17:33 ID:Lu6MMdll
>>317
いやだから、人それぞれ。
「あなたの年収でそのライフスタイルなら、その物件はオススメできない」
ってことならあり得るけれど。

325 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 09:16:30 ID:s0/x/XDv
>>317
バカねぇ。
ここはホモスレよ。
買いたい人がいたら、あおるだけあおるのよ。
買って後悔すればいいざまよ。
他人の不幸は甘い蜜って言うじゃないw


326 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 11:38:48 ID:2os3eq13
さすが、ねぇさん。自分だけ不幸なのは許せないのね。

327 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 15:53:08 ID:49qw6vyU
みなさん、ローンはどこの銀行にしていますか?
(私は住信でミックスで借りようと思ってます)
3大疾病特約とかつけてますか?
所得補償保険とかにも入っていますか?

老後、特に我々はおそらく一人でやっていかなくちゃいけないので、
先のことを考えると心配じゃないですか?

328 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 16:04:27 ID:jm2p2z+/
あたしはSMBCと公庫と半々。
もちろん、団信には入ってるわ。

329 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 17:06:09 ID:1NJq4S8O
場所的にはお勧め
貧乏人には買えない。と思うよ、一億超だと思うし毎月も高いよ
詳細は不明だけれど高いよ、資料請求でもしてみれば・・・
送られてくれば良いけどネ。
www.chiyoda38.com
専有面積45u〜150u(1LDK〜3LDK)
住所千代田区富士見町

まぁ、虚栄のお姉様方には良い物件ですよ。


330 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 17:40:52 ID:EdEMDT81
やぁ〜ねぇー。
ホモに加えて貧乏って、ここまで心を蝕むのね。

>>325

331 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 21:13:48 ID:C9sSzLBu
俺にマンソン買って〜(・ω・)

332 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 23:14:40 ID:Alr/SRFE
このスレでマンション購入した人、考えている人は大体いくらくらいの価格帯のを購入しているのかしら?
>>329にあるような億ションを30代で購入された方はいますか?

333 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/15(月) 23:17:50 ID:RBwAQJKl
オクションではないけど、それに近いわね、いまではただただ
後悔の念で一杯。:−:

334 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 23:21:19 ID:Alr/SRFE
どうして後悔の念を抱かれるのですか?
差し支えない範囲で教えてもらえないでしょうか?
自分はとても億ションなど無理ですが、40までを目安に
3500万円台位のマンションを買うことを目標にしてます。
一世一代の買い物なので、満足も後悔も実体験を教えてもらえると
とても参考になります。
よろしくお願いします。

335 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/15(月) 23:25:29 ID:RBwAQJKl
ワンエルかニーエルかまよったんだけど・・・
ニーエルで一番高い時期にかっちゃったのよ〜。。。。
場所は都内某所。

336 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 23:28:41 ID:Alr/SRFE
そうだったんですか。最近も値上がりを見通して売り惜しみ状態ですよね。
上がり下がりは神のみぞ知ることですから祈るばかりです。
ニーエルだと余裕があっていいですね。自分もニーエル希望です。
寝室と趣味&衣装部屋というふうに使い分けたいです。

337 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 23:38:02 ID:dbuTpXTW
皆さんラクダ人生が好きなのね〜〜
アタシはもうラクダ卒業したわ!
獅子の時代はあっという間に過ぎて今は赤子よ(笑

338 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 23:42:01 ID:bvCOMJFf
みなさん稼ぎがあっていいわね〜
アタシキャッシュは持ってるけど稼ぎ悪いからマンションなんて買えないわ〜

339 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 02:55:12 ID:aDs6GFws
付き合ってる人と折半で買ったりは絶対しないほうがいいですよね
知り合いの夫婦さえ離婚したとき大変だったらしいから

340 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 03:19:37 ID:CmAAULl8
負担割合をはじめから公正証書にしておけばいいのよ。

341 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 03:23:21 ID:t37fRzaG
むりやり作らされた公正証書は無効って言って殺されたのよ>バラバラ事件

342 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/16(火) 08:32:11 ID:qpDUYTbx
だいたい家賃20万のオサレなマンションに住んでる輩は
金持ってないわよ。。。
って言うかバカじゃないかしら。
頭金の500マン作れちゅーーーーーーーーの。。。

343 :201:2007/01/16(火) 09:31:58 ID:bAODKeog
頭金500万じゃせいぜい2000万円台の物件しか買えないですよ。
それ以上のローンを組むのは無謀です。この先賃金の大幅な伸びは望めそうもないのですから。
不確実なボーナスや投資による利潤を当てにするのは冒険主義的だと思います。

自分が前から主張している、程度のいい中古マンションを狙う方が
ずっと現実的ですし、お買い得感が高いと思います。
新築は買った瞬間に数割値下がりするわけですから。
その点、値が下がりきったところで購入できる中古はコストパフォーマンスに優れています。

日本人の新築信仰は根強いですが、作りのしっかりした中古を狙ってみるのも
一つの選択肢として覚えておいて欲しいのです。

344 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 09:48:57 ID:e3dHmuq/
でも、あたしは誰かのお古なんて耐えられないから新築を買ったわ。
東京都下ですけど。

345 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 10:03:34 ID:rhgKOGYH
30代で、と言うなら新築、中古は50過ぎてからでいいんじゃない。
30代で中古を買うと、60前後でまた買い物しなきゃいけなくなる
んじゃないかしら。

50過ぎたら何処棲んでも一緒よ、そんな気がする。
所詮男の一人暮らしだもの。

346 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 11:40:01 ID:wvJYKkyR
>>345
>50過ぎたら何処棲んでも一緒よ、そんな気がする。
>所詮男の一人暮らしだもの。


広さはいらないだろうね。掃除が面倒なだけだし。

でも立地は重要だと思う。徒歩5分以内に駅や商店街が
あるくらいが望ましいと思うよ。



347 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/16(火) 11:48:57 ID:qpDUYTbx
あら田舎いったら駅なんて立地条件のハンチュウガイよ。
アタイ一応商業地区指定に住んでるけど、クルマの音がうるさいし
景色悪いし、田舎の意味ないわ。。。

ちょっと前まで農園が今じゃ商業地区を見下ろす新手の山の手に変わったわ。
今の土地とっととうッパらってそっちがいい、いいって山の手になる前から
いってたのに、あほんだら家族。。。

348 :201:2007/01/16(火) 13:36:41 ID:bAODKeog
>>344
>>345
だからあなたがたはダメなんですよ。
ことさらに新築をもてはやす風潮は、結局業者を儲けさせるだけです。
しっかりしたコンクリートの建物は50、60年は全然もちますよ。
管理組合がしっかりしていれば、メンテナンスも定期的に行われていますし、
大規模マンションの方が、スケールメリットで一戸当たりの補修費用も安く上がります。

とにかく、新築物件をことのほかもてはやすことはやめるべきです。
30代で程度のいい中古を買っても、80代まで十分に居住できます。
どうせ70も半ばを過ぎれば、大抵は老人介護施設などに入るのですから
新築にこだわる必要は全くないのです。

自分が以前から情報を提供してあげてるのに、どうしてここの人達は耳を貸さないのですか?
もっと賛同者がいてもいいはずなのに、不思議でなりません。


349 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 16:16:16 ID:SqxPl4q9
>自分が以前から情報を提供してあげてるのに、
>どうしてここの人達は耳を貸さないのですか?

いい情報、役に立つ情報を提供しているのに誰からも相手にされない人っているのよね。
それは、その情報を発信している人に「徳」がないからなの。
匿名掲示板のテキストだけのやり取りで、それは充分に伝わってくるものみたいよ。

もしかしたら実生活でも、あなたに耳を貸す人は少ないのではないかしら、
とふと思いました。

350 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/16(火) 16:19:37 ID:qpDUYTbx
えーいこざかしい、聞き耳もたぬわ。。。

351 :201:2007/01/16(火) 17:41:02 ID:bAODKeog
>>349
いくら掲示板とは言え、あまりに失礼な発言だと思います。
自分が中古マンションという選択肢を薦めているにもかかわらず、
このスレでは新築にこだわる書き込みが続いているのは
ひとえに日本人に根強く残る新築信仰によるものであり、
自分の人徳とは一切関係ないことだと思います。

自分は同期の中でもトップクラスの営業成績を残していますし、
80人余りの中で3番目に課長代理にも就きました。
部長の懐刀とも、知恵袋とも評されるほどです。
あなたが勝手に自分の人徳に疑問を抱くのは勝手ですが、
他者に暗示をかけるかのような発言は
今後の私のこのスレでの発言が軽んじられる結果につながりかねず、
大いに憤慨しています。

>>349さんの発言の撤回と謝罪を強く求めます。
あなたも30代であるならば、分別ある大人のはずです。
誠意ある対応を求める次第です。




352 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 18:13:10 ID:s+6s/rR6
>>351
まぁもちつけ。とりあえず一発抜いとけ。


353 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 18:39:53 ID:n8IvHvyb
路面に立ってるマンションじゃなくて、住宅地にある敷地が広いマンションがいいわね。
パティオとか庭があるような。でもそういうところはお高いんでしょ?

354 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 19:10:18 ID:CmAAULl8
地価が同じなら、平米当たりの戸数が少なければ少ないほどお高くなるわよ、
普通。

355 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:01:37 ID:s+6s/rR6
>>353
庭があるようなって、1階ってこと?
1階は空き巣確率高いわよ。
一人暮らしってのが分かっちゃうと更に狙われ易いし。
3階以上がいいわよ。オートロック付きはデフォね。



356 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:08:02 ID:CmAAULl8
違うでしょ。
住戸自体に庭が付いているかどうかではなくて、
広尾ガーデンヒルズみたいに、緑地を取り込んで計画されているような
形態のマンションのことを言ってるんだと思うわ。

357 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:21:06 ID:n8IvHvyb
違うわよ。
ああいう大型集合住宅じゃなくて
低層で敷地がたっぷりある緑が多いマンションのことよ。

335はバ だね。

358 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:22:37 ID:n8IvHvyb
335じゃなくて355だわw

359 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:24:23 ID:+Ai977EO
ron.inu@docomo

360 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:34:05 ID:CmAAULl8
>>357
353みたいな痴的な質問をするあなたも十分バ ねw

361 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 20:43:39 ID:n8IvHvyb
>>360
質問じゃなくて話題提供したのよ。
それが分からないあなたこそ、スーパーバ ねw


362 :陽気な名無しさん:2007/01/16(火) 20:52:57 ID:CmAAULl8
そんな痴的な振り方されて、どう乗って欲しかったのかしら?
バ の身勝手さにはうんざりだわねw

363 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/16(火) 22:08:49 ID:5zNs+qge
前スレが1年半もかかって消化したのに対して、新スレは随分と進行が早いと思ってたら、
なんのことはない、単に荒れてるだけなのね
ホモスレらしていいわ〜
ののしりあい、好きよ私♪

364 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 22:09:18 ID:yAX/5boB
都心で広い2LDKがいいんだけど、ちょっと躊躇しちゃうわ。
貧乏って嫌ね。

365 :禁断の名無しさん:2007/01/16(火) 22:45:37 ID:HR7pQEty
>334さん
そうですね。俺は今の家賃を考え、今の所を10年は住みたくない&他の場所を借りるとなると
家賃は場所柄高くなることを想定して、3500万で71.3の3LDKを購入しました。
間取りは6畳の和室をなくしたので、18畳のリビングにかえ、寝室と5.1畳の部屋になります。
寝室には大きなベットがおけるし、5.1畳はカレが来た時のことも想定して残すつもりで。
普段はリビングを主とした生活になると思うので、5.1畳は荷物置き場のような感じになるかと思いますが。
35前に35年ローンで返済で組みました。
だから30代中盤なら考えてもいいのかも。
駅前南向きでこの値段だったので、まあ満足しています。

>343さん
500を頭にしてローン組みましたよ〜。
返済は月8万でボーナス併用です。

366 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 00:23:22 ID:fnI/qbGa
久しぶりに本気で痛い奴を見たわ。

何なの??
この馬鹿は。>>351

中古しか選択肢のない低年収者は
もう来なくてもいいわよ。
何の参考にもならないから。

367 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 02:17:00 ID:g0cTMHu3
痛いのは同感だけど、
中古=低年収っていうのはやめて頂けるかしら?
うちのマンション、中古だけど1億以上したわよ。
ま、相続税対策だから、参考にならないってのはその通りよ。

368 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 06:02:19 ID:quyg8AVL
>>366
そうよね、かなり遺体オカマよね。
自分の意見こそが正しいと思い込んでいる偏執的な宗教家と一緒だわ。

369 :エルニーニョ膿子トロケール:2007/01/17(水) 09:29:05 ID:mPxLoh5p
お金に余裕のある人は買ったものは売りません。。。

370 :201:2007/01/17(水) 13:38:40 ID:iRrSW0xm
2ちゃんねるは妬みひがみが幅を利かせるとは本当の事でしたね。
ここで自分の事を叩いている人達は、恐らく中古すら買えない人達なのでしょう。
お気の毒です。

>>366
自分は低所得者ではありません。手取りで680万円近くあります。
高収入ではありませんが、貧乏ではありません。
世間に名の知れた大学を出て、誰もが知っている大企業に勤務しています。
世間的には勝ち組と言われるカテゴリーに属していると自負しています。

つまり、こんな掲示板の、誰とも知らないオカマから、低所得者呼ばわりされるいわれはありません。

自分が中古マンションを購入したのは、お金がないからではなく、あくまでもコストパフォーマンスに
優れた物件を見つけたからです。
山の手線の駅から徒歩10分以内で、設備も充実、近隣の環境もすこぶる良い。
無理なローンを組まずとも、手持ちの資金で購入資金の大部分をまかなえるという安心感。
様々な要因をかんがみても、今のマンションが自分にはピッタリだったからです。
大変満足しています。いい買い物ができたと思っています。

月々の支払いは、賃貸だった頃の半分以下です。
敷地内駐車場の料金も信じられないほど安価です。
賃貸の頃よりも、ずっとずっと生活の質は向上し、満足度も高まりました。
毎日が充実しています。
ローンに頭を悩ませる事もないので、心はいつも晴れやかで、
生活が充実しているので、仕事も順調です。まさしく順風満帆なのです。

もし、見栄をはって高額な新築を購入していたならば、毎月の支払いにきゅうきゅうとし
心にも生活にも余裕のない状態となっていたでしょう。
頭金は多いほどいいとは言え、貯金をゼロにするわけにはいきません。
私は身の丈に合った中古を選択した事で、一千万円を越す貯金を有しています。
これもまた、心の余裕、生活のゆとりにつながっています。

何度でも言います。
見栄に過ぎない新築信仰は、捨て去るべきです。
背伸びして手にしたところで、その後の生活は充実しません。
家を手にした事で、生活の質が低下するならば、何の意味があるでしょう。
今の生活レベルを落とさない範囲でマンション選びをすることこそ賢明です。

人それぞれとは言え、我々30代では高額所得者は少ないはずです。
上を見たらキリがありませんが、過剰な借財は破滅への近道です。
今こそ、高品質・適正価格の中古マンションを見直す時だと断言します。

新築が買った瞬間に大幅に値下がりするからくりを教えてあげましょう。
値下がり分は、ほぼ販売会社の利潤と等しいと考えて下さい。
これは、友人の親戚に業界の人がおり、その人が教えてくれたそうです。

自分は、同年代の仲間である、このスレの住民達に、少しでも有益な情報を提供したいと思い、
義務でもないのに時間を割いて、実体験に基づいたアドバイスをしました。
それに対する反応が、あまりに無礼・非礼であったことを本当に残念に思います。
楽しく語らい合える場となることを願っていましたが、
一部の心無い方々により、その願いもついばまれました。

見栄と虚飾に満ちたこのスレの新築論者に惑わされず、それぞれにふさわしい物件に巡りあえますよう
自分は陰ながら祈ってます。
ここに一人の、実直な男がいた事を覚えて置いて下さるなら、自分は本望です。



371 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 13:44:47 ID:9gNfQkle
>>370
ローンをかかえた状態で一千万の貯金って、アホですか?
無駄に利息払ってるだけじゃん。

世の中こうゆうアホばっかりだから銀行が儲かるのか… orz



372 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 13:55:22 ID:YspErPzU
そうね、本当のバカね。
さっさと繰り上げ返済すれば安く済むのに。
ローンをかかえた状態で一千万の貯金、、、笑わせてもらったわ。

てか370の本文全然読んでないけど。w

373 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 15:16:28 ID:OplKcE20
去年貯金ありすぎる状態でローン組んだ時点で失敗

374 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 17:13:01 ID:3PzGegtZ
山手線の駅から徒歩10分以内、築20年超、70u、1850万
よくそんな良い条件の物件見つけたね。山手線のどこの駅?

ローンあるのに貯金するのは馬鹿だという話だけど、
 ・手元に金を持つメリット(返してしまうと万一金儲けの機会があっても
参加できない)
 ・「その気になればいつでも繰上げできる」っていう精神的ゆとり
と、無駄なローン利息負担のデメリットを比べながら貯金してるとすれば、
あながち馬鹿ということもないのでは?

ただ、201のレスは長すぎ。長いレスは読まれないw

375 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 17:48:48 ID:TpFM6b/R
>>374
万一金儲けの機会の為に1千万余分に借金して遊ばせておくわけ?
どう考えても計算できないバカよ。


376 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 18:00:15 ID:3PzGegtZ
確かに1000万は多すぎだな

377 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 18:05:54 ID:GQJ4Z0fa
そうよ、バカよ。
だって読まれもしない長文を何度も書き込みしちゃうんですもの。

378 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 18:38:36 ID:oM811KvZ
北日本銀行の家族愛なんだろ・・・

379 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 18:44:53 ID:UX6bFZGU



マンション持って死ねんからなー



380 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 19:41:13 ID:g0cTMHu3
持つって、所有するってことよね。
大抵の人が、不動産を所有したままお亡くなりになるのではないかしら?
あら、あなたのような貧民も、この世に存在することをすっかり忘れていた。

381 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 20:27:31 ID:6olxw0i0
新築マンション買う程大損なものは無いわよ。

382 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/17(水) 21:37:20 ID:YFRa01p/
>>380
確かにそうよね。結婚しないゲイなら老後は一人である可能性が高いし、財産残す人間などいないのだから
何も持ち家にこだわることないのかしらん??

>>381
あら、どうして?あなたは長文中古マンション厨の肩持つつもり?


383 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 22:26:45 ID:P0oPiyAz
売ることを全く考えなくて長く住むんだったら、築20年より新築のほうが良いと思うよ。
俺の場合は転勤もないし、転職も定年までまずないと思ったから新築を買いました。
転売目的で家を買う方ってだぶん少数でしょ?
まず住むために買うんだからね。
売るのは、なんらかの事情があってだと思うしね。

384 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 22:31:26 ID:P0oPiyAz
あと、貯金は1000万残すのは大事だと思うよ。
俺もそのくらいの余力を残してローンを組んだね。
有名企業だって何時どうなるかわからないもの…。
(某老舗菓子メーカーだってどうなるやら)
不測の事態も視野に入れたことも考えておいたほうがいいかもね。

385 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 22:34:15 ID:P0oPiyAz
みんな仕事や収入が異なるんだから、いろいろな選択肢があってもいいのでは?
まずは、いろんな事例を見たり聞いたりして、自分の身丈に合った物件を見つけてください。

386 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 00:04:13 ID:1w/bPdWp
どうせ安いマンションしか買えないのばっかりなんだからケンカしてもしょうがないじゃない?
アタシも5千万ちょっとくらいね、出せて。。

387 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 00:04:29 ID:T77BljM5
370って言いたいことは分かるわ。
あたしも資産価値考えるなら絶対中古がいいと思うし。

でも2ちゃんにムキになってダラダラ長いレスするのは
ちょっと異常よね。
"手取りが680万あります!"
とかこんなところにカキコしてるのみて吹き出しちゃったわw
最後の1行もw

もしかしてウケ狙いの創作カキコかしら?

388 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 00:11:41 ID:QWv7NS8+
"手取りが680万あります!" って威張っていうような金額かしら??

仮にもここはマンション買おうっていう人がいるスレなのに。

389 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 02:18:07 ID:coN1yIHJ
 >>370 あなたが何度も言ってるように”新築信仰”っていう信仰なんだから
いくら理屈述べても無駄なんじゃない?
 キリスト教徒に仏教の素晴らしさ教えて改宗させられると思う?

390 :陽気な名無しさん:2007/01/18(木) 02:22:00 ID:M+mAWIKn
>>388
低所得者呼ばわりされて、むきになってるだけでしょ。
別に威張っているようには読めないわよ。
それに、田舎なら手取り680もあれば
ファミリータイプの新築だって買えるわ。
あんたのご近所さんスレッドじゃないのよ、ここは。

391 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 02:28:51 ID:l3Z2sHnm
>>382
ごめんなさいね。370の肩を持つつもりじゃないんだけど、あたし仕事が建築関係なの。
それでデベロッパーとも繋がりがあって…。
もちろん新築マンションは綺麗だし、購入満足度も中古に比べたら高い方だと思うんだけど、
不動産業界の汚さや施工中の現場の中身を知っちゃうととてもとても。。。
現場の工事はやり直し等がきくけど、やっぱ不動産業の世界はね…。
正直、騙しみたいなもんだから、、、
夢の無い事言ってごめんなさいね…。

392 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 06:40:56 ID:O+tHXVE7
>>384
>あと、貯金は1000万残すのは大事だと思うよ。
>俺もそのくらいの余力を残してローンを組んだね。

あのね〜、それって余力を残してるんじゃないのよ。
「1千万余分に借金してる」ってことなのよ。

例えば何も持ってない人が、銀行から1千万借りて、それを
貯金したとする。その人は「手元に1千万あるから安心」と
思いながら毎月その利息返済をしている。
これがアホじゃなくてなんなの?って話。

まぁぶっちゃけ、世の中アホが沢山いるから金儲けできる人が
出てくるわけで、全員賢かったら経済回んないんだけどね。


393 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 08:31:26 ID:mmDG/Iww
京橋のマンションに住んでるわ

394 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 11:22:06 ID:nruac06R
楽しいスレだわ〜。

395 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 13:39:36 ID:gE+ePy+A
貧乏人同士の僻みった、みてて楽しいワ
妄想と現実との狭間で、マンションでも購入する夢を見てくださいナ


396 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 14:00:01 ID:rWXeq1Lj
30代前半ですごいマンションに住んでる人って
憧れるわ

397 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 14:42:14 ID:3p/XkbL2
若くして億ションとかに住んでるような人間は、親の遺産とかスネかじってるとか、
やばい仕事でぼろ儲けしてるような連中よ。
真面目にコツコツが一番。最後に勝つのはカメ。冬が来ても困らないのがアリよ。

398 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 15:20:26 ID:adi5H2ya
まあそうでしょうね。
特別な能力があるか、親が資産家か、
いかがわしい仕事してるかじゃなければ
若くして高級マンションに住めないでしょうね。

399 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/18(木) 15:23:40 ID:TxTFQi68
毎日シコシコ掃除してんのよ、準備万端。。。

400 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 15:31:30 ID:adi5H2ya
一生独身でいるつもりならマンションでも一戸建てでもいいから
持ち家買ったほうがいいわ。年取ってから家賃払い続けるの大変よ。
補修の積立とか固定資産税とか計算しても、持ち家のほうが賃貸ずっと
借りるより得だし、持ち家なら担保価値があるから資産にもなるしね。
住宅ローン払うより家賃払って余った分を貯金したほうが得だって
思ったこともあったけど、持ち家もてない人に貯金する余力があると思えないし。
単身なら一戸建てよりマンションかな。まさか買う人もいないと思うけど
ワンルームマンションはたとえ立地が良くても、担保価値がないらしいわ。
家賃収入狙いじゃなければ、ワンルームはやめたほうがいいわね。
実際、年取ったら都心のほうが生活しやすいわよね。

401 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/18(木) 15:36:31 ID:TxTFQi68
オクションじゃあ虚栄費が大変よ。月々5万くらいらしいから。
1個建てをお薦めするわ。
固定資産税あたま痛いわね。。。

402 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 16:16:31 ID:adi5H2ya
一戸建ては修繕など全部自分でやらなきゃいけないわよ。
買ったほうが得な地域と賃貸で借りたほうが地域の一覧表を
東京カンテイが公表してたことがあったわね。

>>391さんは投資マンションについてどうお考えかしら。

403 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/18(木) 16:19:03 ID:TxTFQi68
マンソンなんかに投資するか。。。

404 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 16:20:05 ID:adi5H2ya
おめーに聞いてねーよ

405 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 19:28:53 ID:V0QpCYq/
スカイコートの電話がウザいんだけど

406 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 19:40:49 ID:H9U+hD/r
>>400
賃貸だと、年取ってから追い出されるのが一番恐怖よね。
路頭に迷っちゃうわ。


407 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 21:12:33 ID:T77BljM5
結局賃貸vs購入って
永遠に答えって出ないわよねぇ。

408 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 21:18:35 ID:M+mAWIKn
お金さえあれば、そんなことで悩むこともないのにねぇ。

409 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 21:51:43 ID:aSEQveSR
ここにきて中古マンション上昇傾向だから2〜3年前に築浅
の中古を買った人は1000万くらいは得したよね
自分も築浅中古を4000万買って7年経つけど500万
くらいの値下がりで済んでいる
まぁまぁ得したと思っているわ

410 :チョッチョッリーナ嶋崎パン:2007/01/18(木) 21:57:36 ID:cc/lNKt2
>>406
姐さん、そういう時こそURよ。前家賃制度があるから、現役時代に1000万円単位で前払いすることができるわ。
民間ほど滞納者への立ち退き要請厳しくないしね。
年取って経済的に窮するような事になれば、例え分譲に住んでいても同じ事よ。
各種税や修繕費用、下手すれば建替えなんてことになって負担発生という可能性だってあるわ。
私の地元の築28年の20階建てなんて、年寄りだらけになって修繕でごまかしてるけどこの先の大規模改修の目途すら立たないそうよ。
年寄りが負担を嫌って、総会でことごとく大規模修繕を拒否るそうよ。
今分譲を購入しても、私達世代が老齢を迎える頃には同じような問題に直面すると思うわ。
ホント、買い時って難しいわね


411 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 23:52:50 ID:QWv7NS8+
URはハズレに気をつけないと。

412 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:23:52 ID:4MAsmrym
URってDQNが入居している可能性があるけど、それは分譲とて同じだからなぁ。
賃貸なら、いざとなれば他へ移るという最終手段もあるが、分譲だと悲惨。
それが分譲のリスクの一つ。

413 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:29:00 ID:QaUPS1Ss
URのハズレって、そういう意味だったのね。

414 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:31:08 ID:xQgTsCU0
分譲って売るときどれくらい叩かれるのかしらね
そろそろ引越したいんだけど

415 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:44:15 ID:QaUPS1Ss
あら、転勤かしら。
それとも、もっと素敵なお部屋が見つかったの?

416 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 01:37:34 ID:i85RvqQx
場所によるかな。少なくとも山手線の内側、東急各線、京王井の頭線、
銀座線沿いはそんなに下落しないと思うお。


417 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 06:40:32 ID:Wefs14vJ
>>412
ジジイになったら他へ移れないから問題なんじゃない。


418 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 10:50:04 ID:sB29kl0r
じーさんに貸す大家は少ないみたいよ。部屋で市なれたら迷惑だもの。

419 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 11:14:23 ID:4MAsmrym
>>417
URは大体30年を過ぎると建替え話が出てくる。
建替え後もその団地に住む場合は、優先入居の上、家賃の差額を『傾斜家賃制度』として
10年間で正規家賃に達するよう割り引く制度もある。
家賃の問題で別の団地に移る場合は、希望を聞いた上でいくつかの空き室を提示されて
引越し費用全額UR負担の上、当初半年分の家賃は無料という条件で引越しさせている。
うちの叔父がそのパターン。

第一、ジジイになったらちょっとやそっとじゃ生活の場を移さないものだ。
田舎の年寄りが、地元から離れないのと同じ。住みなれた土地で最後を迎えたいと願うのが人の情。


420 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 14:14:59 ID:Gq7e4Ppu
結局、お金がないと誰からも相手にされないってことね。

421 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 18:34:38 ID:JTDz5lkM
>>419
団地?勘弁してよw


422 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 18:39:32 ID:QaUPS1Ss
痴呆みたいなレスつけて、
こいつら、話の流れも読めないの?>>420>>421

423 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 18:57:29 ID:juBzr9Z9
最近のURの新築物件は、団地というイメージとは違うよね。
うちの近所じゃ、光ファイバー・CATV・リビング床暖房・救急アラームスイッチ完備だもの。
都心の再開発地域にも、タワーマンションタイプの物件あるし。
目黒・汐留・品川なんかは、ものすごい倍率だった。
設備は分譲と遜色なく、家賃は民間より2割程度安いのだから当然か。
あそこまでいくと、かつての住宅公団の面影はない。
ただし、築年数が大分経ったような団地には、それこそDQNや外国人、一人暮らし老人世帯が目立つ。
誰にも知られずに部屋で息を引き取り、数ヵ月後に発見なんていう悲しいケースも耳にするよね。

424 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 19:02:16 ID:KTErIby/
>誰にも知られずに部屋で息を引き取り、数ヵ月後に発見



独り暮らしゲイの末路?

425 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 19:27:21 ID:JTDz5lkM
>>422
団地オカマ乙w


426 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 19:39:19 ID:t84R+vx+
スレタイが違ってんじゃねぇのぉ〜

金がない 貧乏オネエの妄想スレ あぁ自宅が欲しい


427 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/19(金) 19:43:29 ID:g+OpLsmy
金は有る 心貧乏オネエの妄想スレ あぁ自宅をもてあます〜。。。



428 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 21:33:40 ID:3/BcCoTH
23区のマンションは平均5000万に上がってるらしいわよ。
もっと早く買っておけばよかったわぁ。

429 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 21:48:04 ID:i446IbDe
そうね。なんだか割高に感じるわ。
もう買う気失せたわ。
あたし職場が品川だから神奈川県内とかでも
全然いいわ。

430 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 22:59:05 ID:zW0LYI9T
<<429

あなた、小学、中学生だった頃を思い出しなさい。
学校に近い子ほど、遅刻してたでしょ。
そうよ、程よい距離があった方が緊張感があって、ボケ防止になるのよ?

431 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 23:03:45 ID:yDF4DDRV
でも満員電車には乗りたく無いわぁ
秋葉原辺りに住みたい

432 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 23:04:35 ID:QaUPS1Ss
小学校、中学校、高校、大学、そして今の職場。
一番遠かったのは、自転車で30分かかった高校かしら。
そうねぇ、たしかに近すぎると緊張感がなくなるわね。
もう、呆け始めているかも知れないわ。

433 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/19(金) 23:13:17 ID:g+OpLsmy
故郷はとおきにありて、思うもの。。。

434 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 23:46:50 ID:i446IbDe
遅刻する人はどこに住んでいても遅刻するのよね。


435 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 00:12:09 ID:Kc+jZATL
買って頂戴

436 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 00:30:06 ID:Omwu5G6k
でも、じじぃになるまでに、また経済環境は変化するでしょ。
10年前は、もう日本が沈没するんじゃないかと思うほどの景気だったし、
その10年前はバブルだし、その10年前はオイルショック・・・?

これから何があるかわかんないわね。
富士山噴火は可能性低いとしても、東京大震災とかあるかもしんないし。
もし地震が来て、建物が損傷するとわかってたら、
持ち家や分譲マンションは買わないわね。
賃貸が正解よ。

人生なんて博打的な面も少なからずあるわ。
今、たとえば新築のマンションを手に入れられたとしても
将来恐ろしいことが起こるかもしれないし、
かと言って、なんにも起こらず、
家を買っといたほうが得するかもしれないし。

わかんないわよ。
どっちが偉いとか、そういう問題じゃないと思うわ。

437 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 00:38:38 ID:4X3mii8D
あなた、そういう時は「不景気」って書くものよ。

まあ、人それぞれだけれど、
あたしは住処を損得勘定で選ぶほど、
余裕のない人生は送りたくないわね。

438 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 03:03:16 ID:b1WNqH4m
でも地震がきて倒壊するような賃貸物件に住むくらいなら
丈夫なマンションや戸建買いたいわ。今の建物は丈夫に作られているし
よっぽど地盤の悪いところや火災が広がりやすい所(東部とか)
じゃなきゃ平気じゃないの?

439 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 03:06:24 ID:4X3mii8D
なんでオカマって、「でも」から書き始める人が多いのかしら?
見てて面白いわ。

440 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 08:20:31 ID:i55OuQDZ
子ども作るわけじゃあるまいし、ある程度刹那的に生きるのがホモにとってベターじゃないのかな。
欲しいなら買った方がいいと思う。
>>436にとっては買わないが正解かも知れんが、何度もループしているように、結局は人それぞれ。

441 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 10:19:43 ID:W7a9KZo1
田舎者は田舎に帰りなさいよ!
都内のマンションに寄生すんじゃないわよー

442 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 10:24:32 ID:RA9jDt9J
>>436
その理屈でいうと、生きてる間に
贅沢しておけってことにもなるわよー。

443 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 15:38:54 ID:3RbvIIGg
ノンケは結婚すると、次に欲しくなるのはマイホームでしょ?
ゲイも彼氏ができると、マイホームが欲しくなるのかな?
とくに30代〜40代のカップルの場合。

444 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 15:54:54 ID:E0tAexFZ
ホモカップルは長続きしないから、共同生活を前提にした将来設計はし辛いっしょ。

445 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/20(土) 15:57:31 ID:RBrJHqju
だからガラ−ンとしたおうちに一生一人で住むのよ。
お似合い、裁かれて当然。。。

446 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 16:08:07 ID:biNKuVqx
裁かれて当然って意味ワカンネ

447 :FUJIYAのポコちゃんクーラクラ:2007/01/20(土) 16:11:28 ID:RBrJHqju
おホモだからよ。。。

448 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 17:37:04 ID:LWlMbuhE
定年などで収入が無くなったときのことを考えれば良いと思うのね。
家賃が安い公立の賃貸に住むことができれば、もちろん賃貸だわ。
(収入がなくなっても、福祉の世話になればまず追い出されないと思うの)
そうじゃない場合の方がほとんどだから皆悩むのよね。
30代ってそれを意識し始める年代だから、もっと事例や意見交換ができたらいいんじゃないかしら。


449 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 20:13:38 ID:hQWWGRkg
年取って年金暮らしのなった時のことを考えると、マンション購入に踏み切れないのよね。
その時に中古マンション相場が上昇面か分からないし。
万が一大規模震災とかあった時に、大規模マンションって住民の意思統一がすごく難しいみたいだしね。
立て替えることになったときに、年寄りの自分に金銭的な追加負担など無理だと思うし。
都営は収入がオーバーしてるからダメなのよね。難しいわね住まいを選ぶって。

450 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 20:49:43 ID:LWlMbuhE
ちょっをスレ違いだけど
持ち家も大変なのよね、普通の民家だって外壁の修繕や屋根の修理で5年くらいで100万円近くかかる。

実家の義兄のトコなんか。築300年の古民家なんで修繕料が千万単位で(・V・)。
文化庁?から保存の依頼があったとか」?

451 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 21:30:51 ID:4X3mii8D
>>450
ご実家に「義兄」がいらっしゃるということは、
あなたがオカマだから、お姉さんのダンナが引き継いで下さるのね。
いいわね、きょうだいのいらっしゃる方は。

452 :花園 ホモ:2007/01/20(土) 23:36:30 ID:OHiXpcup
450>援助金がでるはずよ。。。

ところで義理のお兄様はお兄様なの?

453 :陽気な名無しさん:2007/01/21(日) 06:24:35 ID:Zv62h6nq
>>450
そんな文化財さっさと寄贈でもすれば、と言いたいけれど、
最近はどこの自治体でも財政難で、引き取り手がないのが辛いわね。
うちは維新後東京に移住したクチなんだけれど、
ド田舎にあった先祖の家は、公営住宅団地になっているらしいわ。

454 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 06:59:54 ID:UghK/bwp
賃貸に住んで住居手当でカヴァーして貯金。それも、郵便居等名義の判らない
処に・・・・。老後(65才)を迎えたら、年金。それじゃ無理だからケアハウス
の介護不要のマンションに。年金と介護保険を利用。
介護不要だといい条件で住める。介護要になっても大手なら次の案内が来る。
それも優先で。隠し預金は自分で使用。事前の準備に家族名義か信頼できる
相手の名義にして、賃貸M(駅近5分以内。1Rを避けた方が賢明・・事務所と
して使用可能だから)を購入。10年単位で売却検討。儲けは裏で現金で。
後は、休眠会社(負債の有無を詳細に確認)を買って、その名義で賃貸の
マンション(条件は都内・駅近)を購入、賃貸にして給料等は留保。
その中に、リゾートマンション・戸建(1千万以下が売り多し)を購入。
売却差益の問題から外れるが、ゲイの生き方の1方法だと思う。

455 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 07:05:26 ID:A0PKHjhD
はいはい。
郵便局神話はとっくに崩れてますけどね。

456 :陽気な名無しさん:2007/01/21(日) 07:19:00 ID:Zv62h6nq
>>454
いつの時代の話よ…。
郵貯の匿名性もそうだし、住居手当が満額出る企業なんて、そうそうないわよ。

457 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 20:02:32 ID:jGk+vpB8

私たちどうなっちゃうのよ。。。

458 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 20:48:58 ID:Btg+WHLQ
4月に入居予定なんだけど、引越会社って幹事会社(ドラえもん)にすべきでしょうかね。
まだ見積りももらっていない段階なんだけど、単身者にはツライ額を提示してくる気がする。
一斉入居って、幹事会社じゃないと大変らしいし。
あぁ、面倒。

459 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 21:22:46 ID:j4HlW6YK
>>458
引越し会社って、マンション側で指定されてないの?

どっちにしろ、いまからいらないものを徹底的に
捨てておいた方がいいよ。

460 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 22:17:22 ID:jGk+vpB8

これからどうなっちゃうのよ。。。


461 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 23:27:06 ID:XGHsuskl
自分で物事決められない人はどんどんレベルダウンしていくだけよ

462 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 01:50:04 ID:SNQx/Hde
http://www.youtube.com/watch?v=ts9RN1GiNcs

463 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 20:44:00 ID:NLAFgRWk

困ったわ。これからどう生きていったらいいのよ。。。

464 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 01:37:58 ID:JAYLird+
>459
指定はされません。
一斉に入居するので、引越作業を仕切る会社(幹事会社)がマンション販売会社から指定されます。
その会社で引越を頼むかどうかは、入居者の自由。

465 :陽気な名無しさん:2007/01/23(火) 02:27:36 ID:3dT257Up
じゃ、見積もり貰ってから決めなさいよ。
今から悩んでいても仕方ないと思うけれど。
単身だったら、どうせ大した額にはならないでしょ。

466 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 16:56:14 ID:UAuZ8+oR

マンション買うと当初の予想以上に出費がかさむのね。困ったわ。。。


467 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:23:09 ID:ci/kownP
出費の予定もたてられなかったの…?


468 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:41:04 ID:sThPmrH5
>>467
そこが不動産屋のテクなの。
売っちゃえば、あとは知らん、ってな具合?
不動産登記するのにだって、結構掛かるのよね?

469 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 19:31:20 ID:ci/kownP
いや、不動産屋まかせじゃなくて、買う方が調べるべきかと…


470 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 22:25:28 ID:l3/0H84J
結婚と一緒で、マンション購入なんて勢いでするものよ。
>>467は、離婚した人間にもそういうセリフ吐いて、心底ウザがられるんでしょうね。

471 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 22:47:57 ID:uM3SmuJe
あたしは費用のこと気をつけたいわ。

でも賃貸と購入どっちが得とか損得勘定
ばかり考えてるとどうしていいかわからなくなって
何もできなくなるわね。あたし未だに実家住まい
だわ・・・。

472 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 22:55:23 ID:5NM/k1bF
実家住まいのうちにお金貯めておきなさいね。

473 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 23:00:27 ID:85Ck/Ye8
実家に住めるんだったらそれも一つのテだよ!
まだ30代なんだから、あわてないでじっくり決めましょうよ
転勤とかあるの?今の仕事が定年まで続けられそう?とかいろいろ考えてね。
あとさ、いろいろ計画立てたってその通りに行かないのが人生だよ。
前向きに元気に行きましょうよ!


474 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 07:16:02 ID:p83dRWs5
>>471
っていうか、損得勘定でみれば実家暮らしが一番得。
1人暮らしほどお金と資源の無駄使いはないわね。
一緒に住みたい男ができるまでは実家に住んで
貯金してなさいよ。
親も何だかんだ言って嬉しかったりするのよ。


475 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 07:42:36 ID:JqgVzyAH
ニート?
あんたにゃ、彼氏が出来たとしても、そこまでよ!
何もかも親任せでしょ、どうして男と棲めんの?

476 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 08:33:53 ID:p83dRWs5
>>475
意味不明

477 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 16:40:36 ID:YMc6qjxr
私、やっぱり40まで待つわ。
40過ぎで購入すれば、30年が寿命としても私自身も寿命かもしれないものw
ボロボロになろうと、資産価値なかろうと、自分も晩年なら気にならないと思う。
下手に買い替えや資産価値を考えるから頭が痛くなるんだと気がついたの。


478 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 17:28:43 ID:526xIAog
>>477
どうせなら60まで待ってみたら?
日本沈没してるかもよ?


479 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 17:30:05 ID:86FadMGk
カップルで投資用不動産を共有で買うってどうかしら。
別れた場合はもちろん揉めるだろうけど、それ以外でデメリット
が考えつかないわ。
ちなみに自宅は自分名義で問題なく二人で暮らしているんだけど。

480 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 17:58:54 ID:Zg1XBYyA
あたしんトコは彼氏名義で購入して二人で住んでるわ。
別れることは考えられないけれど
いつなにがあ起きるかわからないし、
万一別れることになったらその時に対応するわ。

あたしもデメリットはそれ以外には思いつかないわね。

481 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 22:12:03 ID:bwcs/5L8
買うメリットは、経済的なことより、精神的な面が大きいと思うわ。
そのあたりが見出せない人は、買う意味はあまりないかもね。

482 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 23:51:09 ID:P4+MUreo
精神的な面ってつまりダマされたってことじゃないかしら?
ある意味宗教みたいな。不動産デベロッパーにお布施したのねw
ご利益があるといいわねw

483 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 00:02:26 ID:mQTLCWDS
買えないからってそんなに僻まないでよ。

賃貸だって大家に貢いでるってことを忘れてるのねー。

484 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 01:07:19 ID:7Go6a3kM
単独所有にしろ共有にしろ、相方に残したいなら遺言書は
書いておかないとね。自分の身内を信用していても手続き
などであまり煩わせたくない。ただでさえ遺産は相方に
全部あげる気でいるからね。

485 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 06:31:05 ID:nWRR3WnN
>>480
でも例えば大ケンカをした時にいきおいで「出てけ!」とか
言われるとヘコまない?


486 :480:2007/01/25(木) 13:56:54 ID:oiG9x4DU
>>485
あたしたちお互いに「出てけ!」なんてことは言わないわ。
相手を凹ませても何の徳にもならないし、
もし相手が凹むようなことを言ったとしたら
そんなことを言った自分が嫌いになるわね。

487 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 17:41:43 ID:cIpUJ0Sg
来週 マンション管理組合 初の総会?があるんだけど、
こういうのって出といた方がいいのかしら

488 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 17:49:25 ID:wH9j8WPQ
総会は委任状を出せば欠席でもOKじゃないかな。
「気になる」とか「慣れていない」場合は、
雰囲気をつかむために行ってみるのもいいかも。

489 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 17:53:25 ID:l4FSGoXq
マンションの規模にもよるけど
下手に顔出すとそのうち役員とかやらされるカモ

490 :アンネ 糞 ミホ:2007/01/25(木) 17:57:44 ID:/S7KG+RL
そうね損ね。。。

491 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 20:09:04 ID:X9q+l1Eb
うちのマンションは完全持ち回り制だわ。
そうでもなきゃ、そのうちなり手がなくなるか、
独善的な一部の人間に、好き勝手にされかねないわよ?

492 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 21:59:09 ID:1vZ76vzk
マンション買うと管理組合に強制参加させられるのが嫌なのよね。
本当は欲しい物件あったんだけど、総戸数が30ちょっとしかないのよ。
後々の付き合い考えてやめたの。
ねえ、100戸を超えるような大規模物件に住んでる方に聞きたいわ。
大規模になるほど隣近所のつながりが希薄になって、管理組合も委任状だけの
付き合い方ができるのかしら?
人付き合い嫌だからマンション買おうと思ってるのに、管理組合のことだけが悩ましいのよね。
同じ考えの方いるかしらん?

493 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 22:03:56 ID:ijf5R+9q
だったら賃貸でいいじゃん

494 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 22:36:47 ID:X9q+l1Eb
ごめんなさい。
あたしもそう思ったわ。

495 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 23:04:59 ID:HcovUEVp
子供もいないんだからマンション1つくらい安いものだよ。
一生もんみたいに考えなくてめいいんじゃん?


496 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 23:08:03 ID:x+amlCAh
だったらますます賃貸でいいわ

497 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 23:09:49 ID:HcovUEVp
賃貸だといい物件が少ないとかもあるんじゃ?

498 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 01:28:24 ID:A4qacTtp
そりゃそうよ。
作りが違うもの。

賃貸でいいと決めてるなら、このスレにくる必要ないのに
何故来るのかしら?

499 :494:2007/01/26(金) 02:01:54 ID:79PBZ5OE
>賃貸でいいと決めてるなら

もしかして、あたしのレスを492のレスだと思った?
別人よ。
492が悩んでいるのに申し訳ないけど、
あたしも、そんなことなら賃貸でいいんじゃないかと思って書いたの。

500 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 06:54:01 ID:ZSZXt1Hz
いいじゃない。たまに管理組合出るくらい。

501 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 10:58:34 ID:nH/K0YVP
そうよね?
そこまで人間関係をいやがるなんて、他におかしな理由でもあるんじゃないの?

502 :アンネ 糞 ミホ:2007/01/26(金) 12:17:02 ID:GZ/pF+x1
やば〜いものでもやってんじゃないの?ネット詐欺なんぞ。。。
近づかないほうが身の為よ、くわばらおおくわばら。
手が縛れるわ〜フーフーごしごし「効果音」


503 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 14:51:57 ID:ui9N9PqM
管理組合経験者として言うと意外と役員になっても負担が少
ないと思うわ。ほとんどの業務は事実上は管理会社がやって
くれるし。あと役員同士でも役員会以外の場では会っても挨拶
を交わすだけ。職業すらお互い聞かないし、楽な雰囲気。

504 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 20:18:30 ID:79PBZ5OE
あたし、役員の癖に日を間違えて総会すっぽかしたのよね。
次の理事会に出るのが、苦になって苦になって仕方がなかったわ。
病気になるかと思うような苦痛の中、
とりあえず病気だったかのようなニュアンスを漂わせつつ、
何とか出てみたら、誰も気にしていないようなのでほっとしたわ。

内心はどう思われているのか知る由もないけれど。

505 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 22:36:07 ID:vlrrEFLl
バカねぇ。いい、新築の場合は最初の10年はほとんどメンテナンスフリーだから
管理組合の仕事なんかほとんどないのよ。
10年を超えていよいよ何らかの補修工事が必要となった時が大変なの。
業者選定から、そもそも補修が必要かで意見噴出してまとめるのに一苦労よ。
管理組合の役員やるなら、新築時よ絶対に。
最初の4,5年やれば、「自分はもう5年もやりましたので」とか言ってしばらくやらずに済むのよ。


506 :禁断の名無しさん:2007/01/26(金) 22:44:48 ID:mm17Ew95
>>505
なるほど

507 :禁断の名無しさん:2007/01/27(土) 00:06:49 ID:qluq0asO
>>505

姐さん、ずるがしこそうねw

508 :禁断の名無しさん:2007/01/27(土) 00:47:58 ID:7whqP5qc
でも普通は4年も5年もまとめて続投するようなシステムはないわね。
あったとしても、次にやる時は、
それこそ建て替え時にぶち当たるんでしょうね。
そろそろお願いします、って言われるのよw

509 :禁断の名無しさん:2007/01/27(土) 14:48:15 ID:80762lKF
>>508

姐さん、性格悪そうねw


510 :禁断の名無しさん:2007/01/27(土) 15:24:09 ID:PPLpQwJw
大丈夫よ!
人間十人も集まれば、でしゃばり、お節介焼き、目立ちたがりって
いるもの。確かに、はじめの方が楽、皆さん控えめに円満にって意識
が働くから。四五年もすると、規則破りとか我がままになって、
いろんな問題が出てくるね。

511 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 00:29:56 ID:3bf24n8U
こんだけマンションの耐震性をみんなが強く意識しているのに、
タワーマンションとか20階以上のマンションでは、
逆に無頓着だそうよ。高いからしっかり作ってあるに違いないと錯覚するんですって。
神経質になるのは15階以下とかの中層マンション。
でも、20階以上のマンションなら、耐震性に心配がないわけではないらしいわよ。
特に低周期地震で倒壊とまでは行かなくても、
大きく破損する可能性はあるそうだわ。

512 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 00:38:55 ID:6rifMBY2
今は耐震よりも免震が大事らしいわよ。
耐震性は十分でも、柳の木と同じ原理で、上層階ほど揺れるみたい。
この前の新聞に出てたけど、阪神大震災規模の地震が関東であった場合、
タワーマンションの25階以上では、一秒間に2,5〜4メートルの横揺れになるそうよ。
建物自体はそれに耐えられても、室内の家具や調度品・家電品は大変なことになりそう。
下敷きになったり、飛んできた家具にぶつかって死ぬ人は確実に出てくると思われ。
阪神の時は、たんすが飛んできたというじゃない。こめかみにたんすの過度が当たって死んだ人の記事が記憶に残ってるわ。
半端じゃないのよ、巨大地震って。

513 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 08:40:07 ID:jgYa7Yv/
でも、今時のタワーマンションの高層階に「たんす」置く人って
どれくらいいるのかしら。
親に買ってもらった婚礼家具捨てられなくて仕方なく...って
いう人以外に積極的にいるとは思えないわ。


514 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 10:30:45 ID:JxW5Sh+5
>こめかみにたんすの過度が当たって死んだ人

「たんすの過度」って、ミスタイプとは知っていても、なんだか怖いわねw

515 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 10:35:34 ID:v2d6eUAX
たんすはなくても食器棚や本棚はあるんじゃない?
512が言いたいのはたんすに限定してるわけじゃないでしょ。
家具や電気製品の地震対策も必要だと言う意味だと思うけど。

516 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 14:02:40 ID:agiZDQd8
怖いわね〜。
やっぱり頑丈な一戸建てがいいのかしら?

517 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 14:06:58 ID:RdXPJGUW
でっかい「たんす」があるって人は、この際捨てちゃいなさい。
寝室には腰より高い家具を置いちゃだめよ。

518 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 21:45:03 ID:6rifMBY2
>>516
私、一戸建てのほうが怖いと思うわよ。手抜き工事されてそうで。
建売なんて論外だし、注文建築でも見えない部分は何されるか分からないじゃない。
マンションとかの場合、欠陥があれば、住民が束になって販売業者に掛け合えるけど、
戸建ては個人が業者と戦わなくてはならないから大変よ。
マンションの場合は新聞記事人になる可能性もあるから、業者も下手な対応できないけど、
戸建ての場合は誠意ある対応が望み薄だと思うの。

519 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 21:46:06 ID:6rifMBY2
>>516
私、一戸建てのほうが怖いと思うわよ。手抜き工事されてそうで。
建売なんて論外だし、注文建築でも見えない部分は何されるか分からないじゃない。
マンションとかの場合、欠陥があれば、住民が束になって販売業者に掛け合えるけど、
戸建ては個人が業者と戦わなくてはならないから大変よ。
マンションの場合は新聞記事人になる可能性もあるから、業者も下手な対応できないけど、
戸建ての場合は誠意ある対応が望み薄だと思うの。

520 :禁断の名無しさん:2007/01/28(日) 21:47:14 ID:6rifMBY2
連投してごめんなさいね m(__)m

521 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 17:39:43 ID:O8WNb4Ur
相談よ。
山の手駅近辺の1LDKと、私鉄ターミナルから20分、駅から徒歩5分程度のファミリー向け3LDKだとどちらが独身ホモ向きかしら?
価格はどちらも4000万半ばよ。都心だと通勤も便利だけど、あまり職住接近過ぎると逆に気持ちの切り替えが出来ない気がして。
休みの日なんかは、周りの穏やかな環境も大事かなと思ってる。
38だから、一応終のすみ家のつもりで購入。投機的な思惑なしで考えたいわ。

522 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 20:07:03 ID:3OIv0kJ6
>>521
そういうのを帯に短し襷に長しと言うのよ

523 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 20:41:46 ID:sQ88dPc7
都内でマンション買うなら、断然夜景のいい部屋がいいわよ。
夜景を見ながらジャズなんか聴いてると、とっても癒されるわ。

524 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 21:21:22 ID:11O05qOP
ホモ向きだと山の手駅周辺
で2LDK以上がベスト
2000万円程の違いだけれども色々考えると広さが重要


525 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 21:50:54 ID:chRphh2j
みなさん、何ヘーベーの部屋にお住まいなの?

526 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 22:34:07 ID:uC48REX3
あたしんとこは77ヘーベーだわ。

527 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 22:41:17 ID:ifYLcbAE
>>523
単純ね…。

528 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 23:08:12 ID:icPyUvV+
>>527
あら、窓からの眺めってすごーく大事よ。

窓から見えるのがビルばっかりの部屋なんて、
住んでていても楽しくないわよ。

529 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 23:48:54 ID:SFNkrgjM
APAを買った方はいますか?不満はありましたか?。

530 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 23:51:43 ID:O4eQUMLA

アパホテル?

531 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 23:56:11 ID:O4eQUMLA
>>519
一戸建てでも、住宅メーカーの上位の会社は大丈夫よ。
そのかわり高いわ。
たとえば、旭化成のへーベルハウスとか、セキスイハイムとか。
こういう住宅メーカーで家建てられるホモは少なそうだけど。
あたしはマンソンだわ。
でも、南面が住宅街の静かな道路に接している、駅近の50坪ぐらいの土地があったら、
一戸建てのほうがいいわ。
買えないけど。

532 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 23:58:25 ID:O4eQUMLA
>>521
両方買いなさいよw

533 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 00:04:00 ID:O4eQUMLA

>>528
眺望はたしかに大切ね。
でも、部屋の向き、広さ、静かさ、空気のよさ、耐震性も大事よ。


534 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 00:17:25 ID:iN6JHSCx
土地を買いました53坪ですが・・・

535 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 00:40:00 ID:ObLuo9SM
>>531

埼玉なら買えるわよ。所沢とか土地安いわよ。

536 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 01:07:12 ID:dZusInZn
所沢ってダイオキシンの街?
そんなところいやだわ。

っていうか、「さいたま」って名前
なんとかならないのかしら。
住んでる人って恥ずかしくないの?だって「さいたま」よw

537 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 01:39:06 ID:rnqtsGaF
埼玉でも、国道16号以南と以北ではまた格差があるんだよね〜。
埼玉も奥が深いんだよ。
あ、僕は「さいたま市」にマンションを買いました…。
あまり恥ずかしくはないし、過ごしやすくて気に入っていますよ。
電車で新宿まで40分、池袋と上野まで30分なら十分でしょう。
そんなさいたま市民の僕でもオススメできそうな埼玉は、
・東武伊勢崎線(北越谷以南)
・西武新宿線(新所沢以南)
・西武池袋線(小手指以東)
・東武東上線(志木以南)
のみかな〜。八潮は産廃がたっぷり埋まってるしね。
三郷は田舎。

538 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 01:40:54 ID:aRm1GFSS
もうちょっと広いマンション買えばよかったわ。
1人で2LDK使って、狭いなんて贅沢なんだろうけど。

539 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 01:50:32 ID:ObLuo9SM
>>537
志木とか和光市とかお奨めよね〜。
来年か再来年に都営13号だか14号も開通するし。
これから値上がりしそうよね。

540 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 05:58:53 ID:x6RonT7O
>1人で2LDK使って、狭いなんて贅沢なんだろうけど。

何坪なの?
2LDKだけじゃその広さは伝わらないわよ。

541 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 09:11:24 ID:oCQgUIuO
>>537
一口に「さいたま市」と言っても様々よ。
沢山の市が合併して出来た成り上がりの指定市じゃない。
旧浦和市にマンション買ったなら恥ずかしくはないけど、
岩槻だって今やさいたま市なんだからね!

>>535>>539
所沢・志木・和光って、都内と比べればお安いかもしれないけど、
埼玉県内ではいずれも上位にランクする高地価地域よ
それなりに知名度があり、交通もまあまあ便利で地価が割安なのは
ズバリ「川越」よ!私鉄2線とJRもあって、池袋・新宿・渋谷・臨海地区に一直線よ。


542 :美空 まえばり:2007/01/30(火) 09:14:53 ID:Z7uNwmuP
アタシ油煙にまみれるのはイヤ。。。

543 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 11:34:38 ID:n7HP3ITo
>>492
付き合いが嫌なら規模は大きければ大きいほどいいわよ。
私は120戸のマンションだけど、隣人とは会釈だけの仲で
名前すら知らないもの。総会なんて出たこと無いわ。
規模が多いとそうゆうの好きな人も沢山いて、そうゆう人同士で
適当にやってくれるのよね。


544 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 18:45:35 ID:Yogu5rGl
>>534
いいわね。場所はどこかしら。あたしなんか都内に20坪くらいの土地買って
狭小住宅に夢を託すのが精一杯よ。家はどうするの?

545 :禁断の名無しさん:2007/01/30(火) 23:37:56 ID:Oo62ViHS
20坪じゃウサギ小屋ね。絶望的だわ。

546 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 00:14:34 ID:NuSNb0/D
どちらの田舎からのお便りかしら。都内って書いてあるわよ?
建蔽率200%で40坪ね。一人暮らしなら十分よ。

547 :534:2007/01/31(水) 00:44:02 ID:0GYvdUtY
>>544
都内に20坪、羨ましいです。
自分は千葉の上総一ノ宮という駅から徒歩15,8分の田舎ですから。。。

548 :534:2007/01/31(水) 00:48:05 ID:0GYvdUtY
今すぐ家を建てるほどの資金の余裕はありませんが、
3,4年のうちには目途を付けたいと思ってます。この先インフレ・地価高騰が起こると自分は読んでいるもので
千葉の土地が上手く値上がりしてくれれば、買い替えをして段々と都心近くにステップアップする予定です。
高校時代の友人がアイフルホームという、大手住宅メーカーに勤務しているので、家はそちらで建てるつもりです。

549 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 01:02:02 ID:DqkS5xC+
どこが大手なのかしら・・・・?

550 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 01:29:00 ID:a1p3txzd
アイフルホームってサラ金みたいな名前ね。

551 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 04:59:37 ID:h2CKvHoo
>>548
私はその近くに2年前に家を建てて住んでいるので
もし宜しければ仲良くしてやって下さい。

552 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 13:36:21 ID:/NHlrP4c
>>550
ワロタ

>>551
ねえ、あなたはその家に一人暮らしなの?
調べてみたら、千葉市よりも外房の海岸に近いほうなのね。
横須賀線快速が乗り入れているみたいだから、都心へのアクセスはそう悪くないみたいだけど。
平日は都心に仕事、週末は外房でマリンレジャーなんていうライフスタイルなら羨ましいわ。


553 :美空 まえばり:2007/01/31(水) 13:40:29 ID:afhOAtV3
あたし都会はもう充分、わんこと一緒に、ひっそり田舎暮らしを
満喫するわ。
おとこはんはおつまみ程度。。。

554 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 13:42:40 ID:1gnoWZUJ
アパマンションはいかがでしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0484

555 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 20:13:09 ID:B3yE6ApK
>>537
あら、三郷はたしかに田舎だけど、つくばEXP沿線はいいわよ。
都心へのアクセスが便利だし。
車持ってるなら巨大ショッピングセンターもあるし。
あと、東上線と西武池袋線は今年からいいわよ。
地下鉄副都心線が開通するから、乗り換え無しで2丁目に行けるわよw

556 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 20:20:56 ID:B3yE6ApK
>>548
千葉の土地って値上がりするのかしら?
東京寄りのJRの駅そばなら値上がりも無くはないでしょうけどね。

これからは2極化が激しくなると思うわよ。
不便なところは下がり続けるか、下がったままになるだろうし、
便利なところは、どんどん上がる。
でも、バブルの教訓があるから、利用価値以上の値上がりは無いと思うの。

それに、あと43年後には、日本人が2500万人も減るのよ。
土地も余裕が出てくると思うわ。

557 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 20:22:20 ID:B3yE6ApK
あら、間違えたわ。
2500万人じゃなくて、3500万人も減るのよ。
オドロキね。
どうなんのかしら?日本。

558 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 23:11:10 ID:w4Fr29+0
その前に都心で大地震とか天災あるわよね

559 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 23:17:37 ID:qu+v/PnR
43年後まで戦争はないかしら?
一度戦争が起これば世の中一変すると思うのだけど・・・

560 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 23:27:14 ID:t8Om5Nw5
10年もすれば団塊の世代が亡くなる時期になる
その相続関係で土地が出てくると思う
人口も減るし、都心は駄目だとしても、
そこそこ良い所のは出て来るんじゃない?

561 :禁断の名無しさん:2007/01/31(水) 23:33:05 ID:0GYvdUtY
それ以前に、ここの住民の中でどれ位が43年後も存命かという問題もあるわよw
いずれにせよ人生の晩年。その先の日本がどうなろうが知っちゃ事じゃないわ。
子供残すわけじゃないしね〜

562 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 00:12:56 ID:x/tdgTMR
>>560
退職後10年じゃ死なないでしょ? 余生10年じゃ可哀想だわ(笑

563 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 00:49:24 ID:iLxYNxJl
>>559
戦争はしょっちゅう起こってるじゃないの。
アフガン、イラク。
日本じゃもう起こらないとおもうわ。
これからは戦争じゃなくて、テロだと思うの。
なぜか、今のところ日本じゃ、他国のテロリストがテロを起こすようなことはないけど。
中東の人にとって、日本人ってかっこわるいから、テロ起こしちゃかわいそう、
とか思うのかしら?イラク戦争で1番アメリカにべったりだったから、
テロがすごく怖かったのに、起こらないで済んでることが不思議だわ。
でも、これからはわからないわね。
東京でテロが起きたらどうなるのかしら?
そのうち持ち運びが簡単なモバイル原爆とかできるわよ。
そうしたら、どうなんのかしらね。
こわいわ。

564 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 00:54:39 ID:6lDX42C0
43年後なんてここの住民みんな70代よ。
みんなそこそこ死んでそうね。

565 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 01:06:14 ID:iLxYNxJl
>>555
副都心線開通は来年よ。

566 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 01:09:34 ID:iLxYNxJl
>>564
2050年の平均寿命は男も80歳を越えるのよ。
70歳の平均余命になると、もっと高そう。
http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-kenkou32.html

567 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 01:49:12 ID:6lDX42C0
>>565

何なの?副都心線ってネーミング。
つまらないわね。

あたし東武東上線住民なんだけど
二丁目線って呼んでるわよw

568 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 03:45:40 ID:XL2Mh3EJ
何なの、っていわれても、公式にそういう名称なんだから仕方ないじゃない。
「二丁目線」のほうがよっぽど馬鹿げてるわ。
それとも、東武東上線沿線住民にはそれで通用するのかしら?


569 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 20:02:02 ID:72t/7DUo
新宿二丁目という駅ができるわけ?
だとしたら絶対に利用したくないわ。なんか嫌じゃない。後ろ指さされるようで。


570 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 20:10:31 ID:SDRKAwF4
べつに気になんないわ。自意識過剰なんじゃないの?

571 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 22:12:58 ID:6lDX42C0
>>568
別にあなたに何なの?っていってるわけじゃないのよ。
2丁目線は東上線どころかアタシにしか通用しないわw
あたしがそう呼んでるんだから。

572 :禁断の名無しさん:2007/02/01(木) 23:59:30 ID:BBKAdloy
その副都心線とやらの終点はどこになるの?

573 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 00:12:18 ID:spL3i1Wh
どんな田舎に住んでいようが、ネットに接続してんだから、
自分で調べたら?
少なくとも二丁目なんかじゃないわよ。

574 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 06:17:56 ID:BTrlgPSo
>>571
ねぇさん、スルーしなさいよ。バカ相手にすると疲れるわよ。

575 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 06:57:22 ID:+VrL84TZ
>>573
生涯彼氏できなさそう



576 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 14:28:45 ID:XJdCErEK
アホ臭い会話してんじゃないわよ。
マンションは買ってもやっぱり新築は買うべきじゃないわ。

577 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 18:13:13 ID:a6kWJB66
その話題こそやめなさいよ。また中古厨が湧いてくるじゃない

578 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 18:22:31 ID:EdbRNtFJ
新築買うと半年から一年はエアコン除湿かけっぱなしにする必要があるのよ。
コンクリートの水分をそうやって抜かないとひび割れの原因になるから、ですって。
電気代かかるわ〜。

579 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 18:29:47 ID:z+Vupczz
新築より絶対中古よ〜〜〜

580 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 20:23:32 ID:nWDg1Eab
やっぱり沸いたわね
中古厨が。

581 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 21:11:21 ID:vg6C0jdY
>>578
だから、最近のちょっとした大規模物件はみんな
24時間換気システムが付いてるじゃない。
エアコンほどには電気代かからないわよ。


582 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 21:34:10 ID:spL3i1Wh
>>581
ねぇさん、スルーしなさいよ。貧乏人相手にすると疲れるわよ。

583 :201:2007/02/02(金) 22:24:19 ID:fmTIBtwV
582に問いたい。
何故に中古マンションを検討する者が貧乏人なのか?
新築信仰にとらわれず、物の真の価値を見極め、見栄にとらわれずに本質的な人生の価値を追求する者を
どうして「貧乏人」等とさげすむ事ができるのだろう。
程度のいいコンクリート製の建物は100年はゆうに持つんです。
しっかりとした管理組合であれば修繕も行き届き、後々まで快適に過ごせます。
値が下がりきった時点で購入する中古マンションほど買い得なものはありません。
みすみすマンション販売会社にぼろ儲けさせる必要はないのです。
新築は購入後すぐに大幅に値下がりしますが、その分はほとんど業者の儲けの額と考えて構いません。
多くの人は初耳であり、さぞ驚かれた事でしょう。でも事実です。
新築信仰にとらわれた者達は、業者のいいカモなのです。

目が覚めましたか?

自分が以前にこのスレで中古マンションの優位性を説いた時は、心無いオカマ連中の中傷の的になり、
心ならずも一時身を潜めねばなりませんでした。
しかし、私の話に耳を傾け、共感して下さった方々が確実に存在することを知り嬉しく思います。
どうしても新築を購入したい人は止めません。どうぞ人柱になって下さい。

中古マンションを購入するにあたっての経験者の情報はまだまだ少ないのが実情です。
同じ30代ホモ同士、心を開いて語り合いませんか?
マイホーム購入は人生最大の買い物であり、人生設計そのものです。
思い込みを捨て、背伸びをせずに、冷静に自分を見つめなおす必要があります。

このスレも半分が過ぎました。これまでどちらかと言うと無為な話題が目につきましたが、
後半こそは中味を伴ったマンション論議にしませんか?
みなさんの賛同があれば、自分も喜んで参加させて頂きます。

584 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 22:56:14 ID:1yer1wTr
西武新宿線沿線(埼玉)はマジでお勧めしないですよ。
自分も一昨年まで住んでたけれど、西武新宿までの乗車時間がどんどん延びてしまい、
すごく不便になってる。特に入曽駅から奥は止めた方が良いよ。最悪だからね。
住むなら田無駅までかな。もっとも通勤時間にこだわらないなら
537さんが書いているように新所沢駅という手もあると思うよ。
あとは541さんが書いているように一気に川越の三つの駅が使える辺りに
住むのもいいかもね。

585 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 23:31:44 ID:0u1CSqzu
あら、またムキになっちゃったわね〜 中古厨が

586 :禁断の名無しさん:2007/02/02(金) 23:49:34 ID:zDELR9aW
買うなら都心です。
千代田区某JR駅から徒歩5分に新築で2年前に買いました。
2LDKで65u
住宅ローン減税で所得税40万戻ってくるし
値上がりがすごく中古で売っても利益+500万
マジレスすみません。

587 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 01:30:15 ID:uoWa/GGj
>>583
あたしも中古派だけど、あなたの
粘着質なカキコってちょっと怖いわ。

もしかして釣りかしら。

>>584
埼玉の西武線なら西武池袋線がお勧めだと思うわ。
有楽町線も乗り入れてるし新宿線に比べて急行の
停車駅も少ないから都心まで早くて便利だと思うわ。

588 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 04:35:39 ID:NjXKbDXR
中古厨って、余裕がないのね。

経済力に余裕がないから、心にも余裕がないのね。

589 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 11:26:18 ID:ZtWQx3td
>>588
あら、そんな事ないわよ。
経済力に余裕があっても中古を選ぶわ。
だって馬鹿な買い物したくないから。
新築は結局自己万で勝組気取ってればいいのよ。

590 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 14:05:48 ID:vAoD49EV
つーか新築マンソンも中古も、戸建(×ミニ戸)に比べれば五十歩百歩なんだから仲良くしる

591 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 15:02:42 ID:vIDqdDdj
「新築買った!!!」っていう友達の家に行ってみたけど、
新しい家はいいわよーーー。キレイだし、設備がぜんぜん違うわ。

見えるところでは天井の高さ、玄関は二重ロック。
見えないところでは換気の性能。結露なし。
床が浮いてる?らしく、防音も完璧。

最新の家具や家電は、新築の物件向けに作られているのよ。
中古の部屋に薄型テレビって似合わないでしょ?
新築ならばっちり合うわ。

新しいもの好きの人は、新築選ばないと後悔するわよ。
中古選ぶとしても、古すぎる中古はまずいわね。
建物はさび付いているし、住む人までさび付いてしまうわ。

592 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 18:30:25 ID:cKS6b0K4
>「新築買った!!!」っていう友達の家に行ってみたけど、

所詮他人の話題。自分で買ったら報告してね。

593 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 18:48:46 ID:5CwMlBk7
新築を買って住んでるけど、実家は戸建てだし、
中古マンションなんかに住んだことがないので、
見た目はともかく、住み心地の違いなど比較のしようがない。

592こそ、中古アパートのレポよろしく。
問題点など指摘してもらえれば、議論も深まるんじゃないの?ププ


594 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 21:17:06 ID:4Ij90ntw
見苦しいわ

595 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 21:24:32 ID:NumhSqYZ
マンション買おうと思うんだけど、
都会生活に疲れてきたから地方都市(人口50〜100万くらい)で探そうか考えてる。
でも生まれてからずっと都会生活で地方で暮らしたことがないんだけど、
地方都市で暮らすのはゲイにとってはつらいものなの?
同棲はしてない彼がいるんだけど、
よっぽどの田舎じゃない限りお互いの家を行き来したり外を歩いててもあやしまれないよね?

596 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 21:43:37 ID:5CwMlBk7
何か女の子みたいな質問するんだね。
田舎だろうが都会だろうが、態度次第なんじゃないの?
そもそも、何でそんな心配するのかわからん。

597 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 21:59:28 ID:NumhSqYZ
>>596
そうかな?ゲイならある程度気になることじゃない?

598 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 22:10:28 ID:tIZXOV56
>>595
地方都市と言っても100万人もいれば都会じゃない。
九州の20万人そこそこの街に住んでる私はどうなるのよ。
こちらじゃマンション買うなんて酔狂な連中よ。
3000万円で80坪の土地付き一戸建て買えるのよ。
駅からの距離なんか関係ないわ。どうせ一時間に1,2本しかないんだから。
こちらでは、国道のバイパスに近いかどうかが地価を左右するわ。
バイパスには大規模ショッピングモールやファミレス・ファーストフード・各種量販店全部そろってるから。
ショッピングモールには、大きな本屋も最新のCDも手に入るし、映画館が6個も入ってるから封切りを都会と同じに見れる。
ただ・・・職がないのよ。転職なんて考えられないわ。30も半ばを過ぎては会社にしがみつくしかないの。
こんな田舎ゲイもいることを忘れないでほしいわ。都会の姐さん達には。


599 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 22:10:58 ID:vIDqdDdj
>>595
アナタは自分が思っているほど注目されてないわよ。
好きになさい。

600 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 22:53:35 ID:NjXKbDXR
役に立たない情報だわね。<九州
そんなところ住まないから。

田舎はマンション必要ないんだから、このスレにも来る必要ないわよね。

601 :禁断の名無しさん:2007/02/03(土) 23:38:58 ID://sZrc1N
>>600 あんた何様なのっ!言葉を慎みなさい!

>>598さんの情報も貴重だわ。
地方の住宅状況もちょっとだけわかって参考になるわ。
595さんみたいにアタシも安易に地方暮らしを考えていたわ。
都会暮らしの我儘だったわ。反省してるわ。
皆様には、もっといろいろな情報を書き込んでくださいな。
こんなことしかいえないけど、598さんも頑張ってくださいましね。


602 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 10:16:55 ID:5EQ3ULXa
>>601
「あんた何様なのっ!言葉を慎みなさい!」って?
だいたいマンションについてのスレに書き込む598がバカだと思うわよ?

あんた、脳みそただれてるわ。


>>600
同意よ。

603 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 10:50:22 ID:TYtWTv0h
600=602
乙カレー


604 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 11:33:32 ID:krAAgzhV
投資目的→中古
自分が住む→新築

でFA?


605 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 17:00:24 ID:gkMTzJMc
>>602
そこまでして、自分を守りたいの?
精神病んでるわ。

606 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 18:47:24 ID:rqBwuCez
602は基地外よ。もてない・金無いの二重苦で心がすさんでいるのよ。
ほっときましょう。係わるだけ不愉快だわ。

607 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 19:02:28 ID:0LOepve+
地方のオカマは、このスレには関係ないわ。
何をしにこのスレに来たのか、目的は何??

戸建ての話をしたいのなら、よそに行って。

608 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 21:28:58 ID:nxiy3L9E
>>607
姐さん、攻撃されて悔しいのは分かるけど、口が汚すぎるし自演がバレバレで痛々しいわ
600=602=607じゃない。
どんなにID変えても文体が同じだものすぐ分かるわ。
2行書いて1行空けてまた1行。クセって隠せないものだわ。
あなたも邪魔な存在よ。消えて頂戴な。

609 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 21:35:40 ID:qnr9b6wN
>>608
喋るなよ。対策されるだろw

610 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 21:39:14 ID:0LOepve+
600は私だけど、602は違うんだけど。
決め付けて間違えたのはそちら。本当に馬鹿ね。
知能も年収も低そう。

じゃあ、聞かせてくれる?
地方の下らない情報がこのスレに必要な理由。

611 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 22:45:06 ID:nxiy3L9E
598は595の質問を受けての答えじゃない。
地方だと都会でマンション買う金額で土地つき一戸建てが買えるということ。
駅からの距離のこだわらずに選ぶ事。
地方でマンションを探すと言う595に対する地方在住者からのアドバイスだと思うわ。
下らない情報や書き込みなら、598以外にも沢山あってよ。そっちにも噛み付いたらいかが?
最後に言わせてもらうわ。スレタイ見ても>1を読んでもどこにも「首都圏」とか「都会限定」とは書いてないのよ。
地方にもマンションはあるわ。どこに住もうと、どこのマンション買おうと各人の自由じゃない。
あなたがスレの話題を限定する必要ないのよ。お門違いというものだわ。

612 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 22:52:01 ID:3E8RgJS8
ヒステリーかしら

613 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 22:58:24 ID:TYtWTv0h
金も仕事も無い、年取ったヒキニートなのよ、きっと・・・・
妬ましいのでしょ
自分の甲斐性で戸建てなりマンションが買える人達が
年取ってもID:0LOepve+みたいにはなりたくないものだわぁ〜

多分、誰からも相手に・・・以下略
最後に、幸せな老後を過ごせます様に(-人-)ナームー...

614 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 22:58:51 ID:isYjhVZ+
マンションってアーバンライフするためあるものよ?
田舎のマンションなんてただの巨大な墓石よ?


615 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 23:01:45 ID:gkMTzJMc
あら、そんなこと言ったら、
首都圏のマンションも全部墓石になりかねないわね。

616 :禁断の名無しさん:2007/02/04(日) 23:10:24 ID:isYjhVZ+
じゃあ、タワーマンションは卒塔婆ね?

617 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 00:13:40 ID:GwJwBnTN
うまいこと言うわねw

618 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 00:19:58 ID:BZfnYxZL
意味がわからないわ。
全部棺桶よ。
ニューオーリンズあたりに行くと、棺桶を積み上げた立体墓地があるわ。
あれと同じよ。
地震でも起きたら、入ったまま天国に行けるのよ?

ちなみに、あたしはその一つに住んでいるわけだけど。

619 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 12:12:08 ID:CBiQquUz
「シニア安心住宅付き」のタワーマンションも販売中だわ。
マンション住人は優先的にシニア住宅への入居募集を受け付けてくれるのよ。w
関西の情報よ。
http://www.saki2.com/index.html

620 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 18:31:08 ID:6IzUx1Kf
ねえ、そもそもゲイがマイホーム持つ事に意味があるの?
みなさん結婚してるの?
誰に残すの不動産??

621 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 18:36:56 ID:laGHcJRA
残すために買うわけじゃないわよ。

622 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 18:51:41 ID:6IzUx1Kf
残すためじゃなくても、結果として残るわけでしょ。
年取れば兄弟や親戚とも疎遠になっていくと思われ、
自分の死後に不動産の処分やなんらやらで迷惑かけたくないのよ。
人生の折り返しである40を目の前にして、最近「人生の幕引き」を考えちゃうのよね。
沢山のゲイビデオ・雑誌類も折を見て処分した方がいいかもとか。

623 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:02:54 ID:KiDxBcrX
>>622
シンパイする必要なし。
死んじゃえばなーんにも怖くない。

624 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:06:22 ID:laGHcJRA
>>622
市んじゃったら、あなたの遺体はどうするのよ?
ゲイビデオや雑誌類どころの騒ぎじゃないわよw
そこまで心配するのってあまり意味アルことだとは思えないわね。

625 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:08:34 ID:6IzUx1Kf
そうねその通りよね。
でもね、突然死や事故で即死ならいいんだけども、
例えば長期の入院、あるいは自宅で介護が必要となった場合に
ヘルパーとか福祉の人を部屋に招くケースを想像するとちょっと怖いのよね。
あ、マンションと全然関係ないわねw
これで失礼するわ。いずれにせよ、30代も後半になるとこれからの人生設計を考える年頃よね。
バイバイね!

626 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:30:17 ID:4avdUmPF
ゲイの年寄り=1人で生きてくってことでしょ
年取って、借家住まいも難しいし(保証人の問題等)
取り敢えず、住む所ぐらいは生きてる間は困らないようにしたいから買うんじゃない


627 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:42:07 ID:2mORjrpS
>>626
その通り。誰にも頼れないからこそ、安住の地が欲しいのよ。


628 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 19:48:08 ID:laGHcJRA
安住の地だと思ってたのが地震でがらくたになったら泣くに泣けないわね。

629 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:27:49 ID:PBGR2wAE
あたしは30半ばにして賃貸暮らしに不安を感じるわ。都内西部か武蔵野市あたりに
狭小でいいから家を建てたいと思う。地震は来る、家は半壊して生き延びると想定すると、
分譲共同住宅は厄介そうだから。

630 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:30:44 ID:2hkYMnNW
みなさんマンション買うなんてお金持ちね〜。
年収どれくらいかしら?
頭金は親にも援助してもらうの?

あたしは年収750万だけど買う勇気ないわ。
実家を相続しなくちゃいけないし、海外転勤の可能性あるし。
将来は実家は処分して海外に住みたいわ。

631 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:38:59 ID:Dt1rD7E3
お初です。
自分は年収400ギリのフリーターです。
自分もマンション買って、五月蝿い親から離れて彼氏と
幸せになりたいです。

母親は自分のGayの批判ばかり。。
もういや。。

632 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:52:45 ID:Gx5Fy3r4
それより30代でフリーターというのが信じられないわ。人生終わってるわね。

633 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:52:47 ID:2hkYMnNW
>>631
フリーターで400万って結構荒稼ぎじゃないかしら。

あたしマンション買うほどお金ないわよ。
750万って低収入の部類なのかしら。
悩むわ。

634 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:57:10 ID:2hkYMnNW
泣けてくるわ。
貯金も800万くらいじゃ中途半端(涙)

635 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:57:37 ID:PBGR2wAE
>>630
海外移住も相当勇気いりそうよ。
>>631          まずアパート借りて家出てみれば?

636 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:58:44 ID:2hkYMnNW
でもあたし狙ってるんだ。
子供がいない叔父さんがライオンズマンション持ってるのよね。
あそこなかなかいいわ。
買うより棚からぼた餅狙うわ。

637 :631:2007/02/05(月) 20:59:25 ID:Dt1rD7E3
>>633
偽装請負なんですが、分類ではフリーターらしいんで。

638 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 20:59:31 ID:2hkYMnNW
>>635
あら、今すでに賃貸マンションで一人暮しよ。

639 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 21:01:28 ID:2hkYMnNW
>>637
偽装請負会社の社員ではないの? 偽装だから社員でも嬉しくないかもだけど。

640 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 21:25:58 ID:GwJwBnTN
>>626
保証人いなくて住む所には全然困らないわよ。
URは保証人不要だし、保証会社もあるじゃない。保証人立てられない人って結構いるのよ。
マンション買っても管理費はこの先かかるわけだし、税金も高くなるわ。
家を買ったからって年取っても安心とは到底思えないわ。

641 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 21:44:39 ID:4avdUmPF
>640
条件は一緒じゃないかな、UR入居でも残高証明がいると思ったけど(無職の場合)
管理費は何処にでもついてくるし、そんな事言い出したら食費は?と同じレベル
家を買うってのは=将来一人暮らし(二人かも知れないが)老後の事を見据えて
「計画的に」←こことても重要、生活すると言う前提での話し
頭金貯めてローン返済して、老後の蓄えして、お金に困らない余生を送る
事だと思うのよねぇ
今さえ楽しければ後は「知らない」では無いと思うわけ
地震が来るかも知れないし、事故で死ぬかも知れないけど
確実に老後(死ぬ)はくるのだからそのための準備って思えないのかしら・・・


642 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 21:47:40 ID:BZfnYxZL
>>625
面白い方…


643 :禁断の名無しさん:2007/02/05(月) 23:18:25 ID:2hkYMnNW
年金もらってても賃貸に入るの難しいのかしら。
今マンション買ったら老後を迎える頃には古くなってるじゃない。
そんなに古くないところをずっと賃貸で渡り歩きたいわ。

644 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 00:13:16 ID:AFmt6F3O
今最先端でも何十年経てば
同巡会アパートみたいになっちゃうわね

645 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 00:30:13 ID:LxNgrTeX
あんたもね。


646 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 01:33:32 ID:V6R2D8JK
>>645
ワロタ。

647 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 03:39:10 ID:uIQQOhPG
マンション買うならアパマンション

648 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 06:38:31 ID:Be8//3GH
>>643
壁に絵も掛けられないような生活が永遠の続くのよ。
アタシは嫌だわ。


649 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 09:03:42 ID:MFNYfxnA
>>648
壁に絵、掛けれるわよ。修復費用が敷金から引かれるだけでしょ。
同じマンションでの生活が永遠に続くのもどうかと思うけど。

650 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 09:31:16 ID:MFNYfxnA
>>649だけど、てか、あたし実家を相続するからそれまでの仮の住まいとして賃貸に住んでるのよね。
新しい家もいいけど、住む場所があるのに、新しい家がほしいってだけで数千万払うのはあたしには出来ないわ。
ほかの事に使いたい。

あたし年収750万しかないから生活厳しいのよね。
みなさんみたいに壁に絵をかける為だけに数千万も払えないわ。

651 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 09:41:13 ID:z3bs/L1v
確かに年収750万だと貧乏だね
貧乏人は賃貸がお似合いよ


652 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 09:48:46 ID:MFNYfxnA
>>651
あなた年収いくらなの?
ま、いくらとでも言えるけどw

653 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 09:57:48 ID:63X9kxHl
俺は53坪土地を買いました。名古屋市の天白に。

654 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 10:14:29 ID:ALy7XrbS
38歳だとして年収一千万円ないと貧乏よね。

655 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 10:41:08 ID:Be8//3GH
>>650
「年収750万」を連呼し過ぎよw
色んな意味で痛いわよw


656 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 10:53:27 ID:dnqtirE+
>>650
理由として可笑しいわ!
何時とも分からぬものを当てにして、相続の頃にはその家が
どうなっちゃってるのかしら?
俺なら、今のうちに買って、相続したらそれを処分して返済の一部にするし。


657 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 10:59:39 ID:dnqtirE+
連投ごめん!
当てなんて外れるのが常。
親がホームに入るために売っちゃうなんて事もあるかもね?

658 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 11:47:53 ID:MFNYfxnA
土地やら家やらいっぱい持ってる家の一人っ子として生まれてきた気持ちはなかなかわかってもらえないようね。
親はホームに入るにしても家を売る必要はないわ。
うちは家やら土地を他人の手に渡したくない家柄なのよ。
わかってもらえなくて淋しいわ。

659 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 11:50:11 ID:MFNYfxnA
年収750万を連呼したのは貧しいからよ。
家が金持ちなのに自分の稼ぎが少ないみじめさがわかるかしら?
こんなんじゃ使い捨てマンションなんて買えないわ。

660 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 12:04:57 ID:dnqtirE+
あら、可哀相!
あなたの代で、どうせ消える家柄なのに?

661 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 12:08:32 ID:iCM6pYze
親が30年生きたら、それまで家賃いくら払うのよ…

662 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 12:50:42 ID:a5EO7RDQ
他人の年収なんてどうでもいいじゃない。
気になるんなら自分の収入の心配しなさいよ、あんたたち。

663 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 13:10:48 ID:TU9YlK9V
老後に引っ越しを繰り返すような暮らしを迎えるよりも、
近所付合いを含めて平穏な住まいを持つことのほうが安心感はあると思うわ。
定住地を持つというのはそういうことも含まれないかしら?

死んだ後のこと?
普通、残すべき財産があるのなら遺言書くらいは残すでしょ。
財産とは無縁の人ほど遺言書の重みを知らないのよね。
死亡後の後始末も含めて、ある程度の段取りは付けておいた方がいいわよ。
住まいの特殊清掃を含めた後始末や、口座やクレカなどの法的手続きの段取りもね。
残すべき物があって受け取る人が居るなら、その内訳も。『残すくらいならどこかに寄付する』というのもアリよ。w
財産を持つことを考えるなら、いちど弁護士に相談なさい。

664 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 13:16:21 ID:iCM6pYze
そりゃ数千万くらいみんなあるでしょ。現金だけじゃなければ。
それでも、一般的には大金だしね

665 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 13:53:00 ID:z3bs/L1v
ID:MFNYfxnA って
妄想ヒキニートでFA?

痛杉


666 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 14:02:51 ID:iCM6pYze
死ぬときにはってことね。

667 :631:2007/02/06(火) 15:25:02 ID:zsGvNcd6
へー、UR賃貸ってそうなんだ。
今、大崎近辺に建ててるみたいだけど、賃料いくらくらいするのかしら。

668 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 18:18:53 ID:ywVBO5Z2
確実に20万円超よ。
目黒・品川・汐留、どれも最高で百数十倍の倍率だったわ。
賃貸とは言え、作りは分譲に引けを切らないんだもの当然よ。
タワーマンションで見栄えもいいし、世間が抱くURとは一線を画すつくりよ。
CATV・光回線・床暖房・バリアフリー(一部住居)などなど、賃貸とは思えない充実ぶりよ。
それだけの賃料を払うなら買ってしまったほうが経済的かもしれなくてよ。
管理組合に強制加入させられないのはメリットかもしれないわ。自治会は任意参加だから。

669 :禁断の名無しさん:2007/02/06(火) 21:57:24 ID:tfMvNHYY
宣伝させて頂戴。
新しくスレ立てたの。遊びに来てくれると嬉しいわ。
こちらは不動産関係のスレだから、関係してくる方も多いと思うの。


【相談】ゲイが語る「私の借金」【親身】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170766361/


重たくなりがちな話題かもしれないけど、ゲイらしく楽しく語りあいたいわ。
参加お待ちしてます。





670 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 01:10:56 ID:7hg2aJng
あたし家賃20万なんて払えないわ〜。
URって庶民の味方じゃないのね。

671 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 01:17:05 ID:a6zSqstQ
20万払ってる人たちもみんな庶民よ〜

672 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 19:07:27 ID:MPJ34PVL
うちは今、都内賃貸で20万ちょいだけど庶民二人で折半してるわ。
デザイナーズ系集合住宅を考えてたけど、やっぱり家を建てたいなと思う。
だって分譲マンションと値段変わらないもの。

673 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 21:27:00 ID:vfSD7ag7
値段変わらなくても、立地が違ってくるのよ!
都心部に戸建て立てたらいくらかかると思ってるの?
山の手線駅直結のマンションに対抗する立地を個人で取得できると思って?

674 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 21:53:45 ID:7hg2aJng
不動産は買わないほうがいいって
今週のSPAの中流を維持するマネープランって
いうページに載ってたわ。

675 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 22:15:06 ID:SKw5pQZD
SPAってダメなサラリーマンの
ガス抜き雑誌って気が。

676 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 22:21:35 ID:4IJYC6v7
あたしは庶民一人で家賃21万払ってるわ。

677 :禁断の名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:26 ID:4+44Ze/J
SPAに載ってることを真に受ける人がいるとは・・・・。
どういうレベルの人たちが編集してると思ってるんだろう?

678 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 02:39:17 ID:lt9hOMIU
UR賃貸って全然安くないじゃん。
中所得者の味方じゃなかったの?

679 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 02:46:53 ID:rVecB+d1
URの存在意義が変質してきているってのは、とうに指摘されてきていること。
中間層に対する安くて良質な住居の提供から、
都市のインフラ整備や再開発に重点が移ったのよ。
コストの抑止は二の次だわ。

680 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 06:25:32 ID:MJn1v65j
薄汚い団地で街の景観汚されるより全然いいわ。


681 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 08:47:27 ID:bJTKkR8x
公団はまだいいけど都営は生保世帯多いわ。
でもそういう最低水準の維持って話をするスレじゃないわよね。

682 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 09:50:16 ID:L420Q+Aq
薄汚いオカマで街の景観汚されるより全然いいわ。

683 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 12:10:27 ID:8R2pMAGQ
年収400万で2600万のマンソン買っちゃった俺は負け組?
(ちなみに杉並区の1LDKの新築)

684 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 13:31:18 ID:4hEdBzpG
URは入居の資格として、年収の下限がある。
都営などの公営住宅は、年収の上限がある。

どう?違い分かって?
>>681の言うとおり、公営には保護世帯や老人の一人暮らし多いわ。
必然的にDQNも多くなる。
URの21世紀以降に立てられた(立て替えられた)団地は、家賃も高くDQNの入り込む余地が狭い。
いないわけじゃないけどw
同じURでも、築20年近い古びた団地では外国人が多くなる。保証人要らずをいいことに集まる傾向にある。
UR側も入り手の無い部屋を埋めるため、不法滞在でも年収の下限を上回りさえすれば貸しているのが現状。
古い団地には住むべからず!


685 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 17:08:36 ID:Y5nBO3gz
>>683
延べ面積どのくらいの物件なの?

686 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 20:53:16 ID:bJTKkR8x
>>683
高円寺から西荻辺りなら便利だし、何かのとき賃貸に出しても
12、3万は取れるんじゃない?広さにもよるけど。

687 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 21:40:40 ID:yGiEwUbf
400万って額面かしら?
だったら思い切った買い物したわね。

688 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 22:02:17 ID:Obh9JKU9
>686
高円寺から西荻あたりの1LDKが2600万円で買えるかしら?
あったとしても駅から思いっきり遠そうね。

689 :禁断の名無しさん:2007/02/08(木) 22:05:39 ID:8aB8NLNO
まだ若いし1度くらい失敗してもいいんじゃない?

690 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 01:01:32 ID:I8/oozS5
駅から遠いマンションなんて
全く意味ないと思うわ。
2600万円で買える物件ってどんなのかしら???
釣りかしら??

691 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 01:17:11 ID:FQuEVEr4
中古だったら買えそうだけど、新築なのよね・・・
あ、杉並区っていっても西武新宿線とかあるのよね。
西武池袋線も富士見台なんて半分杉並区よ。
あの辺りなら2600で1ldkなら買えるんじゃない。

692 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 01:54:13 ID:zUDQS3wz
立地は選ぶべきよ。

693 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 03:37:21 ID:F9LqJoOw
都心でワンルームなら、新築で二千万で十分。駅は5分以内物件も少なくない。
それに家賃保証5年以上もあり。家賃を個人で20万支払える年収があるのなら、
会社からの補助は当然アリでしょう? 最低、上場企業なら70%補助。
それがないのなら、年収自体が不安。駅5分以内で2千万位なら買い。
当然、1Kでないとね。それから親の家? 遺言で変わるし信託されたら
END。その程度の知識は持ってないと。(両親がホーム生活・・・権利で数年万
生活費で二人なら30万以上)貴方可能ですか? 

694 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 06:47:14 ID:vuYHDCvr
ワンルーム、1Kなんて狭くてこの先ずっと住むのはどうかと思うわ。
最低でも1LDKは欲しいところね。できればもう1部屋。

695 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 10:28:24 ID:9+9Jmlgs
あたしは3LDK以上じゃないと住めないわ。

696 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:06:43 ID:yJBxJlLz
賃貸しで充分
その分貯蓄とか株をやった方がいい

697 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:08:14 ID:yJBxJlLz
まあ株をやるための、その為の資金はなんとかしなくちゃ

698 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:15:39 ID:/wRuB+9q
株に詳しいホモだちが欲しい

699 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:22:32 ID:8YqwFaAy
>>699 株板へ

700 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:34:39 ID:6X3V/AUR
株界の人もお金貯まるとマンションより、直ぐに次の株を買っちゃうみたいだよ。

701 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:24 ID:R2yr2O+I
自己レス久し振りに見たわ〜。マヌケね699

702 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 14:32:18 ID:MkNXS2wb
株は良いんじゃね?

703 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 14:35:42 ID:Ej1r0ode
45歳のイケメン中学教師
http://vista.rash.jp/img/vi7099857290.jpg

【nyつこうた】都内公立中学校ペロペロ教師、割れOS使ったりハメ撮り流出したり 3限目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170971982/

704 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 14:36:05 ID:MkNXS2wb
株で儲かってるから資金は作れるが、自分が突然死んだりしたら、その後の事を考える。

705 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 14:59:12 ID:MkNXS2wb
やはり賃貸しか

706 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 15:32:27 ID:jt0JRaP7
賃貸しは色々保証人とかわずらわしい
マンションの方が近隣付き合いも疎遠で
ホモには都合が良い

707 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 16:06:20 ID:8HX9yJiP
株の
トレーダーとかには
マンションの方がいい
近所来訪もないし

708 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 16:18:45 ID:UF449Oz9
>>704
はぁ?
死んだ後の事を考えてどうする?
てか、何が出来る?
うましか?

709 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 16:54:48 ID:i72x+AQ/
その前に老人ホームかな
株でガッポリ稼いでから

710 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 18:42:20 ID:074ugXeG
>>708
まー餅つけ。
具体的なことを書かず、不用意な発言をした>>704が馬鹿なことは皆判ってるから。

でも、独居である場合は『死んだ後』のことも考える必要があるのは確かだ。
最低限、銀行口座や所有しているクレカなどの情報は纏めておいた方が良い。
マンションや車、株式などの所有財産があるのなら、所有名義やローン残高などの情報も。
そういった情報の有る無しだけでも、残された親兄弟親類縁者への負担は大きく変わる。
『自分が残す』時のことだけでなく、「自分が後始末に関わるべき縁者」にもその話を持ちかけて、もしもの場合の備えを勧める方が吉。
もしもの時の、自分への負担も大きく変わるぞ。
存命中に配偶者や子供がそういった事情を知っている場合は不要だが、漏れ達ホモには必須と主割れ。

『死んだら死んだで後は放置』というのは、あまりにも無責任すぎる考えだな。
同じホモでも身近には居てほしくないタイプだ。

711 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 20:00:04 ID:yT+d4yV9
言ってることは当たり前のことだけど、言葉遣いが気持ち悪いわ。

712 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 20:48:05 ID:JSSxHj/L
株で1〜2億は儲けてるが、おいらが死んだらそのままだもんな
かと言って散在して老後に響くのも困るからね

なんとか死期を知りたいもんだね
マンションは株の城として有った方がいいし、大家に干渉されて
ホモがばれるのも危惧されるからね

713 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 20:51:50 ID:JSSxHj/L
まあ普通の高齢者も同じ悩みを抱えてるだろうけど、おいらはまだ40歳前と若いから
先の人生の道取りを考えなくちゃならんからね、むやみと使えない。

その点爺さん婆さんは、まあ80歳目途で設計立てればいいから、まだ楽な筈
子無しホモは厳しいよ、たとえ金が有っても

714 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 21:24:22 ID:fLyht2Z2
自分のこと「おいら」って呼ぶオカマは気持ち悪い

715 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 21:46:50 ID:mNUZhf/C
ネット上ではまだ違和感が少ないけど、リアルで『おいら』は素で引くな。

つか、『散財』を『散在』と間違えるなよ…
株の基礎もやってないことがバレバレだぞ。(藁

716 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 21:47:42 ID:3RQVr4UB
>>712
大家に干渉されるって、どんな賃貸よ?wwww

717 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 21:54:02 ID:fLyht2Z2
ネット上でも充分引いちゃう >「おいら」

718 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 22:45:41 ID:0+9QrgTO
きょう○んを彷彿させるわね

719 :禁断の名無しさん:2007/02/09(金) 23:58:02 ID:f6ufxDA0
おいら の検索結果 約 7,250,000 件w

720 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 01:45:16 ID:NFsBnlFe
  ttp://www.shibaura-rent.com/

 賃貸マンはここじゃお呼びじゃないかな。
一番安い部屋で37u・13万5千円なら駅からの距離考えてもお得かも。
タワーだから設備とか良さそうだし、屋上に展望室とかあるなら低層階でも
眺め楽しめそう。

721 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 08:17:36 ID:/QFxcKzl
今はマンションなんか3000万円出せば直ぐに良いのが買える
1000万円ぐらい貯金が有るなら、頭金にして速攻買って快適生活を手に入れるか
頑張って、株で増やしてから買うかだな

722 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 08:29:14 ID:/QFxcKzl
>>716
大家の干渉ってか、大家が定期的に点検とか言ってくることはあるな、2年に一度くらい
そんなときに室内に入られるのがうっとうしい
 ( 女装用服とか見つかったりしたら嫌だし、大家の方はそういうのを見つける目的があるのかも)
 ( ホモ雑誌とかポスターとかも)

723 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 09:12:55 ID:lMBTwCys
大家は鍵もってるからねぇ

724 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 09:18:35 ID:lMBTwCys
実家に帰省したときに大家に入られた形跡が有った 
燐の部屋のダチが教えてくれた
携帯からセッテイング&解除出来る、大音量警報機をドアに取り付けてやる予定

725 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 11:00:36 ID:jX9fHI+8
大家でも貸してる部屋に勝手に入ったら不法侵入なのに知らないのかしら

726 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 15:32:29 ID:xRL6DTkK
>>725
なる!
そして証拠があれば告訴しても勝てる!
でも現実にはこっそり侵入してる大家は非常に多い
名目はなんとでも言える
「店子が最近怪しい」
「店子の隣部屋から苦情が来て怪しい事をしてるらしい」
なんとでも言える
黙って入って見つからなければいい

727 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 16:40:58 ID:6IDtKo0I
そういえば、以前彼氏と住んでた時、大家が入った形跡があったわ。
それ以来毎朝玄関に、とある仕掛けを設置したの。

誰かに入られてることがわかったけれど、
それが大家だという証拠は掴めなかったわね。
防犯ビデオ買うのもね〜ってことで放置してたわ。
半年後に引っ越ししたし。

728 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 17:23:16 ID:xRL6DTkK
>>727 >>724の、これが良いよな >携帯からセッテイング&解除出来る、大音量警報機をドアに取り付けてやる予定

大家がドア開けたら、近所中に大音量が鳴り響き
ご近所さんも飛び出す
ドア開けて、今まさに入らんとしてる大家が「何が起きたのか?」放心状態
そのまま警察に任意同行
たぶんたとえ大家とて罪に問われる

729 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 18:11:34 ID:oXkh/LFN
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マンション買おうと思ってる人は友達がいなくて株式に興味があるのね。

730 :禁断の名無しさん:2007/02/10(土) 18:27:34 ID:rv/jpapf
友達がいない人は株とマンションに興味が
あるともいえるわね。

731 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 07:58:16 ID:l5i4k/Ty
>>730  まず金に走るだろな

732 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 09:21:05 ID:RCwkuOIA
ホモは子供が居ないから、金しか頼れんよ

733 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 10:47:34 ID:EwG6kmFM
優待株は良いのです
生活の補助に役立つ
金券も金券屋で換金

734 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 11:13:24 ID:jGZzyO1N
40歳で一億はないと、無職では生きていけない

735 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 11:36:51 ID:dlnaaO/r
40歳で一億? 少ないよ。

736 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 11:39:33 ID:QHvLW/c1
俺の計算だと無職なら40歳で5億はないとキツい

737 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 12:58:08 ID:qz4Vd0S9
おいらは、今のところ株で2億   38歳だけど

738 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 14:36:46 ID:vipbfThk
38歳でおいら            テラキモス

739 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 14:40:05 ID:uyuYGBWL
ねえみんなマジ? どーやって稼いでんの??
スレちがいなら、適当なとこに誘導して。
マンション買うつもりはないが、60になったとき1億5千万くらいはほしい。

>736
どーゆう計算か。笑
無職で40でも、扶養家族のないゲイなら1億あれば何とかしのげるだろ。
もちろん独身貴族的生活は望めんが。

740 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 15:55:22 ID:VLqZiyHg
>>739  株と投資信託   普通にサラリーマンやってたら1000万円貯まれば良い方

741 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 16:04:07 ID:VLqZiyHg
>>739  お勧めはしないよ  危険と背中合わせ、でもね、どんな景気の世の中でもなんらかお金は流れる

     大事なのは
     「人と同じ事をやってちゃ駄目」
     「他人が儲かった!って聞いた時は、もう遅い!」
     「猿真似は鴨になるだけ」
     「常に経済の流れをシュミレーション」
     「信念を持って突き進み、横目で他人の動きに惑わされない」
     「失敗した時に、クヨクヨせず、直ぐ次に頭を切り替える」
     「後を振り返らない」

742 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 16:05:33 ID:F0pSeHbB
まちがい「常に経済の流れをシュミレーション」

せいかい「常に経済の流れをシミュレーション」

743 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 17:44:57 ID:Bc2SXQf7

俺も「シュミレーション」が気になったが、得意げに解説してるから
見てみぬフリしてあげようと思ったのに、お前ときたら…


744 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 19:58:14 ID:OrlgZFmD
スレ違いもいいところ。


745 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 20:31:09 ID:uyuYGBWL
>741
トンクス。
やっぱ株かー。手を染めようかどうか、迷ってるとこ。
相場に首っ引きになって本業の仕事(こっちで一応生き甲斐を見出すわけだからね)が
疎かになるのもマズいしなー。
でも短期売買じゃなくて、基本は長期だよね。外国株もあまりやりたくない。
スレ違いスマソ。

マンションっていやぁ、築何年までの中古なら買いだろう。

746 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 22:27:44 ID:io9/GjSr
俺の友達で株が生活の中心になって本職の農業おざなりの奴いるよ

747 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 22:39:57 ID:eERVjLJB
「おざなり」と「なおざり」の使い分け方が分からない

748 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 23:22:15 ID:uyuYGBWL
おざなり=作業に手をつけているが、やりかたがいい加減。
なおざり=いまだ作業に手をつけておらず、ほっぽらかし。

749 :禁断の名無しさん:2007/02/11(日) 23:27:33 ID:5FEdprql
僕は速水もこみちによく間違えられる24歳の年男です。
彼氏募集中です。
メール待ってます!

750 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 09:12:47 ID:wi441dx+
>>748

おざなり=作業に手をつけているが、やりかたがいい加減。
なおざり=いまだ作業に手をつけておらず、ほっぽらかし。
おきざり=作業をやってたが、途中でほっぽらかし。

751 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 10:22:00 ID:Dvu8/t3D
自分独りしか頼れないホモ界じゃ、頑張ってマンションぐらい買っておくべきか
現生を保有しておくべきか?悩むとこだけどね
まあ中古のマンションは10年目途にしておかないと、かえって維持費とか修理費が高く付く



752 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 11:01:32 ID:7gp1o7yB
>>749
もこみちは出っ歯よね。

753 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 13:24:05 ID:WQSx/lRJ
あら、あたしは37歳で株13億だわ〜。

754 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 13:30:18 ID:c5nu2gtd
アタシ21歳で60億〜


755 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 13:39:27 ID:WQSx/lRJ

ここ、何なのかしら?
http://www.web-pbi.com/whereabouts/index.htm

756 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 20:32:05 ID:I7brTHDP
>>752

そうよね!
あたしも前々から出っ歯だって思ってたんだけど
誰も突っ込まないから、不満に思ってたの。

757 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 20:39:02 ID:jwzNEm6f
30代オネエのマンション買う人様方 20代後半プータローを犬として飼ってくらさい(*´д`)

妻としても頑張ります☆

758 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 21:00:18 ID:rMrOx4vN
>>756
あたしもそう思ってたわ!
さんまと変わらないくらいの出っpなのに
どうしてキャーキャー騒がれてるのかマンコの趣味が全然理解できなかったの。

759 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 21:20:38 ID:I7brTHDP
もこみちの出っ歯キャラを世間に
浸透させたいわ!

760 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 22:52:28 ID:oYCJAG4F
なんか不自然な展開ね
マンション買えないような低所得な連中(あるいは一人)がスレ違いな話題で汚してるわ

761 :禁断の名無しさん:2007/02/12(月) 23:57:49 ID:jakWBKqZ
賃貸でも購入でもどっちでもいいけど
ワンルームとか1Kとかは論外だわ。
そういう人って、狭い部屋で一生暮らすつもりなのかしら?

762 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 00:19:12 ID:N69czow9
仮定の話って楽しい?

763 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 01:15:16 ID:YUD/TmEz
もうすぐローン申込会なんだけど、銀行どこにするか迷うわ。
引越しの手配とかも面倒。
幹事会社にしなきゃいかんのかなぁ。

764 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 02:48:50 ID:JZADNyfH
金利とか繰り上げ返済の手数料とか、
銀行によって異なるからね〜。
住宅ローンを借りるとATMの手数料がタダになることが
多いから、なかなか決まらない場合はそういう安易な
選択でもいいんじゃないかしら〜。
僕は、不動産会社に言われるがままにローンを組みましたお。


765 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 07:15:51 ID:NTKAQxTF
>>762
妄想で一生を楽しく生きるオカマもいるから、そっとしておいてあげてw

766 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 09:07:30 ID:YXfrC2V8
>>764
>不動産会社に言われるがままにローンを組みましたお。

鴨乙。



767 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 09:53:12 ID:3nkmk08v
ローンが、一番・・・・・儲け口

キャッシュ全額は、一番儲からない

奴等にとってローンを組ますのが最大の業績

768 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 10:19:57 ID:mfSfa+ho
確かにそうみたいよ。
友達が株の儲けで数千万のマンション購入したのよ。
最初の話だと、セールスマン曰く、抽選で絶対に当たるように工作するとか言ってたらしいの。
ところが、友人が全額キャッシュで払うと聞くやいなや態度が急変して、
希望している部屋は予想以上に申込者が多く、必ずしも当選するとは限らないと言ってきたんだって。
友人は信用取引で損失を出して追証が必要となり、結局1500万円ほどローンを組むことになったの。
で、16倍の倍率を勝ち抜き、抽選日には見事に希望物件をゲット。
電話でローンを組まざるを得ないことを告げた際の、電話口のセールスマンの変わりようはすごかったらしいわ。
マンション会社は提携ローン会社から金利分の一部をキックバックさせてるそうね。
セールスマンの歩合にも響くそうよ。

769 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 10:29:27 ID:JtTqbk+Z
それは当然です。
だれも客のためになんか仕事しませんから。

770 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 13:06:17 ID:dvzb5One
どんな買い物でも、一度ローンを組んでおけばセールスマンは優遇してくれるわよ。
例えキャッシュで買えるとしても、よ。
数回ローンを支払った後で、全額分を繰り上げ返済すればいいのよ。
場合によってはオプションの優遇や、個人的な事情の無理を多少は通してくれるわよ。

お買い物の基本よ。

771 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 13:33:48 ID:YXfrC2V8
繰上げ返済の手数料1億円とかだったらどうする?


772 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 13:54:40 ID:oSlCLz2U
>>771
一般的な家屋の価格からすると違法な額の手数料なので、関係機関に通報して下さいw

773 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 20:47:42 ID:YVY70mMq
やはり株かな

774 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 21:27:15 ID:HVgK9SYb
株で大儲けするのは意外と難しいのよ。(1年トータルで)利益出してる個人投資家は5パーセントに過ぎないと新聞にあったわ。
大きなリターンを期待するなら先物取引だと思う。私も去年暮れのボーナスから始めたのよ。
今はガソリンと金をやってるわ。素人だから怖々投資してるけど、元金140万円が今は168万円になってるわよ。
損と儲けを繰り返した結果の28万円をどうとらえるかだけど、もっと大胆に投資できてたら100万円以上は儲かっていたと思う。
目標は5年後の40歳でマンションを買うこと。目標があれば心に張りが生まれるわ。だからこそ生き馬の目を抜く投資の世界に身を投じられるのよ。
軽い気持ちじゃ駄目よ。絶対に損するから。

775 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 22:07:09 ID:q6eg28aL
先物の方が難しいと思うけどな。

776 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 22:10:10 ID:2+jfgCrG
あたしはFXやってるけど、なかなかうまく
いかないわね。1年チョクチョクやってプラスマイナスゼロって感じよ。
やっぱり手堅く投資信託にしようかしら。

777 :777:2007/02/13(火) 22:11:40 ID:0sNQnYQ2


778 :禁断の名無しさん:2007/02/13(火) 22:47:01 ID:EzMuKWVz
年に50万程度の儲けでゴチャゴチャ言うくらいなら、無駄遣いをせずにちゃんと貯金しなさい。
毎月2万ずつと賞与15万を二回貯金すれば、同じくらいの額になるでしょ。
倍額にすれば100万、5年あれば500万。10年で1000万。
購入時の手数料や新調する家財道具一式分を差し引けば、思ってるほどには頭金に回せないけれどね。
本気で欲しいと思うなら、まずは貯金よ。
貯蓄の癖がつけば、ローン返済中に貯めて繰り上げ返済にまわせるし。
なにより、ローン審査の時に貯蓄額云々も考慮されるわよ。

779 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 00:24:39 ID:zgNGPwJ/
一部上場で中堅レベルの企業にお勤めなら
ローン審査なんて簡単に通るわよ。

780 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 00:36:53 ID:zEzlsQec
自営業のヒトもいるんだよ。

781 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 01:03:39 ID:8v+5FPiF
今の世の中投資は大事よ。
貯金は何も考えなくていいから楽だし、大事なことでもあるけど
それだけってのは逆にリスクよ。貯金はインフレ時に
資産価値が目減りするわ。

782 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 01:05:28 ID:Wm1Rv8/y
このスレ何でこんなに人気あるの?w

783 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 01:18:42 ID:ZPsTfy2q
株で儲けるなんて楽じゃないわよ。
まともに働いてたらマンションくらい買えるんだから変な投機に走らない方がいいわ

784 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 01:42:33 ID:/bwQWlN8
確かに、株なんて気軽に始められる物ではないね。
しっかりとした事前調査や、動向を見極められる眼を持っているかどうかにもよる。

『株で儲ける』『先物取り引きで儲ける』なんて話、そういった関係者からの誘導にしか見えない。

資産運用は、資産にゆとりのある人がやればいい。
マンション購入のための貯金は『資産』ではなく『資金』です。
資金と資産は別物と思って扱いましょう。
でないと、目的のために蓄えを使おうと思ったとき、資金が大幅に減っている場合がありますよ。

785 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 08:47:17 ID:iQBHykMs
仕事を通常通りこなしていれば頭金以上の資金を貯められるゲイが、
住居形態とそれに付随する生活様式なんかについて語るスレ・・・
というと極端すぎるかしら?

786 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 09:20:09 ID:86VFG6at
>マンション購入のための貯金は『資産』ではなく『資金』です

784がいい事言った!

787 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 09:25:43 ID:0E1CCZrS
メーカー勤務で社内預金(財形)毎月7万ボーナス時30万でもうじき3000万になるわ。

788 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:05:49 ID:vP+i/rcf
アタシも株で儲けようとするのはお奨めしないわ
会社の同僚でも儲かったときは自慢してるけど、損したときは言わないのよね。
部長で大損して家屋敷(文字通りお屋敷)だけ残して資産(土地持ち)を失った大物もいたしね。
あんなに財産があるのに(固定資産税だけで年200万円超だったとか)何で?と思ったわね。
夫婦二人で子どももいないのにねえ。

789 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:07:52 ID:vP+i/rcf
連投

778さんの言われたように、アタシはローンを組んで購入したわ。
返済とは別に貯金もして繰り上げ返済で頑張ったわ。
これが普通のサラリーマンができることだと思うの。

770さんのおかげでわかったのだけど、キャッシュにできなかったから逆に愛想が良かったのね。
教えてくれてありがとう。

790 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:16:38 ID:Ls7O/za2
>>787
いったい、今何歳なんだよ?
財形で3000万?

791 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:20:00 ID:PdNDo5fK
俺は定年退職とかして賃貸できなくなった頃に中古マンション買って住み潰すつもり
だから今は貯金貯金!

792 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:24:49 ID:vP+i/rcf
マンション購入には直接関係ないけど
5年前金利が余りにも酷いんで金をグラムあたり1,251円で購入したときも
金が値上がりしている時期だったから物凄く迷った(当時が最高値?って)けど
あまり欲をださないで預金の3分の1にしておいたわ。
今じゃ買取価格が2,600円台にもなっているから凄く悔しいけど
逆に下がっていたら目も当てられないしね。
アタシの実家は、終戦後、紙幣と株が紙くず同然になったから、
じいちゃんに資産(アタシは、ささやかだけど)は分散するように叩き込まされたわ。

793 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:35:48 ID:0E1CCZrS
>叩き込まされたわ。

じゃなくて「叩き込まれたわ。」よ。

794 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 11:36:10 ID:gfnNXIvW
外国の国債はどう?

このまえテレビで細々だけど
儲けてる主婦がいたわ



795 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 13:09:43 ID:RV4Wimid
資産運用の話題より、資金調達の話題を振りなさい。

796 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 14:06:21 ID:QxFF+xu2
>>782
家族が持てないゲイは将来が不安でいっぱいなのよ。


797 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 14:09:14 ID:86VFG6at
そうね。なんか段々とスレ違いな方向に話が進んでるわ。投資板ですべき話題よ。

それはそうと、過去スレ見るとどちらかと言うと過疎スレだったのよね、30代マンションスレって。
1000消化するのに1年以上かかってみたり。
それが前スレの後半あたりから急に伸びだして、このスレは早いテンポで消化してるわ。

これって、マンション価格が上昇局面にあり、売り惜しみさえされる状況と関係あるのかしらね?


798 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 14:21:06 ID:vP+i/rcf
賃貸でも分譲でも大地震のときはどうなるかわからない。
恐らく大勢の人たちと一緒に住むところを失うかもしれない。
自分だけってことはないと思うの。
そう思ったら吹っ切れてとりあえずマンションを買ったわ。

でもね、60目前になったら不安でたまらないの…

799 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 14:28:25 ID:ZPsTfy2q
大地震を考えたら賃貸の方がいいでしょ?
まぁいつ来るとも分からないもの気にしてもしょうがないけど

800 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 15:02:12 ID:kmMaORE5
家を買ったり・建てたりした
すぐ後に病に倒れるパターンが多い

801 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 15:14:52 ID:RV4Wimid
『一生賃貸』を覚悟するなら、いつでも引っ越せるだけの蓄えは必要だと思う。

802 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 15:33:04 ID:ZPsTfy2q
30代でそれができなかったら、ダメ人間じゃない?

803 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 16:25:57 ID:yX8BYM2R
だいたい30歳になった時点で預貯金1000万あるのはあたし的には常識かと思ってたんだけど。

804 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 16:31:01 ID:PdNDo5fK
>>803
姐さん、30歳だったらその3倍はないと・・・

805 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 16:41:42 ID:oD+rZZID
ローンでマンションって子供が少なくなって需要がなくなるのにアホじゃないかしら?
環八以内駅徒歩5分ならまだしも
あたし?買えないのではなく買わないの。

806 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:28:31 ID:+tmPDVwC
子供を必要としない立場だからこそ、一人暮らしができれば充分。
居候が1人くらいいても手狭に感じない程度あれば、なお良し。

駅近くは便利でいいんだけど、騒々しさが気になるなら駅から少し離れた立地を選ぶ。
線路そばだと、運行中は窓を閉めないとうるさいし。

807 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:28:42 ID:vPCykYPI

環八以内駅徒歩5分のマンションを買えない貧乏人の出る幕じゃないのよ。


808 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:36:28 ID:+tmPDVwC
環八から疎遠な土地に住んでる相手に対して無駄に吼えるな。
関西人がンなとこに住んでどうするよ。w

809 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:36:28 ID:oD+rZZID
その利息が給料になるから買いたい人は買うべきよ
私はもちろん買わないけどwww

810 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:41:55 ID:+tmPDVwC
買わずにどうするの?一生賃貸?

それとも親が遺す住まい目当て?
「自分が住みたい場所」が実家ならそれもありだろうけど。

811 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:50:28 ID:oD+rZZID

実家都内だからそうするつもりよ。
おそらく相続税が払えないだろうから売り払うわ。
是非買って欲しいわ。
老後?それまで貯めて現金で買うかココシャネルのようにパリのリッツでホテル暮らしね

812 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:53:07 ID:+tmPDVwC
>>811の老後はココシャネルのようにパリのリッツでホテル暮らし」

→「一ヶ月で追い出される」と予想します。w

813 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 17:54:59 ID:oD+rZZID
想定内www

814 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 18:23:02 ID:q/9mZMHC
>>804
5000マソは欲しいところじゃね?

815 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 18:36:08 ID:86VFG6at
今日の朝日新聞の生活面で、今このスレで話題になっていることがズバリ取り上げられてるわよ。
マンションは購入したほうが得か、賃貸がいいのか。

FPが色々アドバイスしてるけど、結論としては、
家賃補助や社宅がある会社に勤務しているのなら、出来る限りそれを利用してその間に購入資金をためるのがベストだそうよ。

消費者物価が年率2%上昇を今後38年間続けると想定した場合、購入した方が得になるとシミュレートされてるわ。

このスレでは、年老いた時の住宅を心配している人も多いけど、過去レスにあったURがお薦めで出ていたわ。
曰く、役所感覚のコスト無視住宅が多く、設備も充実・広さも民間物件より2割増しで家賃は安め。保証人いらずでメリットが大だそう。

この先の少子高齢化の一層の進展により、大家も年寄りに貸さないと賃貸経営が成り立たない時代がすぐやってくるとある。
今でも賃貸物件は700万戸も余剰だそうで、このままマンションブームが続くと空き部屋は激増するのは必至みたい。
賃貸はいい物件がないというのは事実で、狙いは分譲が賃貸で出されている物。

中古は築10年以内にしないと、結局保守費用で割高になる可能性高し。
定年まで賃貸でお金をため、定年後程度のいい中古を購入して終のすみ家とするのも経済的であると。
この場合、先にも書いたけど、家賃補助制度などがある会社に勤務していることが条件のようよ。

まとめ
必ずしも一生賃貸が損とは限らない。

ローンが終われば家は資産→間違い
30年後必ず老朽化し、資産価値は期待を下回る
担保としてもマンションは土地よりもかなり低い
大修繕は一時負担金の発生の可能性高し(立替はそれこそ至難の業)
分譲は大地震による破損、設計・施工の欠陥によるリスクは丸抱え(賃貸は出れば済む)
人気の立地に立つ分譲は分譲価格は高い一方で、賃貸に出した時の家賃は低め(不動産のカラクリ)

ということのようよ。ご参考までに。

816 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 19:17:39 ID:HobaBORe
担保としてもマンションは土地よりもかなり低い
その通り。マンション担保に幾ら銀行から借りれるか買った人は試して御覧なさいよと思うわ

817 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 19:22:57 ID:+Jx1XVx6
人々のマイホーム願望が強ければ強いほど
そこから富を吸い上げるようにすべての制度は整備されていくのよ。
人々の群がる所に富は生じるけれど、その富は人々のものにはならないわ。
冷酷な資本の論理によって吸い上げられるだけ。
多くの人はローンを組むことの意味が分かってないわね。

818 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 21:12:19 ID:QLcwEN/0
>>804>>814
ちゃんと月々の預金額を計算しなさい。
22歳で就職した場合。
30歳で3000万の貯蓄というと、
毎年375万、月平均でいえば31万余は貯蓄に回してる計算になるわよ。w
30歳で5000万の貯蓄というと、
毎年625万、月平均でいえば52万余は貯蓄に回してる計算になるわよ。w

819 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 21:24:25 ID:PdNDo5fK
>>818
俺は25歳で手取り700万あったよ
30歳の時は手取り1000万はあったし
仕事の内容は法律スレスレなんで詳しく言えないけどw

820 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 21:25:13 ID:0PzA2d7s


昭和34年当時在日総数61万人
そのうち徴用(在日のいう強制連行)
で日本に来て日本にそのまま住み着いたのはたった245人だけ
他は自由意志で勝手に住み着いた連中

http://www.youtube.com/watch?v=TTUtsMv2sc0
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
(朝日新聞 1959年7月13日)
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?i=on&bo=aho&vi=1140101042&rs=1&re=5
在日自ら強制連行の嘘を認めはじめる

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f      そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました




821 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 21:29:04 ID:QLcwEN/0
>>819
お天道様に顔向けできないような職業?w
参考にもならないネタは
ウメチャエ...( ・・)ノ))_ポンポン

822 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 21:33:00 ID:QLcwEN/0
>>819
あー、あと。
バブル経済真っただ中のネタだったら、
いまの時代に生きる30代の半数は学生や就職したての頃だからね。w

823 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 22:39:18 ID:mHz8Bmi8
>>815
私も通勤の車内で読んだわ。
3500のマンションを頭金500万で30年固定で借りた場合でも
分譲派が賃貸派より得になるのが38年後と書いてあってショック受けたわ。
でも15年目にリフォームで500万、30年目に大規模修繕で200万を出費するという前提の計算よね。
リフォームしなければいいのだし、修繕も管理組合で反対の声をあげて他の住民とも団結して阻止すれば
出費の前提も崩れるはずよ。誰もがリフォームするわけじゃないし。
マンション購入派が節目ごとに出費を前提にされているのはアンフェアじゃないかしら?

824 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 22:49:24 ID:7d/ZD7zi
賃貸派の引っ越し時にかかる諸経費ってのも、計算に入れられないからか除外されているのも気になる。
38年の間に引っ越しをする回数が数回の人も居れば、数年毎に引っ越す人もいるのにね。

そのFPも、状況が二極化した場合の結果しか出してないんでしょうけど、現実にはもっと複雑なのよ。

825 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 23:31:36 ID:ZPsTfy2q
家賃補助があるから、賃貸の方が得ね。
でも、いずれはこだわりの物件買いたいわ。

826 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:09 ID:7d/ZD7zi
分譲よりもグレードの低い賃貸物件に住んで満足するなら、それで良いんじゃない?
遮音然り、
水回り然り、
共用施設然り。

827 :禁断の名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:45 ID:zgNGPwJ/
家賃補助がそこそこあるなら
賃貸がいいに決まってるじゃない。
比較するなら同じ条件でやらないと意味がないわ。
でも条件なんて、みんな違うんだから
自分の好きな方を選べばいいだけよ。

828 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 00:14:39 ID:/ybXuwWH
私は都内にマンションを4年前に購入したけど現在の貯金額がローンと同額に
なったわ。一気に返済してもいいんだけど貯めるのが好きだからw
元々頭金も気が付いたら貯まってたし、自分の好きな(賃貸で10年住んでた)
場所にマンションが建ったから、もう引越しとか面倒だし買おうか?くらいな感じよw
彼氏と7年同棲してるからマンションの方が気楽だったの
彼氏は専業主婦よ
またお金貯まったら(50歳くらい?)マンションか一戸建てを買うわ



829 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 00:28:03 ID:ptick4z9

ねえ、このスレ、4棟目で終わりにしない?


830 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 00:38:13 ID:CcgGXSt1
専業主婦の彼って不良債権みたいねw

831 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 00:43:20 ID:VWoQW35m
ちゃんと人生設計できる人ってうらやましいわ。

832 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 01:00:10 ID:oVbDBeBO
>>829
独り者で収入の総てから自由に資金を動かせる立場であるホモを狙ったローン担当者にとっては、
不都合な情報が多いスレですものね。w

833 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 01:11:40 ID:/ybXuwWH
>>830
私がそうして欲しかったからよw
セコムともいうかしら?安心して働けるから嬉しいのw
もし50歳くらいになってまたマンションか一戸建て買ったら
今のところは荷物置き場にするか、賃貸に出すか
まぁどっちでもいいわ、その時に決めるわ
マンションか一戸建て買えなかったら今のところをリフォームしても
いいし、将来がどうなるかわからないから取りあえず一個買ったの

834 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 03:57:23 ID:23NomayW
>815
あの特集、(この神田って記者がつけたであろう)題名が気になったよ。
『賃貸愛ス「借リガリ君」』って……。氷菓と独映画かけてんすか。へえ。
題名からしてはじめに結論ありきだけど、
それにしても最近、新聞って書名記事多すぎやせんか。

大金を借りる持ち家思考は「戦後レジーム」だと。
朝日なのに「戦後レジーム」からの脱却、すか。
ンなこといってもホモは「可処分所得を自分の代で使い切る機械」だからね。

言ってることはまあマットウといってもよろしかろうが、
家は借りるのほうが買うよりかしこいだなんて、
ちょっと気の利いた良心的な家計書には書いてある真理じゃん。
建築家(隈研吾)だってそう言ってる。
でも家って、損得で割り切れないから悩ましいのよ。そこを書いてこそ。

安田善次郎は、住居のためには
身代の十分の一以上の金は使わない、と誓いを立てていたそうだけれども。
つまり現代ならば、3億ためてやっと3000万の家を買うということになる。

835 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 06:22:58 ID:pohcTEAv
安田善次郎は、戦前の財閥の大金持ちだから却下ね

836 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 07:08:33 ID:hxtaN0o+
>>でも家って、損得で割り切れないから悩ましいのよ。そこを書いてこそ。

日本人のDNAよ!
狩猟民族じゃないかなね、農耕民族は土地に根ざす本能があるの。
浮き草ぐらし、放浪を嫌うのよ!

837 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 07:20:15 ID:HFj/vXDA

そんな難しいもんじゃなくて、普通に賃貸物件がクソだからだと思う。
分譲の賃貸はバカ高いし。


838 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 13:11:11 ID:EyY0n/Uo
賃貸にDQNが多いのも敬遠される理由かもなぁ、ヤバくなったらすぐ引っ越して逃げ出すし。

分譲だと長期間住み続けるのが前提だから、見栄も手伝ってマトモな連中が多いし。
蓋を開けたら、色んな事情を抱えてるかもしれないけどな.

839 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 13:49:21 ID:xbeJYtDS
>>836
子供を作らないホモにとって人生とは浮き草のようなものでしょ

840 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 15:49:46 ID:hxtaN0o+
>>839
あなたのような、ハッテンうましかホモはそう言えるでしょうね!

841 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 17:25:01 ID:xbeJYtDS
あら、失礼しちゃうわ (`^´)
子孫を残さないのだから、死んだ時に多額の資産があっても仕方ないという意味で言ったまでよ。
別にその日その日が楽しければいいという事じゃないわ。
私だって財形やってるんだから!

842 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 19:00:40 ID:qXgq3Fnc
>>834
千駄木にかつて安田家の住居だった家が残されていて、
今から見れば古式床しい和風大邸宅とはいえ、
財閥の邸宅としてはどうかなって思うほど慎ましい佇まいなんだけど、
そういうポリシーがあったのね。

843 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 19:01:12 ID:rsqG+ebb
多額の資産を残す気なんてサラサラないけど、少なくとも
寿命まで他人に頼らずに暮らせるだけの経済力は持っておきたい。


844 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 19:05:28 ID:wTw7v4eN
そうよね〜。あたしも時々考えるもの。
40歳までにいくら貯めて、とか、いろいろ。
でも何歳まで生きるかわからないところがこの問題の悩ましいところだわ。

845 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 20:00:13 ID:dJbYE/fw
突然、病気になったりとか…
ボケたりとか

考えてもしかたないけどね
なるようになるわね

846 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 22:02:30 ID:qXgq3Fnc
>>844
とりあえず平均寿命まで生きると仮定して準備すれば?
皆そうしているものだとばかり思っていたわ。

847 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 23:07:42 ID:MOmpQStW
まず諸経費(200〜300万)は別に用意されているとして考える、
購入後のローン金額は35年3%金利(最近だと全期間でこの金利がある)で11.2万、
それに修繕積み立てや管理費、税金などを考えると月14万程度の負担。
つまり15万のうち1万程度は繰上返済などに回せる。

さて、現在の財形5万の預金をして5年後に購入した場合と、
現時点で購入した場合について、ローン支払総額、
家賃負担総額、修繕管理税金(2.5万/月)の合計額を比較してみると、
今購入:5737万
5年後購入:5446万
とまだ頭金をためた方がよいという結論が出ます。
(どちらもいまから35年後までの計算です。
5年後購入ではその5年分ローン返済期間を短くしています)金利を同一3%で計算していますから、
金利上昇があり五年後には3.5%全期間固定だとすると総額ではほぼ同額になるね。

848 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 23:08:22 ID:MOmpQStW
金利上昇のリスク、「別に1%、2%金利が上昇したところでたいしたことないんじゃないの?」と軽く考えないる人が多いけど。
金利上昇のリスクは、住宅ローンで一番考えなければならないことです。
例えば、3,000万円・期間35年で借りた場合、金利が完済まで同じと仮定して、
金利3% 毎月返済額 115,455円
金利4% 毎月返済額 132,831円(金利3%の場合と比較して+15%)
金利5% 毎月返済額 151,404円(金利3%の場合と比較して+31%)
と、毎月返済額が大幅に上がってしまうのです。
またその金利が完済まで続いたと仮定して、完済までの総返済額は金利3%の場合と金利5%の場合とでは1,510万円も違ってきます。

849 :禁断の名無しさん:2007/02/15(木) 23:09:08 ID:MOmpQStW
金利のことをあなどってはいけない、と強調する意味が分かると思うけど
また、長期固定金利は、金利が高いというのが今までのパターンでしたが、
例えばみずほ銀行は「フラット35」(公庫買取型) 金利2.740% (18年9月)と、
変動金利型、固定金利選択型に比べて遜色ない金利を提示してる。
住宅ローン金利は、過去20年で8.5%をつけたこともあります。
はっきりいってありえません。現在の金利は、過去の例に比べても低すぎる水準にある、と言えます。
その金利がいつまでも続くとはかぎりません。
全期間固定金利にすることにより、金利上昇のリスクをなくすべきですね。

850 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 00:02:06 ID:JCEL25cW
>>847-849

よくわかんないけど、
目の前に欲しい場所で欲しい物件がまさに新築で建つとなると
そうも言ってられないのよ。

851 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 07:01:44 ID:An4eCJ/N
>>849
そもそも35年ローンなんて組まないわよ、ノンケファミリーじゃ
あるまいし。


852 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 08:45:15 ID:+vsG6Gqu
ていうか配偶者もいないホモに35年ローンなんて組ませてくれるとこ無いよw
あ、養子縁組すれば大丈夫だけどソレって親戚中に自分はホモだって絶叫
してるようなもんだしね。誰が保証人になってくれるのやらw

853 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 08:53:45 ID:OFK6cnwu
諸経費に300万?一体どれだけ高額な物件を購入する予定なんだよ。W
新築の場合、手続き云々に100万少々ってトコでしょ。中古は割高になるそうだけど。
新調する家具家電一式を含めるなら、初めからそう書き込めよ。

今時、銀行のHPに行けばローン計算の目安程度に使える金融電卓くらい置いている。
本当に購入しようと検討している奴なら、考えられる条件総てで試算をしているぞ。
「借入金額と返済期間と金利=毎月返済額」だけではなく、
「月々で返済可能な金額と返済期間と金利=借入れ可能な金額」とかも計算できるし。
「目標額と金利と期間=積立額」とか、「積立額と金利と期間=達成額」も可能。
エクセル使って計算するよりも、よっぽど早いぞ。w

あとさ、他人が勝手に設定した条件なんて、あてにならない。
こういった計算は、あくまで個人個人の条件を当てはめなければ参考にはならない。
もし、こういった計算だけで他人を説得できるなら、FPなんて職業は成り立たないから。w

854 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 09:14:55 ID:U2x1TsSX
>>853
その金利が給料になるのでどんどん支払いして頂戴!

855 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 09:33:56 ID:OFK6cnwu
>>854
だったら、独身男のマンション購入資金は無条件で審査を通しなさい。w

たとえフリーターだろうが、
たとえ自由業だろうが、
たとえムショ帰りだろうが、
たとえ無職だろうが、
たとえ収入の見込み無しだろうが。

どんな客の審査も無条件で通すのよ!いい?判った?

856 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 10:45:04 ID:U2x1TsSX
>>855
派遣の方?www

857 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 11:01:34 ID:2DpLHm4U
的外れワロスw

858 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 11:03:42 ID:lzIYJQrq
購入済みのあたしがくちを破産じゃいけないかもしれないけれど、
真面目に不動産購入を考えている人は
こういう掲示板に書き込む前に自分できちんと計画立ててると思うわ。

ここは、あたしみたいな購入済みホモが暇潰しに覗くトコよ。
もしくは野次馬オカマの暇潰し。
てか、2ちゃん自体が暇潰しみたいなものだけど。

859 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 11:10:09 ID:vmtldWDX
あたしゃ購入前の暇潰しよ。
資金計画から返済計画まで、ここを覗く前に試算済み。
ちゃんと金を支払う以上、販売員やローン担当者を扱き使う内容を思案中よ。

860 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 14:29:11 ID:F3R2oWZp
あたしはインフルエンザで病休中の暇つぶしにのぞいてるわW同居してる相方は会社だし。
今のところは賃貸。普通にしてると金は貯まる程度の暮らしぶりよ。
35年住宅ローンなんてねぇ・・・売り手貸し手のおためごかしって言うのかしら。
そんなローン組むなら買うなっていうのが基本じゃないの?って思うわ。
子育てしてる人並み願望は強いサラリーマンなんかがそういう金融商品と家を
買ったりするわけでしょう。売り手は呵責を感じないのかしらね。

861 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 14:51:46 ID:An4eCJ/N
35年ローンなんて現実に組む人いないわよ。
すべて妄想の世界。


862 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 15:19:38 ID:5iiV4AGZ
売り手がどうして呵責を感じなければいけないのよ。
欲しい人がいるから売ってやってんのに。

863 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 15:21:47 ID:W6T6nyPz
キャッシュで買うと扱い悪いのね。
多少ローンくんでもいいけど。

864 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 15:43:53 ID:mwfPpA0Q
月々7〜8万の返済つてのが魅力的なんでしょ
35年ローン



865 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 17:19:12 ID:I8jO4u7F
>>864
8万返しても、7万は利息に回りそうねw


866 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 19:34:03 ID:3d2S1hGa
最初の2年くらいローンで払ってあげて、それから一挙に支払うのがいいわね。

867 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 19:50:37 ID:vnnPSoBG
>>866

馬鹿ね、住宅取得控除ってのがあるのよ。
結構戻ってくるの、うちの場合、30万ぐらいだったかな?
一年によ。
それが終わったら、全額返済したわ!
確か、6年間だったわ、うちの場合。
もう、10年だから、今の住まいは。

868 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 20:08:31 ID:I8jO4u7F
30万?イラネ


869 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 20:25:26 ID:ojeywwmL
消されそうなので早めに見てください
むちむちレオタード動画
http://www.nicovideo.jp/watch/utyrLbGgPSWXg

870 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 20:48:19 ID:vnnPSoBG
>>868
まぁ〜、ゲイはケチであるべきよ!
あなた、ゲイの素養がないわ!

871 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 21:47:42 ID:CszRzNSC
>>867
馬鹿ね。それももう終わるわよ

872 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 21:53:43 ID:vnnPSoBG
>>871
あら、そう。
私は、もう棲み、済だから、関心なかったわ。
じゃ、これからの人、大変ね?

873 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 21:54:48 ID:lkIoYR/t
買うなら今のうちよ。
今後格差社会一直線で、買えない人は一生買えないんだから。
買わなくてもいいって人は、それでもいいでしょう。

874 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 22:37:03 ID:CszRzNSC
マイミクの日記に50米以下の物件購入して控除が受けられないという人もいたわ。
ここに来る人はきちんと調べていそうだけど、馬鹿はどこいっても馬鹿なのねと思ったわ。

875 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:38:31 ID:lkIoYR/t
50「平」米の間違いにしても、狭すぎるわ。
その程度なら借りていたほうがまだましよ。

876 :禁断の名無しさん:2007/02/16(金) 23:36:41 ID:xk50PtCG
都心で広めの1LDKなら
買ってもいいわ。

877 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 11:05:33 ID:2rNXx2KL
間取りも大事だけど、風呂場と台所はしっかりしてる方が良いな。

878 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 14:05:02 ID:SE8OsnwV
>>852
いくらでもあるけど...。
つーか、「保証人」って、普通の住宅ローンの事もしかして知らない?


879 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 14:15:35 ID:/jZ1sfyG
あなた親切ね。
皆さん無視しておられるのに、そんなことわざわざ書くことないのよ。

880 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 14:37:30 ID:+MiTPKDT
私は引越し好きだから分譲は考えてないわ。
この街に住みたいと思えば半年以内に越してるわ。
短くて2年。長くても5年で引越し。
引越し貧乏とはよく言ったものね。
同じ街、同じ部屋で数十年も住み続けるのは性に合わないの。
私には持ち家は無理ね。さすらいのオカマでいいわ。

881 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 14:40:34 ID:BlapOnou
それはそれで一つの生き方だわ。
で、どうしてここに立ち寄ってわざわざレスしたの?

882 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 14:45:41 ID:+MiTPKDT
不動産を購入しようとする人って堅実なイメージがあるのよ。
私はその反対だから、どういう人達がマンション購入を考えているのか
気になったのね。スレタイも人目を引くじゃないここ。

883 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 20:35:47 ID:+OCFPQ7f
>>880
でもそんな事永遠に続けられないのは分かるわよね?
将来に対する不安とか無いのかしら?


884 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 21:38:36 ID:hvvTmGw6
不安は誰だってあるでしょ。
でも不安だからってローン組んでまでマンション買おうなんて思わないのよ。

885 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 21:46:10 ID:S5QJmZJg
それはあなたの年収が低いからじゃないの?

886 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 21:55:11 ID:hvvTmGw6
いえ、一括払いできるくらいのキャッシュはあるけど
金融資産で運用してその上がりから家賃払い続けるのが得って信念なのよ。


887 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:02:38 ID:83p4ImAZ
資産運用のセンスがないオカマは
家賃払うよりマンション買ったほうがいいわね。

888 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:06:51 ID:S5QJmZJg
>>886
そういう信念があるなら、このスレに来る必要ないわね。
何故来るのかしら?

889 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:13:49 ID:hvvTmGw6
精神衛生のためよ。誰が来ようと別に自由でしょ?

890 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:35:24 ID:3IbdCffx
2ちゃんで「何でこのスレくるの?」なんてバカ丸出しのレスしてるカマって痛いわねw

本当の金持ちって昔から賃貸よ。ご存知?

891 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:44:05 ID:61TQpMfo
>>890
>本当の金持ちって昔から賃貸よ。ご存知?

具体的にだれか挙げてみて。
長者番付に載ってる人でもいいから。

892 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 23:07:08 ID:/jZ1sfyG
>>890
ご存知ないわよ。誰よそれ。

893 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 23:16:24 ID:LOQ2vXnY
>>891
そうよね。
金持ちは基本は持ち家、持ちマンソンよ。
でも考えてみたら、豚江はたしか賃貸だったわ・・・
でももし身ぐるみはがされないでこのまま年取ったら、
不動産きっと買うわよ。

894 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 00:55:11 ID:v/KeoFA9
20億も儲けた人がいるんだ!
株ってすげー!!
ジェイコム男 B・N・F さん
http://www.erroneous-order.com/bnf/index.html




895 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 01:08:08 ID:RNg9O6CY
なんか、このスレって
全く建設的な意見がないのね。
まあ、本家の不動産板なんかもっとひどいけど。

896 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 01:19:25 ID:Ma+rEOUE
上のほうで賃貸が結局は得だと書いたものだけど、
資産の3分の1ほどの値段のものをキャッシュで払うなら、マンション買ってもいいと思う。

897 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 07:34:10 ID:f0HhWjSx
>>895
個人個人の価値観や経済状況がまったく異なるのに、全体の結論を出そうとするから
永遠にループなのよね〜。

どっちが優れてるって議論じゃなくて、私はこうゆう状況でこうゆう道を選択
しましたっていう報告スレの方が建設的かもね。


898 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 12:14:31 ID:si2ZT2i5
344 :richardkoshimizu:2007/02/11(日) 10:29:24 ID:9T1zZMM4
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

ユダヤ権力は自ら引き起こした911テロにより、株価を暴落させ、2001年9月12日の東京市場で、日経平均1万円割れ
した日本株を買い漁った。これを、世界規模のユダヤ・インサイダー取引という。

また、それ以降は、飼い犬の小泉・竹中を使って意図的な緊縮財政を行わせ、不況を演出し株価を凋落させた。金融
恐慌を恐れて日本人が株式市場を敬遠していたさなか、ユダヤ人たちは底値で日本株を買いまくった。2年後、景気を
回復させて株価が反騰し、ユダヤ人はぼろもうけした。

また、りそな銀行については、小泉・竹中に「救済しない」と示唆させて、株価を暴落させておいて、ユダヤ人だけが底
値で買い漁り、竹中に急遽、2兆円の政府救済策を発表させて、株価を大反騰させた。ユダヤ人丸儲けである。

この手口で、日本の優良企業の株は、底値でユダヤ人たちに買い込まれた。いつのまにか、大手企業の株の3-6割を
ユダヤ人が所有する事態となった。

外国人持ち株比率が高い企業 (ごく一例に過ぎない。)
1 オリックス 54.6 (15.3)
2 HOYA 54.4 (7.6)
3 ヤマダ電機 51.7 (6.1)
4 キヤノン 50.9 (3.5)
5 クレディセゾン 50.8 (10.8)
6 ドン・キホーテ 48.5 (15.1)
7 日東電工 47.7 (6.6)
8 ローム 47.2 (▲0.9)
9 メイテック 46.5 (11.4)
10 塩野義製薬 45.6 (2.1)

899 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 12:16:17 ID:si2ZT2i5
345 :richardkoshimizurichardkoshimizu:2007/02/11(日) 10:30:42 ID:9T1zZMM4

ユダヤ支配となった企業には、過酷な「配当金」捻出が強要される。四半期ごとに業績を評価され、とにかく利益を出し
て配当するよう大株主のユダヤ人から指示される。結果、これらの半ユダヤ企業は、異様に高い配当を行う。

06年3月期の大幅増配企業の例

企業名・・・・・・・1株配当・前期・・外国人持ち株比率

野村ホールディング・48円・・ 20円・・38.8%
オリックス・・・・・90円・・ 40円・・60.3%
住友商事・・・・・・22円・・ 11円・・35.7%
信越化学工業・・・・35円・・ 20円・・36.8%
三菱商事・・・・・・30円・・ 18円・・33.4%
エーザイ・・・・・・90円・・ 56円・・36.2%
ファナック・・・・・62円・・ 45円・・45.1%
オムロン・・・・・・30円・・ 24円・・36.8%
アドバンテスト・・・70円・・ 50円・・36.4%

ユダヤ人たちは、企業の5年、10年先には興味がない。今、儲かるかどうかしか眼中にない。よって、これらの企業は
中長期的投資計画が組めない。研究開発資金を配当に回させられる。企業の将来性が削がれる。だが、ユダヤ人
たちには、なんの関係もない。自分たちに利益になると分ければ、単純に保有株を売り払う。安定株主なんて、演じ
る積もりはさらさらない。株売却後は、その会社がどうなろうと知ったことではない。

900 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 12:18:54 ID:si2ZT2i5
346 :richardkoshimizurichardkoshimizu:2007/02/11(日) 10:31:24 ID:9T1zZMM4
ま、こんな形で、日本はユダヤ人のマネーゲームの会場と化し、日本人は必死に働いて、ユダヤ人に搾取される立派
な役割を果たしているわけです。さらには、今後は、残業代カット合法化も実現し、サラリーマンの残業代がなくなった
分、企業の業績を上げ、株主のユダヤ人の懐を暖かくするわけです。その分、サラリーマンの家計が疲弊する。一方
で、5月からの三角買収解禁により、ユダヤ企業は、国内に作った子会社を経由して、日本の優良企業をどんどん
敵対買収できるようになる。(買収の対価として、本社の株を使えるようになる。)米欧の本社の株価は総じて、日本
企業の株よりはるかに高いので、本社の株をほんの少し差し出せば、日本企業なんて、簡単に乗っ取れる。はい、
これにて、美味しい日本企業は、次々にユダヤ化。日本人は皆奴隷化。

こう言った一連のユダヤ売り渡し売国作戦を進めてきたのが、小泉・竹中・安倍の朝鮮・部落連合。ユダヤ人は、
反日マイノリティーかくれ朝鮮人と部落を使って、日本からの略奪作戦を敢行中なのである。

ところが、その反日マイノリティーが支配する統一教会自民党と創価学会公明党が、我が国の政権政党なのである。
従って、駄目だコリャである。

あ〜自棄酒が旨い。

901 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 12:46:20 ID:2JnEeyMl
勢いで買ってしまった。4月入居。
マンションを衝動買いって…どうしようもないな。
ホントに払っていけるんだろうか。

こんな無計画な人間じゃなかったはずなんだけど…。

902 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 12:48:39 ID:O39qkckc
あまり事前計画立てても、ひるんで買う決心がつかないものよ。
不動産購入は慎重になることも必要ですが、縁というかタイミングというか
そういう「衝動的・無計画」な勢いがないと決められないものだと思うわ。

経験者より

903 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 15:14:37 ID:A1fj5eGu
>>897
あなたの言うとおりよ。
個々人の置かれた立場はさまざまなのに、
「やっぱりマンション買いましょう、広さはこのくらいで間取りはこう」
なんて結論が出るはずないじゃない。
元から結論が出ないものに、建設的な意見なんてあるはずもない。
何か勘違いをしている人達が時々現れるけれど、ここは初めから報告スレよ。
「あたしはこう思う」と個人的な所感を書き捨てていくのも
もちろん結構だわ。

904 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 15:52:33 ID:0l0CvgHE
その人それぞれの個人的な所感ってのを参考までに聞きたいんだよな。

905 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 17:29:08 ID:dGA1fGvu

ねえ、このスレ、4棟目で終わりにしない?

906 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 17:57:48 ID:A1fj5eGu
需要があれば立つんじゃない?
あたしも、ことマンション購入に関して、
何かを言いくるめようとするような意見は嫌いだけど、
他の人達がどんなことを考えているのか知るのは楽しいわ。
次は同サロに立てたほうが面白そうね。

907 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 18:00:05 ID:f0HhWjSx
>>905
終わらせようと思ってたけど、お前に言われて何かイラッとした。

ぜってー続けてやる。


908 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 18:29:49 ID:ul+1569/
じゃ、次は同サロに立てましょうね。

909 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 19:22:23 ID:15xrpXvR
競馬好きの人がおおいのかしら。


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910 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 21:11:22 ID:ylYxAGYa
次は同サロ板に賛成だわ

911 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 23:12:00 ID:APVIWIzp
>>909
株式投資でマンション資金をと目論む者と、競馬で一発当てて頭金にしようと算段する者
2種類のオカマがいるようね


912 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 00:02:24 ID:RQmfjLAT
地道に働いてためなさい

913 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 00:07:35 ID:FiVaa+FV
一ヶ月以上ほったらかしよ
かわいそうだから少しは使ってあげなさいよ
前スレから分岐した兄弟スレじゃない

【マンション】ホモための不動産【一戸建て】4棟目
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1167561142/l50


914 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 01:21:12 ID:1W9xDiYA
兄弟スレというか、妾腹スレというかw

915 :ローンが払えないわ・・・:2007/02/19(月) 10:00:21 ID:tKOYTsub
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-


916 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 20:15:35 ID:eSJJyi4a
売れば済むことでしょ。

917 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 21:07:20 ID:3gTHQp7A
持ち家を売って賃貸に住む敗北感って耐えられないのよ・・・


918 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 21:16:41 ID:AR4QLf3A
ここは新築で買ってローンしたことに後悔している人が
道連れ増やそうと必死になってるスレってことで終了。

なんかHIVポジ板にも似てるなw

919 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 21:39:54 ID:kZIfXMSs
買えないからって、そんなに僻まないでね。

920 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 22:18:40 ID:eSJJyi4a
>>917
そんなこと言ったって、払えないものは仕方がないでしょ。
遅かれ早かれ競売にかけられて買い叩かれるのよ。
それなら早いうちにできるだけ高く売ったほうが徳よ。

921 :禁断の名無しさん:2007/02/19(月) 23:29:42 ID:AR4QLf3A
>>901
詳細キボンヌ

922 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 00:46:11 ID:lcLeLK2W
新築高いねー。。
下手すると築20年の倍だもの。

923 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 01:07:23 ID:KitzE7uY
>>917
繰り下げ返済とかないの?

924 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 08:05:12 ID:nFagt6F3
>>922
でも質は10倍いい。


925 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 10:52:28 ID:xApxjC4c
そうとも限らないわよ。

926 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 13:06:34 ID:oFJkVG9i
もしよかったら一緒に・・・

927 :それじゃぁ一緒に逝きましょう:2007/02/20(火) 14:18:28 ID:Hx0fPRGO

.     §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ   
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  (((〈::: _ /  /)
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    |__,||__|
    /::__) /::__)
    / / /ノ,/ ))
    ~^~ ~^~
   ____



928 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 21:54:47 ID:mw6Wpb7a
年収500万と1000万以上の人がいて
買わない方が明らかにいいのは500万の人だよね。
1000万以上クラスの人は、貯蓄も返済スピードも全然違うだろうから
購入も賃貸も好きなように選べる。

このスレの人たちは、どのクラスの人達だろう?

929 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 22:23:54 ID:AMmdzeQW
500万と1000万の中間位が多いと思うわ。


930 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 23:08:23 ID:jOip7qKj
>>924
質なんて3日で飽きて当たり前になる。
ローン苦は日に日に増してくる。

身の丈にあった家かっとけ。
30年ろーんとか月10万なんてもってのほか。

931 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 23:14:41 ID:beIqsNKv
今位から売れ残りマンソンに注目しなさい。
デベも3月までに完売させたいから値下げ交渉にも乗ってくれるかもw

932 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 23:27:17 ID:jOip7qKj
このスレみる限り
>>370は賢者だな。
>>371は彼がローン無しであることを見抜けないsuper貧乏人。

933 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 00:03:07 ID:Pjro49iD
ふつーに働いてたら新築くらい買えるじゃん?
そんな倹約しなくたって子供育てるわけでもないし

934 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 00:51:45 ID:HtvQpoEL
普通に働いてる人間がホモには少ないってだけですね

935 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 06:57:21 ID:Yt5Wbk8z
>>930
飽きるどころか「質」が一番重要。
隣の生活音が聞こえるような安マンションは
気がおかしくなるよ。


936 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 09:48:52 ID:mbVgHB2t
今時の新築分譲は上下左右階の生活音って全然伝わらないのかしら?
私、オーディオ好きだから、集合住宅に住む場合、我慢を重ねないと駄目かと
思うと、イマイチ踏み切れないのよね。
折込広告なんか見ると、戸境壁厚が18センチ、上下階の厚さは20センチくらいあるようだけど
それくらいあるとテレビやオーディオの音って伝わらないものかしら?

住んでる方教えてちょーだい。


937 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 11:51:06 ID:Yt5Wbk8z
>>936
テレビ、オーディオ類の音は全然伝わらない。
ホームシアターも大丈夫。


938 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 12:51:00 ID:tDUThSU5
オーディオの種類にもよる。
クラブにあるような設備はNGだよ。(当たり前

床や壁の厚みだけにとらわれず、窓ガラス越しの音も気にした方が宜しいかと。
厚手のカーテンをかけるだけで、ある程度は緩和されますよ。
もしくは、最初から2重サッシが標準になっている物件を選ぶかだね。

939 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 12:55:09 ID:40VoiAWV
床と天井が二重なりななんなりで防音になってないと。
昼な夜な上がうるっさくてムカついたり、
逆に自分とこのペットが走り回って騒音立てたり自分自身がエクササイズするとき
ドッスンバッタンやることで下から文句が来ると
生活が超ストレスになる

940 :936:2007/02/21(水) 13:01:32 ID:mbVgHB2t
みなさんサンクスよ!
今の新築は遮音性が高いようで安心したわ。
音は一応気を使って出してるから、おっしゃるような遮音性なら大丈夫だと思うわ。
帰宅が毎日遅いから、深夜2時くらいまでステレオつけてること多いのよね。
至福のひと時だから、これだけは譲れないのよ。

マンション買う場合はセミオーダーで防音設備でも整えなければ駄目なのかと諦めていたの。

二重サッシが標準の部屋って、国道沿いとか線路沿いの物件に限られるわよね。
聞いたことだけど、窓や玄関ドアの外側は共有部分に当たるそうね。
だから勝手に防音仕様のものに代えられないとか。
逆を言えば、標準のサッシの内側に防音サッシを新たにつければいいのよね。
室内のリニューアルは購入者の自由のはずだし。


941 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 19:01:49 ID:JHmeGpx6
ケツマンコほしいー

942 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 19:02:05 ID:4bUm2SiA
日銀が利上げしたけど変動金利型ローンで借りてる場合
毎月の返済額って上がるのかしら?これ以上上がったら払えなくなるわ・・・

943 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 19:07:13 ID:olhHqtFx
上がるでしょうね。

944 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 19:07:23 ID:jSnmbdCJ
駄目じゃない。変動なんかで借りたら。

945 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 22:44:18 ID:UsS0A4tj
あせらせるわよね〜日銀利上げ。
でも金利が上がると不動産の値段が下がるって
いうけど本当かしら?

946 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 00:17:08 ID:dTPUq925
本当よ、けど5パーセントくらいまで上げないとそうはいかない。
不動産の収益率に近いくらいの預金金利でないとね。

947 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 09:46:33 ID:PJOvxiDG
2000万借りて、毎月10万ずつ、ボーナス時増額無しの返済方法を選んだとする。
5パーセントなら35年と11ヶ月。
4パーセントなら27年と7ヶ月
3パーセントなら23年と2ヶ月
一パーセント刻みの金利の違いだけで、返済期間にこれだけの違いが出て来ます。

948 :(*^ヮ^*)/摩天新宿 :2007/02/22(木) 14:35:32 ID:+tCKF5YI
お前ら金なんか株で作るに限るぞ


949 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 15:10:22 ID:KkZfc4Ma
金の亡者は
====☆├\(・_・)イランッ!!

950 :(*^ヮ^*)/摩天新宿 :2007/02/22(木) 19:16:59 ID:noQCjQqv
金さえあればマンションなんか、安いものだぞ、意地張るな、見栄張るな

951 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 21:24:07 ID:fBv4h7IN
漏れ市営住宅育ちで、いまも「○○荘」みたいなアパートに住んでるんで、
となり近所の生活音が聞えてくることには慣れっこになってる。
音楽は好きだけど、ちまちまと聴くのがもはや哀しい習い性だな。
大きな音で聴いちゃうと逆に緊張する。苦笑

いま30で、年収1千万は超すけど、
どちらかというと杉浦日向子みたいな江戸礼賛、
住いは賃貸で当然、みたいな感覚なので、
これからもしばらくは安普請でしのぐだろう。

べつに遮音性などにこだわるのはいーんですよ。
ただなにに耐えられて、耐えられないのかって、
育ちが大きくかかわってくるよな、と思って。

漏れのばあい、あえて市営住宅育ちの出自に逆らわず、
生活レベルを上げないようにしているかんじ。

952 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 21:49:56 ID:miPEAou4
その暮らしぶりじゃ相当貯まるじゃなくて?

953 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 22:22:47 ID:eBxYc7Bs
私、そんな貧乏臭い生活してる人、嫌だわ。

954 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 22:32:57 ID:M/lJQxaI
>>951
私も貧乏臭そうな人苦手

955 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 22:35:12 ID:AzoXMGmp
貧乏臭さ以前に、同板で漏れなんて使うセンスが嫌だわ。
すべてが嘘臭くなっちゃう。

956 :951:2007/02/22(木) 22:46:22 ID:fBv4h7IN
>>952
アパートっつってもまあ東京だし、
風呂トイレはついてるんで、家賃は7万くらいします。
住居費は安くすませてるけど、
ほかのことには人並みに金は遣うんで、そんなに貯まらないよ。

ああ貧乏性だよ。どーとでも言ってくれ。笑
でも着るものとかは、ビンボくささが出ないようにしてるつもりなんだけどね。
とはいえ、プラダとかディオールみたいなのは、1千万ごときの年収には不相応だから持たない。
ふだんはニールとかジュンヤ、デニムならアメリカンタブロイドとか……、
張り込んでもマルジェラがせいぜいだな、漏れの稼ぎだと。

マンソンに関係ないレス スマソ。

957 :951:2007/02/22(木) 22:50:42 ID:fBv4h7IN
>>955
連投はこれかぎりにしますけど、漏れ、ノンケっぽさが身上なんで、
ネットの上だとてオネエことばは遣えないんすよ。スンマソン。

958 :951:2007/02/22(木) 22:58:35 ID:fBv4h7IN
スマソ! どうでもいーことだけど、ちょっとだけ訂正させてくらさい。
アメリカンタブロイドじゃなくて、タブロイドニュースだった。
エルロイけっこう好きなんで混同しちゃったよ。
(去年の映画だけど、「ブラックダリア」はおもしろかったよね。
あれ、ヒラリー・スワンクがビアンの役だったし、ゲイ受けする映画だと思う)

959 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 23:04:31 ID:tfPdBnW+
年収1千万がそんなに自慢なのかしら。。
ちっちゃいわ。

960 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 23:43:39 ID:F5fkGn5g
どこの世界でも、自分語りする人って嫌われちゃうわよね

961 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 23:44:06 ID:Voe+HuuU
年収1千万ってすごくない?
300万程度の俺からすると
うらやますい〜w

962 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:05:04 ID:M4KdbWaX
>>951
非都内出身丸出しで必死な感じがにじみ出てるわ


963 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:07:08 ID:24beMLNE
なんか、書き方見てると750万円の人思い出しちゃった
ここで年収って騒いでもねぇっっってカンジぃぃぃぃぃぃ

凄いですねって言って欲しいのかすらぁ〜
でも、貧乏くささは、臭って来てますよね、マジにぃ


964 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:09:07 ID:o4ewR9xb
どっかの誰かさん、平気で1000万は超える額をぶすにみついでるわよ。
1000万なんて鼻糞感覚でちゃらへいらしい・・・

965 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:17:58 ID:8JJiEd2v
1000万で30年働いても3億かぁ。税金もかかれば生活費もかかる。
都内に戸建ては難しいよね。でも、マンションなら。

966 :951:2007/02/23(金) 00:40:09 ID:ai29U/DA
某スポーツジムスレより

51 :禁断の名無しさん :2007/01/25(木) 16:47:44 ID:dVaLVPrM
水の出が悪いシャワーとか早く直してほしいわ。
シャワーといえば、閉館間際にシャワーを浴びた後に
ブース内で丁寧に体を拭いてから出る人いるわよね。やめてほしいわ…。
行列ができてるんだから早く出なさいよって思うの。
誰もアンタの貧相な身体やチ○コになんて注目してないわよ。なんてね。
ババァの意見かしら?
52 :禁断の名無しさん :2007/01/25(木) 17:07:05 ID:x+amlCAh
ブース内でちゃんとカラダを拭いて出てくれると
更衣室のマットやフロアが濡れなくて後から出てくる人に
不快な思いさせないから店ではそのように指導しているの。
時間ギリギリに並ばなくてもいいように早めにトレ切り上げるよう
お願いね。
53 :禁断の名無しさん :2007/01/25(木) 19:20:37 ID:oavG5kZt
あたしもブース内である程度からだを拭いてから出て欲しいと思うわ。
最低限のマナーだと思っていたけれど51みたいなバカもいたのね。
呆れたわ。
54 :禁断の名無しさん :2007/01/25(木) 19:40:13 ID:cSMauj8S
51と52、53が言うブースは同じ所を言っている?
51はシャワーを浴びるとこで52、53はシャワー室の棚がある場所も含めて言っているような…。
シャワーを浴びる所で丁寧に拭くんじゃなくて、簡単に水滴を切ってから出て
棚の所で丁寧に拭いてから更衣室に入るのがいいんじゃないかな?
58 :51:2007/01/26(金) 10:22:40 ID:O+wfUJRp
>>54
ありがとう。アタシの言いたいことを理解してくれて感謝しているわ。
>>52-53
紛らわしい書き方でごめんなさい。濡れた身体で更衣室に行けだなんて
トチ狂ったことは言わないわよ。さすがに。。。
ブースからはとっとと出て棚の辺りできちんと身体を拭いてほしいの。
最後のレッスンが終わった時間だと混雑してて大変なのよ。とくに新宿。
池袋は老朽化が激しいわ。水の出が悪いシャワーとか放置しないでほしいわね。
60 :53:2007/01/26(金) 11:48:28 ID:RglAfTaU
>>58
そういうことだったのね。バカ呼ばわりしてごめんなさいね。
それならあたしも賛成だわ。
61 :禁断の名無しさん :2007/01/26(金) 11:58:05 ID:O+wfUJRp
>>60
誤解を招き不快な思いをさせたアタシが悪いのよ。
気になさらないで。
閉館直前に個室内でバッチリ身体を拭かれるのみならず、
ご丁寧に下着まで穿かれたりするのを見てるとイライラしちゃうのよ。
アンタどれだけ無意味に警戒してんのよって。
いちいち目くじらを立てるなんて更年期障害かしらねw

「ホモスレかくあるべし」みたいな、こよなく美しい流れだよなあ。
漏れもこの51さんみたいに、更年期障害かすぃら、とか言えればよかった。

いっぽうで、2chにとって貴重なのは、54みたいな聡明な観衆だと切に思う。

年収300万以下の家庭に生れた市営住宅育ちのおれが、
951でいちばん言いたかったのは、住いについて拘泥するポイント
(何に耐えられて、耐えられないか、など)というのは、
生れ育った環境におおいに左右されるものなのだなあ、という
慨嘆にあるというのは、すなおに文意をたどれば明々白々じゃないか。

おむずかりなさいますな、お姐さまがた。
われも小さな仕合せを追いかけている同士なのであります。
もう寝ます。もう出てこないので安心召されよ。

967 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:48:53 ID:fZNWUIll

あたしは年収1700マソよ。

ところで、2重天井ってそんなにいいのかしら?
地震で家具が倒れないように、天井でつっかえ棒する防災器具は使えないわね。

968 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:58:18 ID:61KK+j5e
梁の部分を選んで設置するのよ。
でも見栄えが悪いわね。
あたしは胸の高さより高い家具は置かないことにしているわ。

969 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 07:08:40 ID:jhch2hpX
良かった。可哀想な子供はどこにもいなかったんだ

970 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 07:22:44 ID:1onYGf9B
>>966
>もう出てこないので安心召されよ。


このオタク口調、背筋がゾッとしたわ…


971 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 08:42:39 ID:cZD1dqvb
次スレ有るの?

972 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 09:49:02 ID:SgVewLjV
951といい、以前の中古厨といい、基地外が多いわね、ここw

973 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 10:29:06 ID:q1bCTlGl
>>971
下記レスの流れから、同サロに5棟目を建てようと思うんだけど、どうかしら?


905 :禁断の名無しさん :2007/02/18(日) 17:29:08 ID:dGA1fGvu
  ねえ、このスレ、4棟目で終わりにしない?

907 :禁断の名無しさん :2007/02/18(日) 18:00:05 ID:f0HhWjSx
  >>905
  終わらせようと思ってたけど、お前に言われて何かイラッとした。
  ぜってー続けてやる。

908 :禁断の名無しさん :2007/02/18(日) 18:29:49 ID:ul+1569/
  じゃ、次は同サロに立てましょうね。

910 :禁断の名無しさん :2007/02/18(日) 21:11:22 ID:ylYxAGYa
  次は同サロ板に賛成だわ

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1167633744/905-910

974 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 17:37:09 ID:47TucFwk
>>973
いいと思うわよ。
どうせ見る人は同じだろうけどw


975 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 21:58:12 ID:jh9yx2lw
私反対。
それぞれの立場からの意見は出尽くしたと思うわ。
おなか一杯よ。
何事も潮時というものがあるわ。
このスレも廃れないうちに幕を閉じる方がいい終わり方だと思うのよ。


976 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:34:24 ID:A6tDeb/k
これから金利も上がって
物件のコストも変わってくるから
今までとは違った見方が必要よ。


977 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 23:11:47 ID:0IYoncEr
今日の日経新聞にタワーマンションの修繕が出てたお。
住む世界が違うんで、ふーんって感じで読み流したけど、
意外と老朽化が早いなどいろいろな問題点がありそう。
タワーマンションって維持するのも大変なんだね。
購入を考えている方、参考にしては?

978 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 23:31:46 ID:7X+UdYPi
二重床や二重天井は遮音のためではなく、配管などメンテナンスの
しやすさが主な目的。

静かなマンションの条件は住人の行儀がいいこと。
隣に939や940のような住人が住んでいると最悪。
防音すればいいというものではない。

979 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 23:38:56 ID:A6tDeb/k
住人の行儀がいいかどうかは
立地や、住人の年収も関係あるわよね。

980 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 00:15:17 ID:sNBcWliB
関係ないわ。
お金持ちにも非常識な人は大勢いるのよ。
住所にステイタスを求めても、マナーまでは身に付かない人も多いわね。

981 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 00:40:22 ID:8wz8L4YZ
でも低収入はすべからく非常識な人ばかり。逆の命題が偽ではない

982 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 00:48:28 ID:sNBcWliB
あなたと同じくらい低所得でも、
常識を弁えている人は大勢いるわよ。
何でも自分を基準に物事を判断しないことね。

983 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 00:57:29 ID:q7pyaI3h
むしろ金持ちのほうが世間ずれしてて
非常識な人が多いかもしれないわね。

984 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 01:50:03 ID:+W3OX2Ya
特に問題になってはいないんだけど、
あたしのマンションの二つ隣にウヨク一家がいるわ。
専用ポーチの入り口の門扉にウヨ団体のシールなんかつけやがってるわ。

985 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 01:55:49 ID:sNBcWliB
マンションの二つ隣ではなく、住戸の二つ隣だと踏んだわ。
あたしの解釈間違っている?

986 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:09:51 ID:+W3OX2Ya
あってるわよ(^^;

987 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 10:42:41 ID:Neaw7xvo
とりあえず次スレを同サロ板に建ててみたわ。

【30代ホモ マンション買うべき?】5棟目
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172281279/

988 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 14:11:58 ID:JatCCzlR
私、同サロへの移転は反対よ。今よりも荒れると思うわ。
30代スレでしょ?
なら大人の同性愛板に立てるのがふさわしいわ。
ということで新スレ立てました。
大人同士、楽しく情報交換しましょう。

【30代ホモ マンション買うべき?】5棟目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1172293735/

989 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 14:14:36 ID:iff8F+BM
>>987
スレ立て乙です。
5棟目、いっぱい立つものですねーw

990 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 17:02:45 ID:sNBcWliB
さあ、二つのスレでどういう色分けができるかしら。
二人の命運はいかに!?
楽しみだわぁ。

991 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 18:48:02 ID:hBxkbQbC
>>988
大人板はエロトークの場だから場違いよ。勝手なことしないで。


992 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 02:02:08 ID:5kd9rW3j
大人板に立てる神経がわからないわ。
ここよりもっと似つかわしくないのに。

993 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 10:28:41 ID:EVk03UaJ
ともかく、さっさとここ梅ちゃいましょ。アゲとくわ。

994 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 13:01:49 ID:OkGHTUlt
ウメ

995 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 16:21:08 ID:mLdXIiT8
うめ子

996 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 16:29:54 ID:5kd9rW3j
産め子

997 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 17:12:51 ID:ca9T/dFN
ンめ子

998 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 17:31:25 ID:XJIVl9F7
〆子

999 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 17:33:37 ID:x0MCJAhU
さよなら


1000 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 17:38:40 ID:Woz9qhe9
1000!( ・∀・)ウヒョヒョ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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